¿Droga en la U.R.S.S?

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    ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por Alexnicov el Dom Mayo 08, 2011 11:28 pm

    estaba legalizada la droga en la urss? (con la palabra droga me refiero a marihuana,coca y esas cosas) :sovflag:

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por azar el Lun Mayo 09, 2011 1:59 am

    No. En la URSS no había drogas, incluso el acceso ocasional a ellas era casi imposible. Eso sí, sí había un problema general con el alcohol. No tan desproporcionado como hoy en día pero sí un problema mayor de lo deseable en una sociedad socialista.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por osip1984 el Lun Mayo 09, 2011 3:36 am

    Ni en la URSS, ni en casi ningún país del campo socialista había un problema de drogas, eran prácticamente inexistentes. El nivel de seguridad ciudadana también era muy elevado.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por Alexnicov el Lun Mayo 09, 2011 9:54 pm

    gracias por comentar :cccp:

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por Danko el Miér Mar 02, 2016 2:25 am

    Pues en esta noticia aparecida en el diario El País en 1986 se hace eco de la lacra de la drogadicción que azotó a la URSS en sus últimos años. Por las referencias que menciona el artículo, parece que dicha problemática era un hecho cierto en el país de los soviets.

    http://elpais.com/diario/1986/09/30/internacional/528418817_850215.html

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 02, 2016 8:31 am

    En la URSS no solo había drogas, el Estado las promocionaba. Mismamente las bebidas alcohólicas estaban subvencionadas. Y había alcohólicos, si no, es que trucaban la estadística lisa y llanamente.

    Saludos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por incontrolable el Miér Mar 02, 2016 8:24 pm

    Decir que en la URSS no había drogas es de ilusos y además una mentira.

    El alcohol y el tabaco son drogas. Y vamos, en todos los países del mundo, por mucho control social que pueda haber, hay drogas y la gente se droga ya sea con plantas o químicos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por Danko el Miér Mar 02, 2016 10:04 pm

    El artículo que he posteado más arriba menciona que incluso la prensa soviética abordó la problemática que la drogadicción que azotaba a la URSS en la década de los 80, años en que semejante lacra social estaba ya estaba muy extendida. Problemática que salió a la luz muy tardiamente a causa de la estricta censura que el gobierno soviético aplicaba sobre la prensa.

    Cabe decir también que el tipo de sustancias estupefacientes que se consumían en la Unión Soviética era el opio, el cual procedía de Afganistán.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por ajuan el Miér Mar 02, 2016 11:26 pm

    Aca hay un hilo interesante que aborda el tema del alcohol en la URSS::
    http://www.forocomunista.com/t7465-el-alcoholismo-en-la-union-sovietica-urss

    La mayoria de las acusaciones contra la URSS son claramente tendenciosas (sobre todo las del periodico el Pais ¿vale la pena aclarar porque? . El alcoholismo era un mal que se queria extripar asi que lo que dice PequeñoBurgues es FALSO el estado no promocionaba las drogas.

    http://sentadoenlatrebede.blogspot.com.ar/2011/11/propaganda-sovietica-contra-el-consumo.html escribió: Durante todo el S.XX el alcoholismo ha sido una de las grandes lacras de la sociedad soviético-rusa. Hasta el S.XX el consumo en términos relativos de bebidas alcohólicas entre los ciudadanos de la Unión Soviética era uno de los más bajos de Europa. Con la introducción de la tremenda industrialización forzada a la que se vio abocada con la llegada del comunismo en las primeras décadas del siglo XX, una gran parte de la población campesina soviética emigró al ámbito urbano desde las zonas rurales. Hasta ese momento, el consumo de alcohol estaba en su mayor parte controlado por las autoridades civiles rurales y urbanas.

    La llegada del alto número de campesinos a las grandes ciudades, la liberalización en el consumo de alcohol y el precio reducido que presentaba este debido a las nuevas técnicas de producción, embotellado y distribución redujeron el coste de fabricación de redujese considerablemente e hicieron que la masa popular tuviese acceso rápido y barato a las bebidas alcohólicas. Esta facilidad en la adquisición, unida a las duras condiciones laborales de que gozaban la mayor parte de la población obrera tuvo como resultado una cultura de la embriaguez permanente y de la pérdida de consciencia. Los sucesivos gobiernos a partir de 1920 tomando conciencia de la gravedad de la masificación de esta conducta, intentaron poner en marcha diferentes campañas contra el consumo de alcohol. Estas campañas gubernamentales duraron hasta 1990.

    De ahi a que funcionen es otra cosa.

    Que haber , habia pero la funcion del estado era intentar hacer que no haya por lo menos durante el periodo de socialismo.


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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 03, 2016 12:10 am

    No, no es falso, el acohol en la URSS no solo estaba barato, si no que el alcoholismo siempre fue una lacra en la Unión Soviética, por eso precisamente el gobierno de la URSS trataba de combatir el alcoholismo, porque era y sigue siendo (ahora en Rusia es mucho peor) un problema de drogadicción. 
    Lo cierto es que todos los gobiernos del mundo combaten el consumo de drogas cuando se dispara a niveles alarmantes, no es algo del socialismo, o de la economía de comando soviética.

    Cartel del gobierno contra el consumo de alcohol:




    En el 85 ante la alarmante situación de alcoholismo, Gorbachov aplica la ley anti alcohol, que solo sirvió para derivarlo al mercado negro.

    Lo que es fantasioso es decir: "en la URSS no había drogas" . Por supuesto es difícil de saber porque sencillamente el gobierno soviético como bien dice Danko, censuraba la prensa.

    Saludos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por ajuan el Jue Mar 03, 2016 12:52 am

    PequeñoBurgués escribió:En la URSS no solo había drogas, el Estado las promocionaba. Mismamente las bebidas alcohólicas estaban subvencionadas. Y había alcohólicos, si no, es que trucaban la estadística lisa y llanamente.

    Saludos.

    Haber dijiste que la URSS el estado promocionaba las drogas y despues que estaban subvencionadas lo que despues pones es pura habladuria si truncaban o censuraban la prensa porque no lo sabemos a menos que te guies por el diario mas facho de toda españa. Aun asi tu comentario sigue siendo falso hasta que demuestres lo contrario asi que pone las fuentes.

    pequeñoburgues escribió:No, no es falso, el acohol en la URSS no solo estaba barato, si no que el alcoholismo siempre fue una lacra en la Unión Soviética, por eso precisamente el gobierno de la URSS trataba de combatir el alcoholismo, porque era y sigue siendo (ahora en Rusia es mucho peor) un problema de drogadicción.

    Ahora repetis lo mismo exactamente que dice el texto que puse en mi comentario anterior. ¿Acaso lo haces de troll o porque tenes dislexia o por ahi te confundiste con "promocionaba"?



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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 03, 2016 2:45 am

    Hombre si tú vendes una droga, y además la vendes barata, estás promocionándola. Otra cosa es que socialmente no se conciba el alcohol como una droga, o que cuando se identifica como una, tipo el tabaco, se hace propaganda contra ella y a la vez se la vende.

    Vamos la URSS estaba mejor que Rusia en todos los términos de consumo de drogas, pero no hubo realmente una voluntad fuerte contra el alcoholismo hasta Gorbachov, que terminó jodiéndola aún más. 

    Las drogas son un tema complejo.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por sorge el Jue Mar 03, 2016 12:00 pm

    El consumo moderado de alcohol no perjudica a la salud http://www.eufic.org/page/es/page/FAQ/faqid/alcohol-moderate-consumption/
    ahora otra cosa diferente es el alcoholismo considerado enfermedad lo mismo que la drogadiccion,pero no se puede equiparar la venta de alcohol a la venta de drogas.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por surfas el Jue Mar 03, 2016 12:01 pm

    Lo enfocan mal. Lo enfocan desde el punto de vista pequeñoburgues que apunta al consumidor. El problema de la droga no es tanto que un ser humano vaya y se meta porqueria todos los dias, sino que el problema de la droga en los paises actuales es que el trafico y comercializacion estan fuertemente unidos al poder politico y economico de todos los paises, de donde extraen reditos enormes. Ese es el punto. Por eso lo unico que importa son las drogas prohibidas, el mercado negro, el narcotrafico y la cantidad de esclavitud a nivel mundial que el negocio maneja.
    La noticia es del año 86, osea post entrada en vigencia de la perestroika. Lo que deja en claro la noticia de un medio reaccionario como elpais, es que el trafico y comercializacion de drogas era de mercado negro, por lo que por mas renegado y revisionista que fuera el estado sovietico y sus dirigentes, todavia no han subido pruebas que se financiaba por medio de la esclavitud en terceros paises y que la camarilla dirigente de decadas anteriores financiaba las casas de campo por medio de la muerte y trata de blancas, como hace la burguesia de los paises capitalistas. Que de hecho es probable que en ciertos circulos comenzara a ser evidente a partir de la decada del 60, dada la desintegracion que venia sufriendo.
    A partir de los 90, la dirigencia rusa y burguesia claramente tiene como uno de sus principales negocios el narcotrafico, la trata de blancas, etc. Vamos, 100% capitalistas.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por sorge el Jue Mar 03, 2016 12:22 pm

    Es logico que con la caracteristicas climatologicas el alcohol tenga protagonismo en unas costumbres de sociabilizacion,en la epoca sovietica habia tiendas legales que vendian todo tipo de bebidas,eso no quiere decir que quien se emborrache en una fiesta,encuentro,que hacia familia y amigos tenga tendencia al alcoholismo cosa que se hacia de forma cotidiana en sitios publicos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Jue Mar 03, 2016 11:26 pm

    PequeñoBurgués escribió:En la URSS no solo había drogas, el Estado las promocionaba.

    Donde y cuando el estado sovietico promocionaba las drogas?

    Mismamente las bebidas alcohólicas estaban subvencionadas.

    Me imagino que tendras a mano los datos sobre las subvenciones de las bebidas alcoholicas. Como se subvencionaba, se pagaban transferencias a los productores de alcohol?

    incontrolable escribió:Decir que en la URSS no había drogas es de ilusos y además una mentira.

    En la URSS incluso habia putas. La cuestion es hablar sobre proporciones y numeros.

    Habia toxicomanos, y tambien asesinos, habia troskos y liberastas, habia de todo, pero siempre hemos de hablar de numeros y proporciones.

    El alcohol y el tabaco son drogas.

    En la URSS habia campañas antialcoholicas y antitabaco, y tabaco y alcohol no eran consideradas drogas en el siglo pasado. Por lo general, siempre se promocionaba la vida sana (solo tienes que ver la cantidad de carteles que promocionaban el deporte y la vida sana, y rediculizaban a los alcoholicos) y siempre habia campañas antialcohol, y ser un alcoholico era siempre muy mal visto. Lo puedes comprobar en la literatura, en los carteles, etc.

    Tu estas confundiendo el consumo moderado de una bebida alcoholica con el exceso de su consumo. Porque comer pipas en exceso tambien es malo.

    El artículo que he posteado más arriba menciona que incluso la prensa soviética abordó la problemática que la drogadicción que azotaba a la URSS en la década de los 80

    Hay que hablar de numeros, por ejemplo esto es consumo per capita en la URSS (no se si realmente prorratean el dato). El consumo se disparo en la Rusia postsovietica debido al colapso de la economia (cierre de muchas industrias), degradacion de ciudades enteras y el agujero demografico, basicamente (niños no beben, pero al haber menos niños por cada X adultos, debido a la reduccion de la natalidad, el consumo per capita aumenta, porque esto es la media aritmetica).



    Y esto es consumo per capita en el Reino Unido



    Y esto es EEUU (a tener en cuenta que son galones y no litros, y que las tres curvas se tienen que sumar)



    No, no es falso, el acohol en la URSS no solo estaba barato, si no que el alcoholismo siempre fue una lacra en la Unión Soviética,

    Los datos los tienes ahi arriba.

    por eso precisamente el gobierno de la URSS trataba de combatir el alcoholismo

    No decias tu mas arriba que el gobierno de la URSS promocionaba el alcohol?

    Hombre si tú vendes una droga, y además la vendes barata, estás promocionándola.

    Confundes conceptos, prueba buscar la definicion de lo que se llama "promocion de marketing", y para que sirve exactamente, por ejemplo aqui http://www.marketing-xxi.com/promocion-117.htm

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mar 06, 2016 12:42 pm

    Hola Andrei, gracias por tu respuesta.


    Donde y cuando el estado sovietico promocionaba las drogas?



    Desde siempre y como cualquier otro gobierno, creo que mis comentarios fueron bastante tremendistas y no quería expresarlo de esa forma.

    Sobre "la promoción de las drogas en la URSS" , que es lo más controvertido:

    Por mucha que duela, sí, la URSS promocionaba drogas, desde el momento en el que sus fábricas estatales las sacaban al mercado a precios MUY asequibles. Las etiquetaban, las anunciaban y te las ponían en el mercado delante de tus narices. Sí, drogas duras.

    Desde el momento en el que el estado produce, vende y anuncia una droga la está promocionando para que la bebas, directa o indirectamente. No hay que darle muchas más vueltas.

    Había problemas de alcoholismo en la URSS: sí, mucho, por eso se hacían campañas contra el alcoholismo. Igual que ahora en otros países se hacen campañas contra el tabaquismo por ejemplo.

    ---------------------------------

    En definitiva, en la URSS había el mismo problema de drogas que en cualquier otro país, el Estado por un lado fomenta el consumo de drogas porque da dinero y por el otro lucha contra el consumo... porque derivado de lo anterior aparecen enfermos, alcohólicos, cánceres de pulmón, etc. 

    El consumo de la Rusia post-soviética ya dije yo mismo que era alarmante, el número de muertos por alcoholismo ídem, lo que no quita que en la URSS se promocionase el consumo de drogas, como el alcohol, y a la vez se luche contra las consecuencias de ese consumo en exceso: el alcoholismo.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Dom Mar 06, 2016 12:52 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mar 06, 2016 12:51 pm

    Ahora bien ya veo que en la URSS "había putas". Y seguramente consumo de drogas ilegales en una cantidad imposible de estimar.

    Se les va a caer el mundo a unos cuantos.

    Saludos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por IS-2 el Lun Mar 07, 2016 9:42 am

    PequeñoBurgués escribió:Hola Andrei, gracias por tu respuesta.


    Donde y cuando el estado sovietico promocionaba las drogas?



    Desde siempre y como cualquier otro gobierno, creo que mis comentarios fueron bastante tremendistas y no quería expresarlo de esa forma.

    Sobre "la promoción de las drogas en la URSS" , que es lo más controvertido:

    Por mucha que duela, sí, la URSS promocionaba drogas, desde el momento en el que sus fábricas estatales las sacaban al mercado a precios MUY asequibles. Las etiquetaban, las anunciaban y te las ponían en el mercado delante de tus narices. Sí, drogas duras.


    No entendi, el estado promocionaba drogas (opio, heroina, cocaina,etc) o por drogas te referis a alcohol y tabaco? Suspect

    El consumo de drogas ilegales no le reporta beneficios al estado. Entonces, las drogas (drogas,drogas. de las dañinas) eran legales y el estado garantizaba la produccion?
    En fin, me confundiste. Igual habria que revisar el codigo penal sovietico.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mar 07, 2016 10:34 am

    Por drogas me refiero a alcohol y tabaco.

    A Cuba le pasa lo mismo. Promociona su tabaco, lo vende, se lucra del tráfico de esa droga... y a la vez lucha contra ella porque da problemas importantes de salud.

    Sobre el consumo de drogas ilegales no se puede entrar pues no hay estimaciones reales.

    Saludos.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

    Mensaje por DeGaulle el Lun Abr 04, 2016 9:07 pm

    Al tratar de drogas se sobreentiende que nos referimos a las ilegales.

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    Re: ¿Droga en la U.R.S.S?

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