Inmigración

    Compartir

    metalerroo
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos: 54
    Reputación: 74
    Fecha de inscripción: 11/01/2011

    Inmigración

    Mensaje por metalerroo el Vie Mayo 06, 2011 2:01 pm

    Vosotros en este caso ¿que hariais¿.Vienen inmigrantes de paises pobres de africa y no tienen ninguna formacion suponiendo que los trabajos que no requieren formacion estan muy bien cubridos ¿que hariais con los inmigrantes?¿Gastarias dinero para formas a estos inmigrantes?¿habria trabajo para ellos,aunque los trabajos estuvieran bien cubridos?En general, ¿pensais que la inmigracion masiva es mala?

    bandadaroja
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 754
    Reputación: 751
    Fecha de inscripción: 11/07/2011
    Edad: 28

    Re: Inmigración

    Mensaje por bandadaroja el Dom Ago 07, 2011 4:09 am

    Hay un libro que se llama Planeta ciudades Miseria, de Mik Davis. Te recomiendo leerlo, es muy bueno en torno al tema.

    Mira el entre otras cosas sugiere que la inmigración trae consigo una importante carga cultural que la gente poco piensa y analiza al respecto. La ruralización de las ciudades y la urbanización del campo. Por ejemplo, en mi país, los campesinos pobres al no encontrar condiciones laborales elementalmente decentes para sobrevivir emigran a las ciudades y acrecientan los cordones de miseria y pasan a ser parte de la población dedicada al comercio informal, vendedores ambulantes.

    Obviamente, vienen a las ciudades con sus cargas culturales. Por ejemplo, se colocan en el parterre de las avenidas y desde ahí venden sus productos. Eventualmente tienen ganas de realizar sus necesidades fisiológicas y las hacen ahí, sin problema, en medio del tráfico. Claro, muchos dirán problema de cultura, higiene y cosas por el estilo, pero no analizan ,lo otro, su extracción, su procedencia, y se presentan choques de concepción y valoración cultural, política. etc. Sino basta pensar un campesino en el campo no demanda precisamente de una servicio higiénico en cada parcela, lo hace donde puede y listo. Solo pensar un citadino en el campo corriendo montaña arriba-abajo buscando un baño para cumplir sus necesidades?, se vería ridículo. Absurdo no?. Hay un choque de relaciones de producción. Un campesino deviene de relaciones de producción semi feudales y en la ciudad a capitalistas marginales. Compleo, difícil de entender. Me imagino es lo que viven en Europoa con los inmigrantes de nuestros países. En la medida de que se vayan sumiendo en ese modo de producción su comportamiento cultural cambiará, no hay duda de eso, la gente piensa como produce. Lo material determina la conciencia. Si es bueno o malo?, claro que es bueno para el burgués, tiene mucha oferta de mano de obra barata, laboriosa, sacrificada, dispuesta a no entrar en problemas de relación laboral legal, sin pagos extras, etc. Esos inmigrantes contrario a lo que dicen muchos estimulan mucho la producción, sobre todo en el campo, basta analizar la composición orgánica del capital, bajo capital constante y más bajo aún el capital variable. Total, más ganancia para el productor y más trabajo para los obreros.

    ajuan
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos: 3364
    Reputación: 4257
    Fecha de inscripción: 09/05/2010
    Localización: Latinoamerica

    Re: Inmigración

    Mensaje por ajuan el Dom Ago 07, 2011 4:55 am

    Los paises no tienen fronteras.Estas las han creado los paises imperialistas,colonias,etc.Cualquiera que pise un pais socialista sera tratado como tal y deberia ser tratado igual como todos. ¿Que cambia un obrero africano de uno americano? NADA ambos son explotados salvajemente por la burguesia.¿Si invertimos en ellos? Esta pregunta parece una pregunta de la extrema derecha.

    La inmigracion masiva en parte no es beneficio para un pais pero es algo incontrolable.En vez de procuparse hay que crear mas empleos y educar no solo a los inmigrantes A TODOS LOS ANALFABETOS.SEA DE DONDE SEA.
    Como dije sea o no se inmigrante ser igual que el que haya nacido dentro del pais "socialista"



    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed

    bandadaroja
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 754
    Reputación: 751
    Fecha de inscripción: 11/07/2011
    Edad: 28

    Re: Inmigración

    Mensaje por bandadaroja el Lun Ago 08, 2011 12:15 am

    Compañero claro que los países tienen fronteras y no importa quiénes las hayas creado, ahí están independientemente de nuestras voluntad. El problema de la emigración y de la inmigración pasa por los distintos niveles de desarrollo de las sociedades. Mientras exista esas diferencias abismales resulta como obvio que hayan grupos humanos que ante la crisis y falta de oportunidades en todas las índoles en sus países se vean forzados a emigrar y otros países con mejores condiciones tengan que llevar a cuestas todos los problemas de la inmigración.

    El problema no lo generan las personas que tienen que salir de sus tierras abandonándolo todo. La situación o disparidad cultural-educativa tampoco la generan esas personas. El meollo está en la explotación de los individuos, en la existencia de países que hoy en día tienen adelantes supremos en relación a otros precisamente porque se nutrieron de sus riquezas.

    España y sus colonias. España se enriqueció no solamente en el aspecto económico, sino que de esto devino los otros, culturales, sociales, etc., sobre la ruina y miseria de los países que oprimió hace siglos. EEUU, el imperialismo, es lo que es porque todos los días nos explota, nos oprime. Las razones hay que buscarlas en ese contexto y no pensar que con educación solucionamos todo...eso no funciona, recuerda, la cultura, la educación son elementos de la conciencia, la base material determina cómo estos se desarrollan, en definitiva, tienen carácter de clase.

    Manifiesto
    Gran colaborador/a
    Gran colaborador/a

    Cantidad de envíos: 1450
    Reputación: 1783
    Fecha de inscripción: 12/07/2010
    Localización: Galiza

    Re: Inmigración

    Mensaje por Manifiesto el Lun Ago 08, 2011 12:55 am

    bandadaroja, ajuan tiene razón, las fronteras fueron creadas pero se equivoca en una cosa, estas fueron creadas antes del imperialismo e incluso antes del colonialismo, mucho antes de ello las fronteras ya existían. Es imposible pensar que las fronteras son algo intrínseco a los territorios del planeta puesto que antes de la existencia humana y de su agrupación en diferentes sociedades la tierra no estaba dividida más que por accidentes geográficos por lo que sabemos que las fronteras son una creación humana, al igual que las naciones, estas son fruto de las agrupaciones de humanos en sociedades y son un concepto completamente superestructural.

    En una sociedad socialista la inmigración no debe ser mal recibida pues aporta más fuerza de trabajo a la infraestructura, algo que no debe ser rechazado. Desde el punto de vista económico yo no lo veo negativo. Desde otros puntos de vista como el social, étnico o político tampoco y nadie que se dice comunista debe tener prejuicios de este tipo con los inmigrantes, bueno, ya no sólo un comunista no debe tenerlos, nadie debe tenerlos.

    Desde un punto de vista cultural entiendo que algunas personas tenga prejuicios pues los hay conservadores que se niegan a perder las costumbres propias de su pueblo pero esta gente debe entender que las costumbres cambiarán continuamente y que se ponga como se ponga las costumbres pasadas de su pueblo serán substituidas por otras por iniciativa propia del pueblo mismo o por las influencias culturales de la inmigración, en cualquier caso, ¿Que más da quien sea el causante?

    RicardoTresFlechas
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 701
    Reputación: 867
    Fecha de inscripción: 04/10/2010

    Re: Inmigración

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Ago 08, 2011 1:02 am

    Vamos que es cierto; todos somos obreros.
    Pero en un pais socialista, con todas las garantias que se otorgan; seria imposible absorber a los "ejercitos de desocupados" de otros paises; tal vez parcialmente tan solo pero llegaria un momento en que los medios materiales escasearian para satisfacer las necesidades de todos dado que geograficamente estamos limitados a los confines de un pais.
    Mas bien, estos "ejercitos" deberian de aprender de la experiencia socialista para imponer el regimen en su respectivo pais.

    danyhc95
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 957
    Reputación: 1005
    Fecha de inscripción: 07/08/2011
    Edad: 17
    Localización: Понтезесурес, Гализа... Мой Родина

    Re: Inmigración

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 1:05 am

    la Unión Soviética tuvo un grave problema alimentario por la brutal inmigración... con esto digo que la inmigración hasta cierto punto es positiva y a partir de ahi se hace insostenible el país.

    Manifiesto
    Gran colaborador/a
    Gran colaborador/a

    Cantidad de envíos: 1450
    Reputación: 1783
    Fecha de inscripción: 12/07/2010
    Localización: Galiza

    Re: Inmigración

    Mensaje por Manifiesto el Lun Ago 08, 2011 1:16 am

    RicardoTresFlechas y danyhc95, cierto es que estando confinados en un territorio los recursos naturales no llegarán a ser suficientes para abastecer a todo el mundo y puede que mi argumento fuese muy economicista Laughing Al igual que pasaría en este caso, podría pasar en el planeta cuando la cantidad de humanos existentes y sus necesidades sean mayores a la cantidad de productos que los recursos naturales existentes nos pueden proporcionar.
    La cuestión se reduce a que hacer cuando pase esto: "cuando la cantidad de humanos existentes y sus necesidades sean mayores a la cantidad de productos que los recursos naturales existentes nos pueden proporcionar" ya sea dentro de un Estado o de La Tierra, pues creo que con todo lo demás, estamos de acuerdo, ¿No?

    danyhc95
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 957
    Reputación: 1005
    Fecha de inscripción: 07/08/2011
    Edad: 17
    Localización: Понтезесурес, Гализа... Мой Родина

    Re: Inmigración

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 1:22 am

    supongo que si

    RicardoTresFlechas
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 701
    Reputación: 867
    Fecha de inscripción: 04/10/2010

    Re: Inmigración

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Ago 08, 2011 1:25 am

    Si, pero suponemos que el Numero de Humanos y la Tecnologia para satisfacer sus necesidades avanzara de un modo mas o menos igual.
    Nosotros nos referimos a que en un momento dado un Pais solo no podria sostener a masas de trabajadores viniendo de otras partes del mundo.

      Fecha y hora actual: Miér Mayo 23, 2012 2:34 pm