Dudas políticas....

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    Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Miér Mayo 04, 2011 10:35 pm

    Hola a todos! Desde hace unos meses, con esto de que este año ya voto me he planteado seriamente mi ideologia política. Siempre me he considerado de izquierdas, y hasta hace muy muy poco me consideraba votante del PSOE y simpatizante del comunismo, hasta que me dio por empezar a leer muchas cosas de muchos sitios distintos. Al leer El capital, se me abrieron los ojos y cogi un desengaño tremendo con el PSOE.

    Aun con todo, no acierto del todo a tener clara mi ideologia, ya que estoy en contra de cualquier tipo de falsa democracia como la que tenemos en España, pero tambien estoy en contra de dictaduras como la que veo en Corea del Norte.

    Por otro lado, ya no se de que información fiarme, porque los medios de comunicación estan manipulados por todos los lados, tanto los de aqui, como los de los paises comunistas.

    Ahora mismo creo que soy eurocomunista(que si no me equivoco, es pretender aplicar el socialismo por la via democratica), pero no tengo nada claro, a ver si me ayudais a aclararme Very Happy

    Un saludo

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Red Fox el Miér Mayo 04, 2011 10:57 pm

    Lo que te pasa es que estás confundido, por un lado ves que el comunismo es la única vía posible para el desarrollo de la humanidad y por otro lado ves las guarrerías neoliberales del PSOE y la propaganda burguesa repetida las 24h por la tele. Y lo siento por ti, pero los eurocomunistas en el fondo (en general) son unos traidores.
    Eso nos pasa a todos.
    Entra y resuelve tus dudas.
    Un saludo.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Miér Mayo 04, 2011 11:30 pm

    Red Fox escribió:los eurocomunistas en el fondo (en general) son unos traidores.

    ¿Por qué?

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 05, 2011 12:50 am

    kike93 escribió:
    Red Fox escribió:los eurocomunistas en el fondo (en general) son unos traidores.

    ¿Por qué?

    Aver , el eurocomunismo no es una via democrática , es una via aburguesada del comunismo , amansada por decirlo de alguna mandera. Es una via democratico burguesa , renegando de los principios del marxismo-leninismo que es principalmente la estructura de partido , el análisis político , las formas de lucha, entre una larga lista de cosas.
    El marxismo-leninismo es democrático de por si , para con la clase obrera claro.

    Mira , para que te formes en este aspecto yo te recomiendo la lectura de esta obra del camarada Enver Hoxha,
    titulada nada más y nada menos que ''Eurocomunismo es anticomunismo''


    En cuanto a Corea del Norte pues pasate por el subforo de Corea del Norte hay hay dbates y demás cosas que puedes leer.


    Saludos!





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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 05, 2011 12:58 am

    el eurocomunismo no es mas que la socialdemocracia clasica de principios de siglo pero con el nombre cambiado, ya que la traicion consumada de la socialdemocracia al movimiento obrero y su degeneracion ideologica dejaba esas tesis en mal lugar.

    el problema es que son economicistas, simplistas, dicen que mediante simples reformas economicas dentro del sistema burgues se puede llegar al socialismo... FALSO.

    pd: bienvenido y no te asustes.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por CamaradaM el Jue Mayo 05, 2011 1:05 am

    Eso nos pasa a todos cuando empezamos a darnos cuenta de las cosas; si sigues investigando, leyendo y aprendiendo seguro que dentro de un tiempo por razonamiento y logica negaras que Corea del Norte es un dictadura o que Stalin era un loco asesino de masas.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Patria Socialista el Jue Mayo 05, 2011 12:55 pm

    Me permito incluir un enlace para descargar el libro del camarada Enver Hoxa que nos recomienda Dimitri Kalashnikov y gracias a una entrada de Dzerjinskii.

    http://www.megaupload.com/?d=35H1R4IW

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 3:31 pm

    gazte escribió:el eurocomunismo no es mas que la socialdemocracia clasica de principios de siglo pero con el nombre cambiado, ya que la traicion consumada de la socialdemocracia al movimiento obrero y su degeneracion ideologica dejaba esas tesis en mal lugar.

    el problema es que son economicistas, simplistas, dicen que mediante simples reformas economicas dentro del sistema burgues se puede llegar al socialismo... FALSO.

    pd: bienvenido y no te asustes.


    No termino de entender tu argumento de porque es una traición y porque no podemos llegar al socialismo democráticamente... yo creo que es una via muy aceptable, mas aun teniendo en cuenta que en los tiempos que vivimos no hay forma posible de hacer una revolución.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 05, 2011 3:45 pm

    kike93 escribió:
    gazte escribió:el eurocomunismo no es mas que la socialdemocracia clasica de principios de siglo pero con el nombre cambiado, ya que la traicion consumada de la socialdemocracia al movimiento obrero y su degeneracion ideologica dejaba esas tesis en mal lugar.

    el problema es que son economicistas, simplistas, dicen que mediante simples reformas economicas dentro del sistema burgues se puede llegar al socialismo... FALSO.

    pd: bienvenido y no te asustes.


    No termino de entender tu argumento de porque es una traición y porque no podemos llegar al socialismo democráticamente... yo creo que es una via muy aceptable, mas aun teniendo en cuenta que en los tiempos que vivimos no hay forma posible de hacer una revolución.

    Esta posición es totalmente antimarxista , primero porque la revolución es violeta por varias razónes ,la burguesía no dejara su poder por medios pacificos ,y a la historia me remito, no es que nosotros queramos que se haga así es que la burguesía ha demostrado que se aferan al poder hasta el último momento.

    Mediante el parlamentarismo burgés no se puede ya que estamos atados a la estructura de la sociedad burguesia y para poder llegar al socialismo es necesario destruir esa estructura para levantar una nueva.

    Como antes he dicho , lo mejor para entender porque eurocomunismo es anticomunismo es la obra antes citada de Enver Hoxha.

    Y otra cosa ,¿Que te hace pensar que a día de hoy no se pueda dar una situación revoluciónaria?

    Saludos!




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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 4:09 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    kike93 escribió:
    gazte escribió:el eurocomunismo no es mas que la socialdemocracia clasica de principios de siglo pero con el nombre cambiado, ya que la traicion consumada de la socialdemocracia al movimiento obrero y su degeneracion ideologica dejaba esas tesis en mal lugar.

    el problema es que son economicistas, simplistas, dicen que mediante simples reformas economicas dentro del sistema burgues se puede llegar al socialismo... FALSO.

    pd: bienvenido y no te asustes.


    No termino de entender tu argumento de porque es una traición y porque no podemos llegar al socialismo democráticamente... yo creo que es una via muy aceptable, mas aun teniendo en cuenta que en los tiempos que vivimos no hay forma posible de hacer una revolución.

    Esta posición es totalmente antimarxista , primero porque la revolución es violeta por varias razónes ,la burguesía no dejara su poder por medios pacificos ,y a la historia me remito, no es que nosotros queramos que se haga así es que la burguesía ha demostrado que se aferan al poder hasta el último momento.

    Mediante el parlamentarismo burgés no se puede ya que estamos atados a la estructura de la sociedad burguesia y para poder llegar al socialismo es necesario destruir esa estructura para levantar una nueva.

    Como antes he dicho , lo mejor para entender porque eurocomunismo es anticomunismo es la obra antes citada de Enver Hoxha.

    Y otra cosa ,¿Que te hace pensar que a día de hoy no se pueda dar una situación revoluciónaria?

    Saludos!




    Pues "pequeños detalles" como lo son que la mayoria de obreros no tienen conciencia de clase obrera, el pasotismo político que tiene la población, dentro de la gente que si que le gusta la política la inmensisima mayoria estan ciegos pensando que cualquier cosa que no sea PP o PSOE no es una opción contemplable, lo divididos que estamos los comunistas en mil partidos distintos... "pequeños detalles"

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 05, 2011 4:21 pm

    Pues "pequeños detalles" como lo son que la mayoria de obreros no tienen conciencia de clase obrera

    Los comunistas para esto estamos , para poner a la clase obrera delante delante de sus propias contradicones y procrar hacer crecer la conciencia de clases , fundamental para que los obreros se organizen.

    el pasotismo político que tiene la población, dentro de la gente que si que le gusta la política la inmensisima mayoria estan ciegos pensando que cualquier cosa que no sea PP o PSOE no es una opción contemplable

    Pues como con la concienca de clases , hay que dar la batalla contra el pasotismo, es un trabajo duro y solo se podrá conseguir trabajando allí donde esten las masas obreras , principalmente agrupadas en los sindicatos mayoritarios de CCOO y UGT, además de dar la lucha para concienciar a las masas desorganizadas.

    Cierto es que los comunistas estamos divididos en muchos partidos , pero eso no impide que se trabaje por la unidad, yo milito en un partido , pero yo espero que con el tiempo la unión de los comunistas se producirá y se creara un partido que agrupe a todos los marxistas-leninistas para hacer más eficiente el trabajo.

    Hay que tener siempre presente que no es facil , que el proceso puede durar mucho, habra avances y retrocesos pero no por ello debemos desanimarnos ya que hoy en día los comunistas contamos con algo que el siglo pasado no contaban, tenemos la riqueza de la experiencia de todos esos años acumulada y que nos ayuden a corregir errores.

    Saludos!



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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 4:26 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Pues "pequeños detalles" como lo son que la mayoria de obreros no tienen conciencia de clase obrera

    Los comunistas para esto estamos , para poner a la clase obrera delante delante de sus propias contradicones y procrar hacer crecer la conciencia de clases , fundamental para que los obreros se organizen.

    el pasotismo político que tiene la población, dentro de la gente que si que le gusta la política la inmensisima mayoria estan ciegos pensando que cualquier cosa que no sea PP o PSOE no es una opción contemplable

    Pues como con la concienca de clases , hay que dar la batalla contra el pasotismo, es un trabajo duro y solo se podrá conseguir trabajando allí donde esten las masas obreras , principalmente agrupadas en los sindicatos mayoritarios de CCOO y UGT, además de dar la lucha para concienciar a las masas desorganizadas.

    Cierto es que los comunistas estamos divididos en muchos partidos , pero eso no impide que se trabaje por la unidad, yo milito en un partido , pero yo espero que con el tiempo la unión de los comunistas se producirá y se creara un partido que agrupe a todos los marxistas-leninistas para hacer más eficiente el trabajo.

    Hay que tener siempre presente que no es facil , que el proceso puede durar mucho, habra avances y retrocesos pero no por ello debemos desanimarnos ya que hoy en día los comunistas contamos con algo que el siglo pasado no contaban, tenemos la riqueza de la experiencia de todos esos años acumulada y que nos ayuden a corregir errores.

    Saludos!



    Si esta muy bien el trabajar en la calle y en concienciar a la gente, pero si ya de paso tenemos cierta presencia en el gobierno, pues todo nos saldra muchisimo mas rodado, pero esto esta muy dificil cuando estamos todos separados y seccionados en mil partidos. Y hay un gran problema de intolerancia entre nosotros, porque que quereis que os diga, yo si ahora mismo viese un partido cercano a mi ideologia que tiene posibilidades de trinfar lo votaria, lo mismo me daria que fuese leninista, trotskista, maoista, eurocomunista o chiripitiflautista.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 05, 2011 4:47 pm

    Si esta muy bien el trabajar en la calle y en concienciar a la gente, pero si ya de paso tenemos cierta presencia en el gobierno, pues todo nos saldra muchisimo mas rodado, pero esto esta muy dificil cuando estamos todos separados y seccionados en mil partidos

    Como bien dices , eso no quiere decir que no podamos participar en las instituciones burguesas , es más Lenin lo deja bastante claro en '' La enfermedad infantil del izquerdismo en el comunismo'' , una obra muy buena y que te recomiendo.

    Participaremos ahi donde podamos para hacer escuchar nuestra voz.

    Y hay un gran problema de intolerancia entre nosotros, porque que quereis que os diga, yo si ahora mismo viese un partido cercano a mi ideologia que tiene posibilidades de trinfar lo votaria, lo mismo me daria que fuese leninista, trotskista, maoista, eurocomunista o chiripitiflautista.

    Primeramente eso no tiene que afectar a nuestro movimimiento , si se es un marxista-leninista consecuente , aunque se luche contra el reformismo , el revisionsim , etc , eso ni impide que los comunistas cerremos filas en torno a un objetivo.

    Por ejemplo, si hoy en dia alguien se dedica a atacar a Cuba ,todos los comunistas , aunque no estemos de acuerdo con cosas de Cuba o que tengamos diferencias entre nosotros , defenderemos a Cuba frente a la derecha y a la reación.

    Y es más , tambien hay que adoptar una visón de que significa ''triunfar'' , por mucho que tal o cual corriente triunfe electoralmetne , pues evidentemente significara un avanze, pero dependiendo de la forma ideologica de cada corriente depende que triunfe el socialismo o no.

    Si es una correinte revisionista como la que surgió en 1956 con Jruschov , el socialismo solo tiene un camino , el de la derrota , ya que revisonismo significa tergiversación del marxismo.

    Saludos!


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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por carlos3 el Jue Mayo 05, 2011 5:21 pm

    no sè , quizas me van a tildar de perjuicioso , pero me gustaría saber si el camarada creen en el comunismo , y si tiene miedo a la vía armada,, creo que esa es la combinación difícil de cambiar,,, la educación solo cumple una función material de la conciencia , ya que a lo mejor lo que busca es algo para la satisfacción de su actual conciencia màs que buscar la verdad

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 05, 2011 6:07 pm

    carlos3 escribió:no sè , quizas me van a tildar de perjuicioso , pero me gustaría saber si el camarada creen en el comunismo , y si tiene miedo a la vía armada,, creo que esa es la combinación difícil de cambiar,,, la educación solo cumple una función material de la conciencia , ya que a lo mejor lo que busca es algo para la satisfacción de su actual conciencia màs que buscar la verdad

    Tatalemnte de acuerdo ,mucha gente por prejuicios morales , que al final son fruto de la moral burguesa , ven de mala forma la via armada , pero la via armada es finamente una forma de lucha más que no debe ser descartada, muchas veces es lo que hay y las cosas son así y hay que afrontarlas.

    Con la via parlamentaria se puede llegar a cierto punto , pero no má allá , desde el simple parlamentarismo burgués no se puede producir el cambio necesario.

    Saludos!

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 05, 2011 11:02 pm

    kike93 escribió:
    gazte escribió:el eurocomunismo no es mas que la socialdemocracia clasica de principios de siglo pero con el nombre cambiado, ya que la traicion consumada de la socialdemocracia al movimiento obrero y su degeneracion ideologica dejaba esas tesis en mal lugar.

    el problema es que son economicistas, simplistas, dicen que mediante simples reformas economicas dentro del sistema burgues se puede llegar al socialismo... FALSO.

    pd: bienvenido y no te asustes.


    No termino de entender tu argumento de porque es una traición y porque no podemos llegar al socialismo democráticamente... yo creo que es una via muy aceptable, mas aun teniendo en cuenta que en los tiempos que vivimos no hay forma posible de hacer una revolución.

    antes de leer nada de hoxa y demas lee a lenin, mas concretamente "el estado y la revolucion", ahi desarrolla la imposibilidad de una transicion democratica al socialismo, como tu le llamas. es un libro basico para entender que es el estado y como tomar el poder.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 11:18 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    carlos3 escribió:no sè , quizas me van a tildar de perjuicioso , pero me gustaría saber si el camarada creen en el comunismo , y si tiene miedo a la vía armada,, creo que esa es la combinación difícil de cambiar,,, la educación solo cumple una función material de la conciencia , ya que a lo mejor lo que busca es algo para la satisfacción de su actual conciencia màs que buscar la verdad

    Tatalemnte de acuerdo ,mucha gente por prejuicios morales , que al final son fruto de la moral burguesa , ven de mala forma la via armada , pero la via armada es finamente una forma de lucha más que no debe ser descartada, muchas veces es lo que hay y las cosas son así y hay que afrontarlas.

    Con la via parlamentaria se puede llegar a cierto punto , pero no má allá , desde el simple parlamentarismo burgués no se puede producir el cambio necesario.

    Saludos!

    Exactamente, como decis, ni me planteo la via armada. Entre mis principios esta la tolerancia de todas las ideas, sean cuales sean. Llegar a la via armada es una falta de tolerancia y un ataque a todo aquel que no este conmigo, y es un extremo al que no puedo llegar de ninguna forma.

    Carlos3, creo en el comunismo, visto lo visto me parece que es el unico sistema justo para todos y que puede funcionar, pero hay que llegar a el de un modo democrático, de un modo que RESPETE a todo el mundo y tolere todas las ideas.

    Bueno, veo que me estais recomendando libros y tomo nota, pero en breve tendre la selectividad y desgraciadamente ahora mismo no puedo leer esas cosas.

    Un saludo

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 05, 2011 11:20 pm

    no tomes nota, aunque suene a imposicion leete "el estado y la revolucion". es el que mejor sirve a tu duda.

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 11:24 pm

    En cuanto acabe el ultimo examen de selectividad lo leo, palabra study

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por 1521 el Jue Mayo 05, 2011 11:30 pm

    La via armada es el ultimo estadio de la revolucion, que sera ganada y defendida mediante el fusil. Ya eso lo dijo Mao hace mucho tiempo:

    "Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni escribir una obra, ni pintar un cuadro o hacer un bordado; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina, tan apacible, amable, cortés, moderada y magnánima. Una revolución es una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra"

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Jue Mayo 05, 2011 11:39 pm

    1521 escribió:La via armada es el ultimo estadio de la revolucion, que sera ganada y defendida mediante el fusil. Ya eso lo dijo Mao hace mucho tiempo:

    "Hacer la revolución no es ofrecer un banquete, ni escribir una obra, ni pintar un cuadro o hacer un bordado; no puede ser tan elegante, tan pausada y fina, tan apacible, amable, cortés, moderada y magnánima. Una revolución es una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra"

    Si suena muy poético, pero no es civilizado. Criticamos las matanzas y las injusticias que provoca el capitalismo, pero no somos capaces de buscar una via que no conduzca a la lucha fraticida(porque si se entra en una revolución armada, habrán obreros que equivocadamente, se posicionaran del lado del capitalismo igual que hay una gigantesca cantidad de obreros que votan al PP)?

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por 1521 el Jue Mayo 05, 2011 11:55 pm

    La historia ninca se ha hecho repartiendo caramelos y pipas a los enemigos. Ellos te mataran sin dudarlo, por que debes tu ser un cordero?

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 06, 2011 12:19 am

    por lo tanto lo que buscas es una ideología que te haga sentir revolucionario, que justifique tus debilidades, bueno eso se llama revisionismo conciente y aca hay varios, por mi parte milita en cualquier lado,, total lo que buscas es un efecto pacebo a tu conciencia

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Vie Mayo 06, 2011 12:19 am

    1521 escribió:La historia ninca se ha hecho repartiendo caramelos y pipas a los enemigos. Ellos te mataran sin dudarlo, por que debes tu ser un cordero?

    En primer lugar porque hay mucha gente que no son enemigos, son amigos que no se dan cuenta de que su ideologia es incorrecta. Y respecto a lo segundo... tu crees que ellos me matarian sin dudarlo? En que te basas para decir eso?

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    Re: Dudas políticas....

    Mensaje por kike93 el Vie Mayo 06, 2011 12:20 am

    carlos3 escribió:por lo tanto lo que buscas es una ideología que te haga sentir revolucionario, que justifique tus debilidades, bueno eso se llama revisionismo conciente y aca hay varios, por mi parte milita en cualquier lado,, total lo que buscas es un efecto pacebo a tu conciencia

    Incorrecto, busco una forma de cambiar el sistema respetando a los que no son como yo.

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