Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

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    Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Jue Mayo 05, 2011 3:38 am

    Camaradas, este es un tema que no tengo resuelto y pido la opinión de todos sobre la siguiente consigna: ¿cuáles fueron los motivos por los que no estalló una auténtica revolución social en Argentina durante el "Argentinazo" del año 2001? Quisiera saber de Uds. qué fue lo que faltó ahí para que, más que una rebelión, hubiera habido una revolución que nos pusiera en camino hacia el socialismo.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por pecile el Jue Mayo 05, 2011 3:58 am

    tal vez por no tener un lider revolucionario con una izquierda unida y revolucionaria..

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por AK-47 el Jue Mayo 05, 2011 4:33 am

    pecile escribió:tal vez por no tener un lider revolucionario con una izquierda unida y revolucionaria..

    Coincido.

    Alguno tiene información de como estaba la izquierda en ese entonces?

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por magoya el Vie Mayo 06, 2011 1:20 am

    AK-47 escribió:...Alguno tiene información de como estaba la izquierda en ese entonces?

    No sé a que Izquierda te referís.

    Si a la Izquierda anti-capitalista,como casi siempre: minoritaria,molecular, tratando de ubicar delegados de fábrica, ganar alguna Comisión Interna, peleando contra la Burocracia Sindical y dándole especial atención a un fenómeno novedoso producto de las altas tasas de desocupación impuestas por el menemato; me refiero al Movimiento Nacional de Desocupados.

    Si te referís a la Izquierda anti-neoliberal: mayoritaria, nucleada alrededor de la CTA, y desprendimientos del Peronismo Renovador enfrentados a la conducción de Menem.

    Formaron el FREPASO, donde estaban Solanas y Sabatella,gente del PS y del PCA y junto a la UCR formaron el Frente Popular conocido como la Alianza.

    Luego de llegar al gobierno, deviene la crisis económica, la presión interna de la Burguesía Devaluacionista, la fuga de capitales al exterior, la fuga de Chacho Alvarez de la vicepresidencia y la fuga de DelaRua de la presidencia.

    Más o menos y a grandes rasgos, ese era el panorama.

    Saludos.







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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por Felagund el Vie Mayo 06, 2011 3:35 am

    pecile escribió:tal vez por no tener un lider revolucionario con una izquierda unida y revolucionaria.

    Creo que esa es una de las principales razones, si bien puede llegar a faltar el lider revolucionario (no surge un Fidel todo los dias), esto se puede llegar a compensar con una verdadera izquierda que se mantenga unida ante los ataques de la burguesia; que no se conforme con las migajas de esta y vaya por un cambio de sistema en serio.

    Otra cosa que hay que tener en cuenta es que lo que paso en diciembre de 2001 fue mas por causa de un agotamiento de una forma capitalista mas que por el accionar de la izquierda para desbancar la burguesia ademas fue una movilizacion en general espontanea; las asambleas se armaron durante y despues del 20 y 21 en su mayoria no es que se armaron antes con el fin determinado de atacar el sistema. Lamentablemente estas asambleas fueron desapareciendo, el espiritu del "que se vayan todos" fue dejando paso a la restauracion burguesa que tenemos hoy en dia.

    Como decía el Che, "la única lucha que se pierde es la que se abandona", ojala toda la verdadera izquierda de este pais se una alguna vez para entablar una lucha en serio.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 06, 2011 3:42 am

    Digamos podriamos decir que todos los comentarios de acá son correctos.

    No habia lider revolucionario,no había revolucionarios,no habia partidos fuertes ni de izquierda(marxistas-leninistas) ni hoy hay esos partidos.

    Falta a Argentina le falta mucha historia capitalista (lamentablemente) le falta concientizacion, le falta alejarse de occidente. Si ni siquiera en tiempos donde el marxismo estaba en todos sitios de america ni alli pudimos organizarnos ¿Creen que en una epoca de oportunismo y espontaneidad se hubiera podido organizar una revolucion?

    Los Argentinos no nos quedamos sin revolucion,ya que nunca estuvimos cerca de ella.Es posible una revolucion pero hace falta mucho trabajo y cinciencia


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Vie Mayo 06, 2011 4:07 am

    ajuan escribió:Digamos podriamos decir que todos los comentarios de acá son correctos.

    No habia lider revolucionario,no había revolucionarios,no habia partidos fuertes ni de izquierda(marxistas-leninistas) ni hoy hay esos partidos.

    Falta a Argentina le falta mucha historia capitalista (lamentablemente) le falta concientizacion, le falta alejarse de occidente. Si ni siquiera en tiempos donde el marxismo estaba en todos sitios de america ni alli pudimos organizarnos ¿Creen que en una epoca de oportunismo y espontaneidad se hubiera podido organizar una revolucion?

    Los Argentinos no nos quedamos sin revolucion,ya que nunca estuvimos cerca de ella.Es posible una revolucion pero hace falta mucho trabajo y cinciencia

    Es coherente lo suyo, ajuan. Sólo pienso que el tránsito en el capitalismo ya existe, quizá no del todo suficiente pero algún recorrido tenemos como para empezar a organizar la clase obrera.

    Por otro lado, Rusia no había tenido experiencia capitalista hasta el 1917 y, sin embargo, allí se logró organizar la revolución socialista. ¿Es posible que haga falta algún genio revolucionario como el de Lenin para encender la mecha? Me gustaría pensar que no, o estaríamos sujetos al azar de que nos toque uno de esos. No está bueno.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por magoya el Vie Mayo 06, 2011 4:17 pm

    valadares escribió: ...Me gustaría pensar que no, o estaríamos sujetos al azar de que nos toque uno de esos. No está bueno.

    Es una cagada, pero esa forma de analizar la historia fue la que nos metieron en la cabeza con el Billiken, desde la escuelita primaria.

    Si estuvieramos hablando de psicología, diríamos que "estamos buscando al padre".

    Bueno, algún día nos sacaremos esa lacra de la cabeza.

    ¿O no...?.

    Saludos.



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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Vie Mayo 06, 2011 4:54 pm

    magoya escribió:
    valadares escribió: ...Me gustaría pensar que no, o estaríamos sujetos al azar de que nos toque uno de esos. No está bueno.

    Es una cagada, pero esa forma de analizar la historia fue la que nos metieron en la cabeza con el Billiken, desde la escuelita primaria.

    Si estuvieramos hablando de psicología, diríamos que "estamos buscando al padre".

    Bueno, algún día nos sacaremos esa lacra de la cabeza.

    ¿O no...?.

    Saludos.

    Por supuesto, camarada. De mi parte trato siempre de hacer un análisis materialista de la historia y pienso que sólo juegan un papel importante en los procesos de cambio las condiciones materiales, objetivas, dentro del tiempo y del espacio en cuestión. No creo en genios, aunque no niego la importancia de Lenin en el 1917 o de Castro y Guevara en Cuba, por ejemplo. Pero si las condiciones objetivas no hubiesen sido las correctas en el momento y lugar, aquellos personajes tampoco hubieran existido, ya que ellos mismos son producto de esas condiciones.

    Tiene razón: en Argentina son (3a. persona ahí, soy apátrida) muy mesiánicos. Siempre están pendientes de un Perón que los saque de la miseria o un Maradona de cuya mano "la vuelta van a dar".

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por AK-47 el Vie Mayo 06, 2011 5:01 pm

    valadares escribió:

    Tiene razón: en Argentina son (3a. persona ahí, soy apátrida) muy mesiánicos. Siempre están pendientes de un Perón que los saque de la miseria o un Maradona de cuya mano "la vuelta van a dar".

    Creo que el dia que cambie esa estupida mentalidad vamos a progresar.

    (Perdon por los acentos, se rompio el teclado)

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Vie Mayo 06, 2011 5:36 pm

    AK-47 escribió:
    valadares escribió:Tiene razón: en Argentina son (3a. persona ahí, soy apátrida) muy mesiánicos. Siempre están pendientes de un Perón que los saque de la miseria o un Maradona de cuya mano "la vuelta van a dar".

    Creo que el dia que cambie esa estupida mentalidad vamos a progresar.

    (Perdon por los acentos, se rompio el teclado)

    Camarada Macchi: para cambiar esa mentalidad tan estúpida, como Ud. dice con tanta propiedad, primeramente es necesario matar al fantasma divino. Lo mesiánico deriva directamente de dios. La gente cree en dios y luego cree en las figuras, en el poder sobrenatural que supuestamente tienen. Nada más absurdo, desde luego. Pero es igualmente absurdo creer en un fantasma que nos maneje como marionetas.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 06, 2011 6:20 pm

    magoya escribió:
    valadares escribió: ...Me gustaría pensar que no, o estaríamos sujetos al azar de que nos toque uno de esos. No está bueno.

    Es una cagada, pero esa forma de analizar la historia fue la que nos metieron en la cabeza con el Billiken, desde la escuelita primaria.

    Si estuvieramos hablando de psicología, diríamos que "estamos buscando al padre".

    Bueno, algún día nos sacaremos esa lacra de la cabeza.

    ¿O no...?.

    Saludos.


    No,no esperamos a ese "ser" salvador. El problema es aun mayor que eso. La gente busca un ser superior heroico tipo el soldado heroico.

    Acordate que dia a dia nos meten (les meten) la idea del heroico en la tv,diarios,etc. ¿Crees que un obrero cree en si mismo ? Creo yo que la mayoria no.Espera que venga alguien y haga todo el trabajo.

    Ademas se que Rusia no tenia experiencia pero en Argentina ya paso por ahora ese momento en el cual pudimos hacer una revolucion

    ¿Hoy crees que se puede? Con los millones de peronistas que creen en los K o en el PO o en esos partidos revisionistas,troskos o reformistas.

    Falta mucho,y ademas falta alguien o algunos que organicen un partido.No un heroe si un organizador ¿ no crees?


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Vie Mayo 06, 2011 6:53 pm

    ajuan escribió:No,no esperamos a ese "ser" salvador. El problema es aun mayor que eso. La gente busca un ser superior heroico tipo el soldado heroico.

    Acordate que dia a dia nos meten (les meten) la idea del heroico en la tv,diarios,etc. ¿Crees que un obrero cree en si mismo ? Creo yo que la mayoria no.Espera que venga alguien y haga todo el trabajo.

    Ademas se que Rusia no tenia experiencia pero en Argentina ya paso por ahora ese momento en el cual pudimos hacer una revolucion

    ¿Hoy crees que se puede? Con los millones de peronistas que creen en los K o en el PO o en esos partidos revisionistas,troskos o reformistas.

    Falta mucho,y ademas falta alguien o algunos que organicen un partido.No un heroe si un organizador ¿ no crees?


    Bueno, entonces queda claro: tenemos que formar un grupo de acción que no esté alineado con ningún partido, que no participe en las elecciones burguesas y que solo esté dedicado a gestar la revolución con todos los medios que estén a nuestro alcance. Sacar una prensa, poner sitios en la web, hacer pintadas, acopiar y reproducir literatura comunista revolucionaria y, finalmente, reclutar militantes activos y darles teoría revolucionaria a full e ir formando así un grupo cada vez más numeroso.

    Ni en dioses, reyes ni tribunos
    Está el supremo salvador
    Nosotros mismos realicemos
    El esfuerzo redentor

    De mi parte les puedo decir que no es tan difícil cuanto parece. Transité varios años por el anarquismo y allá ellos lo hacen a la perfección. ¿Por qué no lo podemos hacer nosotros? ¿Qué dicen? ¿Alguien se anima?

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por magoya el Sáb Mayo 07, 2011 12:56 am

    ajuan escribió:...Falta mucho,y ademas falta alguien o algunos que organicen un partido.No un heroe si un organizador ¿ no crees?


    Siempre falta mucho...o todo lo contrario; porque todo es Dialéctico.

    Ya que hablamos del 2001, en abril de ese año gran parte de la población creía que Domingo Cavallo era el salvador y en diciembre estaban en la calle prendiéndole fuego al edificio del Congreso.

    Una vez escuche a un Marxista decir:

    "...la realidad es lo que se ve, pero también lo que no vemos."


    Al principio, no me gustó la frase; porque me pareció metafísica.

    Pero con el tiempo la entendí:

    lo que no vemos, es lo que está por emerger, es el fotograma que sigue de esta película.

    Si yo veo la Revolución a la vuelta de la esquina, soy un boludo voluntarista.

    Si yo no la veo "ni a los premios", entonces, soy un boludo fracasado.

    Mejor que me dedique a hablar de otros temas.


    Y con respecto a oooooooooootra agrupación más, creo lo contrario:

    hay demasiadas en oferta y para todos los gustos.

    Entonces,por favor, que no se me ofenda nadie con lo digo:

    Si no encontraron la que les calza, medio que son como la "gata Flora".

    Lo digo de onda.

    Saludos.







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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por valadares el Sáb Mayo 07, 2011 5:09 am

    magoya escribió:Y con respecto a oooooooooootra agrupación más, creo lo contrario:

    hay demasiadas en oferta y para todos los gustos.

    Entonces,por favor, que no se me ofenda nadie con lo digo:

    Si no encontraron la que les calza, medio que son como la "gata Flora".

    Lo digo de onda.

    Saludos.[/b]


    No es que no la hayamos encontrado, camarada. De hecho milito en un partido comunista (ese mismo que Ud. difama por lo blando Laughing). Hablaba de una agrupación no partidaria dedicada exclusivamente a la difusión de las teorías revolucionarias, en fin, a todo lo que me refería anteriormente.

    Porque se ve que los partidos (incluso el suyo, no se me ofenda tampoco, aprecio al PO en su esencia) están muy ocupados con temas electorales.

    A esto me refería yo. Lejos de mí el querer fundar otro partido. Las escisiones no son una característica precisamente nuestra, if you catch my drift.

    Saludos.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

    Mensaje por Che el Sáb Mayo 07, 2011 6:00 pm

    El argentinaso fue una revuelta popular, tipo Egipto o Magallanes......

    No fue un proceso Revolucionario, con direccion seria. Estubo lejos de ser una Revolucion, pero fue una muestra del poder y la movilisacion que tiene el púeblo argentino y sus trabjadores.

    Hoy mas que nunca hay que resconstruir una unidad combativa en la clase obrera, para luchar contra el Neoliberalismo.

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    Re: Argentinazo ¿Por qué nos quedamos sin revolución?

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