Un español en Corea del Norte

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Mensaje por Rojo y Furioso el Vie Mayo 06, 2011 9:08 pm


Hace trece años que vivo y trabajo en Vietnam, donde me dedico a la consultoría de importación y exportación con empresas extranjeras. El año pasado, tuve la suerte de ser el único español que pudo cruzar las fronteras norcoreanas, y pasar quince días en el país conociendo de primera mano una realidad que, a menudo, nos llega tergiversada por la opinión de periodistas y medios que nunca han pisado las calles de Pyonyang.

Por supuesto, hay que saber a qué puerta llamar para conseguir ser uno de los 1.000 visitantes extranjeros que, según sabemos, han podido ir entrando anualmente en Corea del Norte desde hace algún tiempo. Evidentemente, si eres un elemento abiertamente contrario al régimen, las puertas a las que llamar son nulas. Yo entré gracias a la Asociación Norcoreana de Amistad, una entidad que depende del gobierno de Corea del Norte, y de la que soy miembro. Además, al ser residente en Vietnam, he podido establecer contactos con algunas compañías norcoreanas, así como beneficiarme de las propias relaciones diplomáticas y empresariales que mantienen habitualmente ambos países.

Desde Pekín hay dos vuelos a la semana hacia Pyonyang, y cuando aterrizas en el aeropuerto te sorprende ver que, además de ti, hay tan sólo unas cien personas entre autóctonos, invitados, y personalidades VIP que alguien ha venido a recibir. El día en que yo aterricé también había en la pista un avión procedente de Vladivostok, la frontera con Rusia, pero eso era una excepción ya que normalmente sólo operan líneas norcoreanas.

Como pueden pensar, un occidental paseando por las calles de Pyongyang no es algo a lo que los autóctonos estén sumamente acostumbrados. Te miran, pero no como si fuera el primer extranjero que ven en su vida. Aunque seamos pocos, un turista es un turista y se deja ver en el centro de la capital y en las zonas de obligada visita.

Lo que me sorprendió a mi no fueron los habitantes, sino que la capital de Corea del Norte me recordaba a la Albania de hace quince años. Una ciudad perfectamente ordenada, siguiendo el sistema socialista de construcción, el color, el olor, la monumentalidad de los edificios, la gente desplazándose a pie o en bicicleta, etc… El comercio recuerda al del final de la época comunista en Rusia, y la publicidad brilla en Pyongyang por su ausencia. Sólo al acercarse al aeropuerto se puede ver un anuncio de una marca de automóviles coreana, pero en el resto de la ciudad, ni rastro de agresivos visuales o auditivos en forma de propaganda.

Uno puede pensar, a raíz de lo que nos llega de los medios, que la gente en Corea del Norte no es feliz. Eso no es lo que yo vi. Ni los niños están desatendidos – en realidad tienen un sistema de educación y unas instalaciones que ya quisieran muchos países occidentales – , ni la gente va llorando por la calle. Si en teoría hablamos de una de las dictaduras más autoritarias del planeta, según la lectura occidental, el régimen hubiera colapsado hace ya muchos años. Es un régimen que dura desde la guerra que enfrentó al país con su vecino del Sur entre 1950 y 1953, y no creo que un simple autoritarismo fuera capaz de sobrevivir más de cincuenta años sin dar nada a cambio.

La ideología de los norcoreanos se podría calificar de "genética"

La ideología de los norcoreanos se podría calificar de “genética”. Está perfectamente anclada en su manera de ver el mundo. Si durante la gran depresión y hambruna de mitad de los ‘90 el sistema aguantó, no veo por qué no lo iba a hacer ahora que la economía empieza a fortalecerse. No hay abundancia, pero las largas colas para abastecerse son ya cosa del pasado. Seguramente los norcoreanos están contentos de vivir en un país donde no hay delitos, ni prostitución, ni drogas. Una de las razones del hermetismo del país puede estar precisamente en la protección de todos estos valores frente a la “amenaza extranjera”. No debe sorprendernos que incluso en la capital los nombres de Madonna o Michael Jackson sean totalmente desconocidos. Corea del Norte es el único país del mundo donde el socialismo es una realidad, y para protegerlo se encierra en sí mismo: no es una privación de nuestras libertades, sino una protección de las suyas.

¿Bombas atómicas? Para empezar, no creo que sea lícito que el único país que ha utilizado la bomba atómica sobre población civil, sea el mismo que tacha de “amenaza terrorista” a otro que pretende únicamente ser capaz de defenderse. En Corea del Sur ya es muy corriente la opinión contraria a los restos de la ocupación de EEUU – todavía hay 38.000 soldados en el país – , y favorable al régimen de Pyongyang. Si sus antiguos enemigos hacen balance y deciden aproximarse al norte, deberíamos, quizás, revisar nuestros prejuicios y empezar a aceptar las diferencias de este mundo “global”.
Fuente: http://www.noticias.com/un-espanol-en-corea-del-norte-noticias-com.92971
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Mensaje por Maqui1936 el Jue Mayo 19, 2011 7:40 pm

gusta ver que haya gente que lo haya vivido de verdad y no nos llegue tanta informacion tergiversada
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Mensaje por Rojo y Furioso el Jue Mayo 19, 2011 9:30 pm

Pues te recomiendo también "Las Crónicas de Nogueira", el SG de los CJC, es de lo mejor que te puedes encontrar para informarte sobre la RPDC, están en el blog Corea Socialista, que tampoco está nada mal.
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Mensaje por Maqui1936 el Jue Mayo 19, 2011 9:42 pm

Rojo y Furioso escribió:Pues te recomiendo también "Las Crónicas de Nogueira", el SG de los CJC, es de lo mejor que te puedes encontrar para informarte sobre la RPDC, están en el blog Corea Socialista, que tampoco está nada mal.

gracias por el aporte, camarada!
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Mensaje por Rojo y Furioso el Vie Mayo 20, 2011 2:37 pm

Maqui1936 escribió:
Rojo y Furioso escribió:Pues te recomiendo también "Las Crónicas de Nogueira", el SG de los CJC, es de lo mejor que te puedes encontrar para informarte sobre la RPDC, están en el blog Corea Socialista, que tampoco está nada mal.

gracias por el aporte, camarada!
Jajaja, no es nada, no es mío, yo solo encontré algo que me gustó, y luego copia y pega.
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Mensaje por Chepicoro el Vie Mayo 20, 2011 5:03 pm

Gracias por tu testimonio Rojo y Furioso , pero algunas dudas


La ideología de los norcoreanos se podría calificar de "genética"

La ideología de los norcoreanos se podría calificar de “genética”. Está perfectamente anclada en su manera de ver el mundo. Si durante la gran depresión y hambruna de mitad de los ‘90 el sistema aguantó, no veo por qué no lo iba a hacer ahora que la economía empieza a fortalecerse


Si la ideología de los norcoreanos se puede calificar como "genética" ¿como es que sus vecinos del sur genéticamente idénticos tienen una ta diferente?

No será cuestión de quién ocupó el norte y sur de la península al fin de la segunda guerra mundial?

¿Bombas atómicas? Para empezar, no creo que sea lícito que el único país que ha utilizado la bomba atómica sobre población civil, sea el mismo que tacha de “amenaza terrorista” a otro que pretende únicamente ser capaz de defenderse. En Corea del Sur ya es muy corriente la opinión contraria a los restos de la ocupación de EEUU – todavía hay 38.000 soldados en el país – , y favorable al régimen de Pyongyang. Si sus antiguos enemigos hacen balance y deciden aproximarse al norte


Sobre el uso de bombas atómicas en combate durante la segunda guerra mundial, decirte que nadie sabía bien como funcionarían las bombas y su efecto, ni se tenía en cuenta el efecto de la radiación sobre la población, pero el uso de las bombas atómicas pro parte de EUA salvo cientos de miles de vidas de norteamericanos que habrían muerto o sido heridos en la invasión a Japón, tal vez estas vidas te son indiferentes, pero también hubieran muerto algunos millones de japoneses en el proceso.

Con todo lo lamentable que fueron los bombardeos atómicos, sirvieron para acortar la guerra en un mundo, donde todos los participantes habían cometido barbaridades contra la población civil del bando contrario.

Respecto a que Norcorea quiere bombas nucleares para defenderse, es tema de otro hilo, pero básicamente sigo creyendo que es para chantajear y extraer concesiones de Corea del sur, Estados Unidos y Japón, pues le simple hecho de tener una bomba atómica no vuelve más segur a Corea del Norte.

Sobre los norteamericanos en Corea del Sur, creo que no son tropas de ocupación y que ya solo quedan 28,000 en la península, comparados con los 655,000 aprox de tropas que dispone por si misma Corea del Sur, se trata de un complemento relativamente pequeño pero muy especializado. Para dar apoyo logístico a un despliegue mayor, asegurar una capacidad áerea en un corto periodo de tiempo en caso de tensión y el apoyo de helicópteros de combate para el ejército de Corea del Sur.

Finalmente eso de "si deciden aproximarse hacia el norte" no veo como en una hipotética reunificación, el norte fuera el estado base, si sucede la reunificación, veo mucho más probable que se haga en base al sur, de manera parecida a como sucedió entre las dos alemanias, siendo Corea del Sur bastante más poblada y con una economía de un tamaño de varias veces la economía de corea del Norte.
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Vie Mayo 20, 2011 6:08 pm

Las crónicas de Nogueira llevan colgadas en este foro desde hace 9 meses...
http://www.forocomunista.com/t5455-cronica-de-un-viaje-a-corea

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Mensaje por Rojo y Furioso el Vie Mayo 20, 2011 6:27 pm

No Chepiroco, yo no soy el que ha estado en Corea XD, lo vi, me pareció interesante para el foro y copia y pega.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 21, 2011 3:33 am

Chepicoro escribió:
La ideología de los norcoreanos se podría calificar de "genética"

La ideología de los norcoreanos se podría calificar de “genética”. Está perfectamente anclada en su manera de ver el mundo. Si durante la gran depresión y hambruna de mitad de los ‘90 el sistema aguantó, no veo por qué no lo iba a hacer ahora que la economía empieza a fortalecerse


Si la ideología de los norcoreanos se puede calificar como "genética" ¿como es que sus vecinos del sur genéticamente idénticos tienen una ta diferente?

No será cuestión de quién ocupó el norte y sur de la península al fin de la segunda guerra mundial?



Pues en este caso, te doy la razón Chepicoro (más o menos, me explico después). Lo de que ideología "genética" es una solemne estupidez. De todas formas creo que el tío que lo escribió quería simplemente decir que se corresponde con su visión tradicional del mundo (me imagino). Yo no conozco el tema tanto como para poder juzgarlo, aunque es un hecho que la sociedad capitalista ha destrozado la sociedad tradicional (evidentemente precapitalista) y la ha sustituido por una especie de "globalismo cultural" occidental. Por ejemplo en los países comunistas, aunque también había un proceso de destrucción de la sociedad tradicional, no llegó tan lejos, o mejor dicho no fue sustituído por ese "globalismo" que tiene mucho de norteamericano (por razones obvias, no solo la preponderancia económica y cultural, sino también que la propia sociedad norteamericana es una amalgama de diversas sociedades). En este sentido Corea del Norte ha mantenido seguramente más peculiaridades de la sociedad tradicional, costumbres, o en todo caso rasgos de una sociedad propia original, etc, que en Corea del Sur u otros países de la zona. Al menos en cierta medida. Pero es una suposición nada más.


Sobre el uso de bombas atómicas en combate durante la segunda guerra mundial, decirte que nadie sabía bien como funcionarían las bombas y su efecto, ni se tenía en cuenta el efecto de la radiación sobre la población, pero el uso de las bombas atómicas pro parte de EUA salvo cientos de miles de vidas de norteamericanos que habrían muerto o sido heridos en la invasión a Japón, tal vez estas vidas te son indiferentes, pero también hubieran muerto algunos millones de japoneses en el proceso.

En esto no estoy de acuerdo. Primero, no es lo que se está planteando. Lo que se plantea es muy sencillo, el país con más armas nucleares y el único que las ha usado en combate no tiene derecho a criticar a otro por tener armas nucleares. Creo que esto es evidente. Que prediquen con el ejemplo, y luego a lo mejor pueden hablar.

En segundo lugar, no sé sabían muchas cosas de las bombas, pero sí se sabía que su poder destructor era brutal. Eso no es una excusa de nada. Y eso de que salvó cientos de miles de vidas norteamericanas es discutible, ya que Japón ya había perdido la guerra y era cuestión de tiempo que firmara la paz. Es cierto que las bombas atómicas aceleraron el proceso, y por lo tanto sí evitaron muertes de personas (solo que dudo mucho que fueran cientos de miles), pero a cambio acabaron con miles de japoneses que no habrían muerto si el conflicto hubiera seguido siendo convencional. No creo que hubiera habido tantos muertos si la guerra hubiera durado un poco más sin esas bombas. De todas formas creo que es inútil hablar de lo que habría pasado si... lo que sabemos es lo que pasó. Es decir, que un país usó bombas nucleares en el conflicto bélico para obtener beneficios militares. ¿Que tenía parte de razón o hasta cierto punto era lógico y cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo? pues sí. Pero eso no les da derecho a criticar a alguien por tener bombas nucleares. Ni de cerca.



Respecto a que Norcorea quiere bombas nucleares para defenderse, es tema de otro hilo, pero básicamente sigo creyendo que es para chantajear y extraer concesiones de Corea del sur, Estados Unidos y Japón, pues le simple hecho de tener una bomba atómica no vuelve más segur a Corea del Norte.

A lo mejor le sirve para que los surcoreanos o los EEUU se lo piensen mejor antes de chantajear a Corea del Norte. El simple hecho de tener una bomba nuclear no hace que Corea del Norte sea más segura, pero si hace que pueda construir diez (por ejemplo), y si se pone, que pueda construir más. Y si tiene más si se encontrará más segura, porque por ejemplo sabe que difícilmente atacarán su territorio o la invadirán, o que si lo hacen, al menos podrá causar graves daños en las tropas invasoras o en Corea del Sur (por ejemplo). Claro a los EEUU no podrá causarles mucho daño, pero a sus vecinos sí. Además ¿qué otra opción tiene Corea del Norte? ¿desarrollar un poderoso ejército convencional? eso es menos efectivo. Ante eso ni los EEUU ni Corea del Sur se van a cortar un pelo.


Finalmente eso de "si deciden aproximarse hacia el norte" no veo como en una hipotética reunificación, el norte fuera el estado base, si sucede la reunificación, veo mucho más probable que se haga en base al sur, de manera parecida a como sucedió entre las dos alemanias, siendo Corea del Sur bastante más poblada y con una economía de un tamaño de varias veces la economía de corea del Norte.

Sería el estado base si se estableciera el sistema del Norte en el Sur, aunque claro, es evidente que en poco tiempo el Sur "recobraría" su importancia, por las razones que indicas. Ahora, si la reunificación se realiza por el pase de Corea del Norte al capitalismo, entonces claro que su destino es desaparecer del mapa o quedar como ciudadanos de segunda, despoblarse en gran medida, etc. Aunque bueno, quizás se les ocurriera alguna medida para evitarlo, ya tenemos la experiencia alemana, pero bueno, no lo veo.

Salud
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Mensaje por Rojo y Furioso el Sáb Mayo 21, 2011 3:19 pm

Pero bueno, creo estar capacitado para responder a tus preguntas...
[quote="Chepicoro"]Gracias por tu testimonio Rojo y Furioso , pero algunas dudas


La ideología de los norcoreanos se podría calificar de "genética"

La ideología de los norcoreanos se podría calificar de “genética”. Está perfectamente anclada en su manera de ver el mundo. Si durante la gran depresión y hambruna de mitad de los ‘90 el sistema aguantó, no veo por qué no lo iba a hacer ahora que la economía empieza a fortalecerse


Si la ideología de los norcoreanos se puede calificar como "genética" ¿como es que sus vecinos del sur genéticamente idénticos tienen una ta diferente?

No será cuestión de quién ocupó el norte y sur de la península al fin de la segunda guerra mundial?[quote]
Bueno, Corea COREA, solo es el norte, el sur es una quimera entre China y Estados Unidos. En la China Maoísta se realizó una crítica al confuncianismo (Revolución Cultural), en la RPDC no, esto es un fallo, y se usa como argumento para calificar a la RPDC de dictadura brutal.

¿Bombas atómicas? Para empezar, no creo que sea lícito que el único país que ha utilizado la bomba atómica sobre población civil, sea el mismo que tacha de “amenaza terrorista” a otro que pretende únicamente ser capaz de defenderse. En Corea del Sur ya es muy corriente la opinión contraria a los restos de la ocupación de EEUU – todavía hay 38.000 soldados en el país – , y favorable al régimen de Pyongyang. Si sus antiguos enemigos hacen balance y deciden aproximarse al norte


Sobre el uso de bombas atómicas en combate durante la segunda guerra mundial, decirte que nadie sabía bien como funcionarían las bombas y su efecto, ni se tenía en cuenta el efecto de la radiación sobre la población, pero el uso de las bombas atómicas pro parte de EUA salvo cientos de miles de vidas de norteamericanos que habrían muerto o sido heridos en la invasión a Japón, tal vez estas vidas te son indiferentes, pero también hubieran muerto algunos millones de japoneses en el proceso.
En resumen, ¿me estás diciendo que aquellos miles de personas eran las ratas de laboratorio de EEUU? Y ahora me vienes con los pobrecitos soldados estadounidenses que se salvaron ohhh, unos soldados se alistan voluntariamente en un ejército que durante el siglo XX participó (o provocó) una guerra en cada año en el que saben que tienen muchas probabilidades de morir, vamos a matar a mucha gente inocente y a pocos militares japoneses porque nos dan pena... Pero, ¡mirar el lado positivo! No todos morirán, algunos quedarán horriblemente deformados para el resto de sus vidas, así que no todo es tan malo Smile
Tu discurso populista es conmovedor y convincente hasta que se razona.

Con todo lo lamentable que fueron los bombardeos atómicos, sirvieron para acortar la guerra en un mundo, donde todos los participantes habían cometido barbaridades contra la población civil del bando contrario.
Pero matar a cientos de miles de personas, en algunos casos, debido a una muerte lenta y peligrosa por la radiación para salvar las vidas de soldados estadounidenses que sabían que podían morir en cualquier momento... Eso es jugar sucio.

Respecto a que Norcorea quiere bombas nucleares para defenderse, es tema de otro hilo, pero básicamente sigo creyendo que es para chantajear y extraer concesiones de Corea del sur, Estados Unidos y Japón, pues le simple hecho de tener una bomba atómica no vuelve más segur a Corea del Norte.
¿En qué mundo vives? Si Corea del Norte no tuviera bombas nucleares, la Península Coreana ya sería una colonia yanki desde el 91.

Sobre los norteamericanos en Corea del Sur, creo que no son tropas de ocupación y que ya solo quedan 28,000 en la península, comparados con los 655,000 aprox de tropas que dispone por si misma Corea del Sur, se trata de un complemento relativamente pequeño pero muy especializado. Para dar apoyo logístico a un despliegue mayor, asegurar una capacidad áerea en un corto periodo de tiempo en caso de tensión y el apoyo de helicópteros de combate para el ejército de Corea del Sur.
Pero EEUU ejerce mucha influencia política sobre la República de Corea. Eso por o decir que es un estado títere.


Finalmente eso de "si deciden aproximarse hacia el norte" no veo como en una hipotética reunificación, el norte fuera el estado base, si sucede la reunificación, veo mucho más probable que se haga en base al sur, de manera parecida a como sucedió entre las dos alemanias, siendo Corea del Sur bastante más poblada y con una economía de un tamaño de varias veces la economía de corea del Norte.
Pues, en una entrevista realizada a Alejandro Cao de Benós, ya se demostró la posición que tiene el norte con respecto al asunto: una península sin muro, en el que se respeten las dos economías: el norte seguiría siendo socialista y el sur, capitalista. Por tanto no creo que se realice en base a nadie. Y por favor, no llames reunificación a eso que sucedió en Alemania hace 20 años, pues no quedó NI RASTRO de la antigua RDA: ni en el gobierno, ni el sistema económico, sino que se adoptó el de la RFA, ni la bandera y el escudo, sino que ambos se adoptaron de los de la RFA, ni el himno, se adoptó el de la RFA, ni el lema, sino que se adoptó el de la RFA... No sé como los ciudadanos de la antigua RDA siguen vivos.

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