Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

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    Osama Fue/es utilizado por la CIA, LA MOSSAD Y EL M16 para generar miedo entre la poblacion y asi ellos actuar militarmente para reforzar sus intereses?

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Ace B. el Jue Mayo 05, 2011 12:49 am

    De hecho nuestra legislacion que es mas tolerante y blanda que la estadounidense lo reconoce en el art.15 de la constitucion: "Queda abolida la pena de muerte salvo lo que puedan disponer las leyes militares en caso de conflicto armado"
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Ace B. el Jue Mayo 05, 2011 12:53 am

    Lo que si es verdad es que se ha producido un crimen de agresión, es comprensible que no se advirtiera a Pakistan porque la mision se podia abortar pero han cometido un delito, pero vamos que se la pela porque las sanciones dela corte internacional pueden ser revisadas por el consejo de seguridad de las naciones unidas y EEUU lo vetaria asique...

    ostia pues con Pakistan no puede haber guerra que tienen armas nucleares, y los indios que les tienen tirria por la region esa de Cachemira...
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 1:16 am

    Ace B. escribió:te equivocas NSV Lit, si que lo puede hacer en un estado de derecho ya que Osama Bin Laden no solo estaba buscado como terrorista sino que además era objetivo militar, y los objetivos militares pueden ser asesinados sin derecho a juicio justo, esta protegido por el derecho internacional. Desde luego que habia que matarlo, ya lo he dicho, ese tio no solo ha perjudicado a estados unidos sino tambien a la urss y a mucha poblacion afghana que queria un estado socialista y libre que no fuera integrista, su muerte era justa.

    No, te equivocas tú,camarada Ace B. La supuesta "guerra" contra el terrorismo no es una guerra como tal, ni puede serlo. De hecho los primeros que lo han dejado claro son los propios norteamericanos, para no tener que tratar a los terroristas de AlQaeda como soldados, porque te recuerdo que los soldados enemigos tienen derechos reconocidos internacionalmente (que los norteamericanos se han saltado a la torera sistemáticamente, precisamente con la excusa de que no eran soldados).

    A ese tío no había que haberlo matado, no seas bárbaro, hombre, habría que haberlo juzgado para que "cantara" y dejara claro quienes son los que han levantado el tinglado (papel que seguro que tienen los yankis) y después de eso habría que haberlo metido en una cárcel, encerrado a cal y canto, para toda su vida. Y ya sé que ha matado soviéticos, y también sé que los norteamericanos le estuvieron financiando para ello, así que un juicio justo habría ayudado a que se conociera mejor ese detalle, y de paso habría podido servir para acusar a otros, los principales culpables, que por supuesto van a seguir tranquilamente en sus casas haciendo lo que siempre han hecho.


    Última edición por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 1:23 am, editado 1 vez
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 1:22 am

    Ace B. escribió:De hecho nuestra legislacion que es mas tolerante y blanda que la estadounidense lo reconoce en el art.15 de la constitucion: "Queda abolida la pena de muerte salvo lo que puedan disponer las leyes militares en caso de conflicto armado"

    ¿Y?

    En ningún lado dice que haya que asesinar a alguien sin juicio previo. Por otro lado estamos hablando de terrorismo, no de un conflicto bélico. Te recuerdo que en España no se ejecuta a los miembros de una banda terrorista ni se los mete en la cárcel por unos cuantos años sin juicio, por mucho que sean terroristas (bueno, a lo mejor algún caso hay).

    Sinceramente, comparado que esto las purgas soviéticas eran todo un ejemplo de respeto por los derechos humanos y del detenido. Al menos tenían un juicio...

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Ace B. el Jue Mayo 05, 2011 1:27 am

    ¿Y crees que él iba a cantar?¿crees que aunque lo hiciera, diciendo toda la verdad, lo que compromete a USA nos lo iban a decir?¿No crees que ha hecho tanto por lo del 11-S como por la guerra contra, no ya la URSS, sino el propio pueblo afghano que queria un estado socialista, más motivos que de sobra para que fuera asesinado?¿no crees que si hubiese sido preso, el proceso para que fuera asesinado a la horca que es mucho mas cruel que por un tiro en la cabeza, se estenderia con el peligro que puede suponer para la poblacion si se hacen chantajes?

    Y si es un objetivo militar en un conflicto armado, el de afghanistán, se fijo como principal objetivo militar y ese conflicto no ha concluido, es legal su asesinato; ahora no es legal el crimen de agresión a Pakistan que han hecho con esa operación.
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Chepicoro el Jue Mayo 05, 2011 1:29 am

    NSV Liit

    Si en su momento lo hubiera matado la URSS, igual lo hubiera considerado algo bueno (tal vez no porque era muy pequeño), pero el sujeto no solo mato o atacó intereses norteamericanos, para el era tan importante matar comunistas ateos, como judíos, como imperialistas.... como lo que no pensara igual que el.


    Estados Unidos estaba en su guerra contra el terror no? Pienso que matarlo era un objetivo legítimo, igual que cuando Rusia mata a un terrorista en el Cáucaso (que también lo celebro).

    Hacerle un juicio a Osama Bin Laden de entrada el proceso ya estaba viciado, pues como dijo Ace B., Estados Unidos violó la soberanía de Pakistán, así que desde un punto de vista legal, en su hipotética captura ya habría irregularidades. Aparte le ahorra el mundo el que algún grupo de Al-Qaeda secuestre a inocentes en algún lugar del mundo e intente canjearlos por Osama.
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Tovaritx el Jue Mayo 05, 2011 1:31 am

    NSV Liit escribió:


    Te recuerdo que en España no se ejecuta a los miembros de una banda terrorista ni se los mete en la cárcel por unos cuantos años sin juicio, por mucho que sean terroristas (bueno, a lo mejor algún caso hay).




    Terroristas, no sé. Miembros de SEGI, a cascoporro (sin jucio y después de cinco días de cámara de los horrores).

    POr otro lado está claro que nos huebiese convenido que hubiese un juicio a Bin Laden, para que dijese todo todito que sabía (o algo por lo menos). Sin embargo es bastante difícil, recuerden el juicio a Milosevic; ni se le dejaba hablar casi.
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 2:12 am

    Ace B. escribió:¿Y crees que él iba a cantar?

    Como no va a cantar es ahora, indudablemente, si estuviera vivo habría alguna posibilidad al menos.


    ¿crees que aunque lo hiciera, diciendo toda la verdad, lo que compromete a USA nos lo iban a decir?

    Desde luego, ahora, una vez muerto no. Si se hubiera hecho un juicio, al menos habría una posibilidad de que lo hiciera.

    ¿No crees que ha hecho tanto por lo del 11-S como por la guerra contra, no ya la URSS, sino el propio pueblo afghano que queria un estado socialista, más motivos que de sobra para que fuera asesinado?

    Alguno parece que pensáis que criticar la acción nortemericana es defender a Bin Landen. Precisamente, como fue un criminal contra la URSS y el pueblo afgano me gustaría que se le hubiera juzgado. Ahora los yankis le han tapado la boca para siempre.


    ¿no crees que si hubiese sido preso, el proceso para que fuera asesinado a la horca que es mucho mas cruel que por un tiro en la cabeza

    Este argumento desde luego que no lo entiendo. A mí que fuera cruel o no no me importa lo más mínimo, era un asesino despreciable. Pero incluso un asesino despreciable tiene derecho a un juicio justo. Y si después de ese juicio se considera que hay que ejecutarlo podría entenderlo y aceptarlo (aunque no me gustaría, por que principio soy contrario a la pena de muerte). Lo que no voy a aceptar es que se le asesine sin juicio y en estas condiciones, y como he dicho antes, puedo entender que en una acción así las cosas pueden salir mal y a lo mejor no queda más remedio que matarlo (o muere en el enfrentamiento), pero aquí de lo que se trata es de que no querían cogerlo con vida y desde el principio iban a por él. Eso en el caso de que sea todo como dicen los yankis, porque su versión tiene más agujeros que un coladero.

    se estenderia con el peligro que puede suponer para la poblacion si se hacen chantajes?

    Pues el mismo peligro que va a haber con los intentos de venganza de sus partidarios.


    Y si es un objetivo militar en un conflicto armado, el de afghanistán, se fijo como principal objetivo militar y ese conflicto no ha concluido, es legal su asesinato; ahora no es legal el crimen de agresión a Pakistan que han hecho con esa operación.

    No caigamos en el típico juego manipulador del lenguaje que usan los yankis para tomarnos el pelo. Y tampoco mezclemos las cosas porque el conflicto de Afganistán es diferente, los talibanes no son lo mismo que AlQaeda. Pero si te gusta más lo expreso de otra manera, si es ilegal la operación norteamericana en Pakistán, también son ilegales sus resultados (matar a Bin Laden).

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 2:30 am

    Chepicoro escribió:

    Si en su momento lo hubiera matado la URSS, igual lo hubiera considerado algo bueno (tal vez no porque era muy pequeño), pero el sujeto no solo mato o atacó intereses norteamericanos, para el era tan importante matar comunistas ateos, como judíos, como imperialistas.... como lo que no pensara igual que el.

    ¿Y? según ese argumento como era un tipo muy malo había que matarlo sin juicio ni nada... sinceramente no lo entiendo y menos en un liberal.

    Si la URSS lo hubiera matado en un combate desde luego lo habría aprobado. Pero imagínate que la URSS lo mata usando un comando que se mete en Pakistán ... el escándalo que se habría montado habría sido monumental y las protestas contra la URSS habrían llegado desde todos los lugares, para empezar desde los países que ahora están aplaudiendo la acción norteamericana.


    Estados Unidos estaba en su guerra contra el terror no? Pienso que matarlo era un objetivo legítimo, igual que cuando Rusia mata a un terrorista en el Cáucaso (que también lo celebro).

    Me parece que sigues sin ver el detalle que estoy planteando... a ver, una cosa es que se mate a un terrorista en un enfrentamiento y otra que se organice una acción concreta destinada a matar directamente al terrorista (cuando lo lógico sería detenerlo). Por cierto, te recuerdo que los países Occidentales no tienen esa actitud tan comprensiva con Rusia como la tienes tú, en algunos casos se ha llegado incluso a defender a los terroristas del Cáucaso. Por ejemplo estos días ha estallado un escándalo muy fuerte en Finlandia con un cura que ha sido sancionado por denunciar a una página de internet de un terrorista checheno alojada en Finlandia.

    Hacerle un juicio a Osama Bin Laden de entrada el proceso ya estaba viciado, pues como dijo Ace B., Estados Unidos violó la soberanía de Pakistán, así que desde un punto de vista legal, en su hipotética captura ya habría irregularidades. Aparte le ahorra el mundo el que algún grupo de Al-Qaeda secuestre a inocentes en algún lugar del mundo e intente canjearlos por Osama.

    ¿Y esto no está viciado? Pero si ni siquiera vamos a tener la seguridad de que lo hayan matado realmente o no... pero si la versión norteamericana hace aguas por todos los lados (nunca mejor dicho). Y eso de que le ahorra al mundo el secuestro de inocentes es discutible; sí, eso se lo ahorra, lo que no va ahorrar van a ser los intentos de venganza por parte de sus partidarios, ni la creación de un martir (la vida de un martir empieza sobre todo cuando muere).

    Y por otro lado también hay que analizar los efectos dañinos de todo este asunto en otros aspectos. A partir de ahora los poderes van a tener mucho más fácil la labor de ejecutar a sus enemigos, se les cuelga el cartel de terrorista y se les pega un tiro (cosa que algunos ya lo hacían, al menos en algunos casos). Asunto arreglado. A mí personalmente lo que estoy viendo me preocupa bastante, no por lo que le haya pasado a ese terrorista, sino por lo que puede pasar a partir de ahora con los que no lo somos. A ver, cuando un estado realiza ejecuciones extrajudiciales, pues mal vamos...

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 2:33 am

    Tovaritx escribió:
    NSV Liit escribió:


    Te recuerdo que en España no se ejecuta a los miembros de una banda terrorista ni se los mete en la cárcel por unos cuantos años sin juicio, por mucho que sean terroristas (bueno, a lo mejor algún caso hay).




    Terroristas, no sé. Miembros de SEGI, a cascoporro (sin jucio y después de cinco días de cámara de los horrores).

    POr otro lado está claro que nos huebiese convenido que hubiese un juicio a Bin Laden, para que dijese todo todito que sabía (o algo por lo menos). Sin embargo es bastante difícil, recuerden el juicio a Milosevic; ni se le dejaba hablar casi.

    Cierto, por eso decía que algún caso sí había (quizás debía haber escrito "algunos"), pero de momento, que yo sepa, no se va a por ellos a matarlos a balazos, aunque bueno, tampoco lo digo muy alto, que aquí en España tuvimos el GAL...

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 05, 2011 11:14 am

    Darle pábulo a este suceso mediatico no es labor de bolcheviques

    Ya todo lo sabemos sobre la “operación quirúrgica” que ha abatido a “Gerónimo” en otra nueva odisea al amanecer, y que ha merecido uno de los más grandes despliegues informativos que se recuerden, así como los más encendidos elogios de presidentes europeos y demás colonias. Lo sabemos todo, desde que “existía un 60% de probabilidades de que se tratara de Ben Laden”, como afirmara Obama, hasta que el “tipo de mansión en la que se escondía hablaba de la naturaleza del fugitivo”, según el asesor estadounidense Brennan.

    Lo que aún se ignora es a qué pobre infeliz arrojaron al mar.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=127776

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 6:20 pm

    Por cierto, muy interesante, sobre la posible muerte de Bin Laden hace años y el 11S:

    http://multimedia.telesurtv.net/programas/dossier/

    programa Dossier del miércoles 4 de mayo, a partir del minuto 21 y 10 segundos de programa.
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Tovaritx el Jue Mayo 05, 2011 7:18 pm

    Lo que dice Ace B no se entiende (en su línea habitual):

    -Los estadounidenses hacen bien en matar a Osama Bin Laden, porque era un criminal contra la URSS y contr el pueblo afganos que quería "un estado socialista" (Ojo, el Estado prosoiviético afgano del PDPA no era socialista sino democrático-popular). Sí claro, los yankis han montado ese operativo para vengar a ese cabrón por su anticomunismo, no te jode.

    -Es ilegal la operaciñon en Pakistán pero matar a Bin Laden no. Esto es, meter a un comando armado en otro Estado soberano (Pakistán) es ilegal, pero que ese mismo comando mate a un pavo en ese mismo Estado soberano es totalmente legal. ¡Entiéndalo quien pueda!

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por NSV Liit el Vie Mayo 06, 2011 1:30 pm

    http://www.cubadebate.cu/reflexiones-fidel/2011/05/05/el-asesinato-de-osama-bin-laden/

    Reflexiones de Fidel sobre el asesinato de Bin Laden



    El asesinato de Osama Bin Laden
    5 Mayo 2011 91 Comentarios

    Los que se ocupan de estos temas conocen que, el 11 de septiembre de 2001, nuestro pueblo se solidarizó con el de Estados Unidos y brindó la modesta cooperación que en el campo de la salud podíamos ofrecer a las victimas del brutal atentado a las Torres Gemelas de Nueva York.

    Ofrecimos también de inmediato las pistas aéreas de nuestro país para los aviones norteamericanos que no tuvieran dónde aterrizar, dado el caos reinante en las primeras horas después de aquel golpe.
    Es conocida la posición histórica de la Revolución Cubana que se opuso siempre a las acciones que pusieran en peligro la vida de civiles.

    Partidarios decididos de la lucha armada contra la tiranía batistiana; éramos, en cambio, opuestos por principios a todo acto terrorista que condujera a la muerte de personas inocentes.
    Tal conducta, mantenida a lo largo de más de medio siglo, nos otorga el derecho a expresar un punto de vista sobre el delicado tema.

    En acto público masivo efectuado en la Ciudad Deportiva expresé aquel día la convicción de que el terrorismo internacional jamás se resolvería mediante la violencia y la guerra.

    Fue por cierto, durante años, amigo de Estados Unidos que lo entrenó militarmente, y adversario de la URSS y del socialismo, pero cualquiera que fuesen los actos atribuidos a Bin Laden, el asesinato de un ser humano desarmado y rodeado de familiares constituye un hecho aborrecible. Aparentemente eso es lo que hizo el gobierno de la nación más poderosa que existió nunca.

    El discurso elaborado con esmero por Obama para anunciar la muerte de Bin Laden afirma: “…sabemos que las peores imágenes son aquellas que fueron invisibles para el mundo. El asiento vacío en la mesa. Los niños que se vieron forzados a crecer sin su madre o su padre. Los padres que nunca volverán a sentir el abrazo de un hijo. Cerca de 3 000 ciudadanos se marcharon lejos de nosotros, dejando un enorme agujero en nuestros corazones.”

    Ese párrafo encierra una dramática verdad, pero no puede impedir que las personas honestas recuerden las guerras injustas desatadas por Estados Unidos en Iraq y Afganistán, a los cientos de miles de niños que se vieron forzados a crecer sin su madre o su padre y a los padres que nunca volverían a sentir el abrazo de un hijo.

    Millones de ciudadanos se marcharon lejos de sus pueblos en Iraq, Afganistán, Vietnam, Laos, Cambodia, Cuba y otros muchos países del mundo.

    De la mente de cientos de millones de personas no se han borrado tampoco las horribles imágenes de seres humanos que en Guantánamo, territorio ocupado de Cuba, desfilan silenciosamente sometidos durante meses e incluso años a insufribles y enloquecedoras torturas; son personas secuestradas y transportadas a cárceles secretas con la complicidad hipócrita de sociedades supuestamente civilizadas.

    Obama no tiene forma de ocultar que Osama fue ejecutado en presencia de sus hijos y esposas, ahora en poder de las autoridades de Pakistán, un país musulmán de casi 200 millones de habitantes, cuyas leyes han sido violadas, su dignidad nacional ofendida, y sus tradiciones religiosas ultrajadas.

    ¿Cómo impedirá ahora que las mujeres y los hijos de la persona ejecutada sin Ley ni juicio expliquen lo ocurrido, y las imágenes sean transmitidas al mundo?

    El 28 de enero de 2002, el periodista de la CBS Dan Rather, difundió por esa emisora de televisión que el 10 de septiembre de 2001, un día antes de los atentados al World Trade Center y al Pentágono, Osama Bin Laden fue sometido a una diálisis del riñón en un hospital militar de Pakistán. No estaba en condiciones de ocultarse y protegerse en profundas cavernas.

    Asesinarlo y enviarlo a las profundidades del mar demuestra temor e inseguridad, lo convierten en un personaje mucho más peligroso.


    La propia opinión pública de Estados Unidos, después de la euforia inicial, terminará criticando los métodos que, lejos de proteger a los ciudadanos, terminan multiplicando los sentimientos de odio y venganza contra ellos.



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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Keristes el Vie Mayo 06, 2011 5:32 pm


    todo una farsa, preparando la opinion publica para el miedo que sembrara el proximo atentado de falsa bandera y la consiguiente invasion de Pakistan , Libia o vaya usted a saber que pais para buscar al autor intelectual de dicho atentado de falsa bandera.

    Que no vea el que no quiera ver...
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por cobet el Vie Mayo 06, 2011 6:24 pm

    Bin Laden no es un buen mártir ya que su poder residia en que asestó varios golpes duros al imperio uno en casa y otro fuera y no habían conseguido matarle, por otro lado yo creo que todo esto de la muerte de Bin Laden es para justificar guantanamo y la torura
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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por proleinternacionalista el Dom Mayo 15, 2011 11:06 pm

    Han matado a Bin Laden y proclamado: se ha hecho justicia.

    ¿Han vencido las fuerzas de la democracia?

    ¡Quien pierde hoy es el proletariado que se ahoga bajo el sofocante peso de la democracia imperialista y del terrorismo burgués!





    El 2 de mayo los medias de todo el mundo anunciaban que un comando especial de la marina militar americana había matado a Ben Laden, ideólogo de Al Qaeda y símbolo internacional de la “guerra santa” del terrorismo fundamentalista islámico contra las potencias occidentales.

    Una ensordecedora propaganda glorificadora de lo que la Casa Blanca ha definido como “una gran victoria para los Estados Unidos y para la democracia” ha invadido todas las casas pero no ha conseguido, al mismo tiempo, impedir que las mismas medias hiciesen una serie de demandas: acabado Bin Laden ¿se ha acabado el terrorismo global? ¿Ahora que Bin Laden está muero el mundo es más seguro? ¿La guerra en Afghanistan tiene aún sentido? ¿Es de temer la reacción de los grupos de Al Qaeda que aún permanecen activos?

    Después del atentado del 11 de septiembre de 2001 contra las Torres Gemelas de Nueva York, la América de Bush desencadenó una auténtica guerra santa contra Al Qaeda, definida para la ocasión como la “organización del terrorismo internacional” más peligrosa, justificando con ello una guerra interminable: primero en Afghanistan, después en Irak. En la época del atentado contra las Torres Gemelas, escribíamos que los Estados Unidos se encontraban en el límite entre dos épocas: se pasaba de la época del condominio contra revolucionario mundial entre los EEUU y la URSS a un condominio contra revolucionario mucho más fraccionado entre los imperialismo de los EEUU y de los países de Europa, entre los cuales primaban Gran Bretaña, siempre a la sombra de los EEUU y Francia y Alemania, que intentaban construir un bloque político militar tendencialmente autónomo de los EEUU. Se pasaba, en la práctica, del orden imperialista mundial salido del fin de la Segunda Guerra Mundial que veía a Washington dominar el globo terráqueo a un desorden imperialista mundial debido a los contrastes entre imperialismos, sobre todo después de la explosión de la URSS y de su sistema de países satélites, identificado en la reunificación alemana, en el emerger de nuevas potencias económicas como la de China y, en parte, la de India, en la reorganización de toda el área del Este europeo donde, a las guerras comerciales y económicas, se unía la guerra continuada en los Balcanes y la desmembración de Yugoslavia, mientras en América del Sur crecía otro polo capitalista de relevancia mundial, Brasil. No se trata de que el atentado contra las Torres Gemelas, de por sí, señalase el fin del predominio absoluto del imperialismo americano sobre el mundo, pero decretaba el fin de aquella fase y el reconocimiento oficial de que los Estados Unidos no podían controlar más las diversas “zonas turbulentas” si no era coaligándose continuamente con bloque de países aliados; desde aquel momento en adelante no era seguro que los aliados siguiesen sin chistar las órdenes de Washington.

    El imperialismo evidenciaba, incluso ahora que no es necesario, que su política normal de rapiña, de agresión a los mercados y a las fuentes de materias primas, de correrías financieras más allá de cualquier norma, de aplastamientos, de cínica represión, no sólo se desarrollaba con mayor velocidad y con el aumento de los enfrentamientos políticos, económicos y financieros entre estados, sino también con mayor frecuencia en su transformación en guerra continuada. Por otro lado, las clases burguesas en el poder en los países más fuertes siempre han tenido necesidad de revestir su política imperialista –sobre todo cuando pasa de la guerra comercial y financiera a la guerra militar –con motivaciones ideológicas que refieren a los mitos de la paz, de la democracia, de la defensa de los derechos de los pueblos, de la benevolencia humanitaria hacia las poblaciones acuciadas por la miseria y el hambre y masacradas por la guerra miseria hambre y guerra que son el producto típico del mismo desarrollo capitalista y de la política burguesa de cualquier estado). Aumentando los enfrentamientos entre los imperialismos más fuertes del mundo, aumenta por parte de cualquier clase dominante nacional en el poder la necesidad de radicar el mayor consenso posible en las propias masas y sobre todo en las masas del propio proletariado porque no resulta posible mantener el esfuerzo bélico si no es con el consenso y con el apoyo del propio proletariado. ¿Qué mejor que regenerar el mito desgastado de la democracia en la lucha contra el terrorismo, contra los atentados que matan, sobre todo, a civiles inermes? ¿Qué mejor que la llamada a las armas contra un enemigo que se esconde, que golpea a traición y que, sobre todo, cree en otro dios?

    Durante años, la guerra contra el terrorismo internacional ha sido exitosa también entre las masas proletarias occidentales y de los países imperialistas, masas proletarias intoxicadas por decenios de droga democrática electoralesca y parlamentaria y beneficiadas –si bien en una medida cada vez menor- por salarios más altos y niveles de vida mejores respecto a las grandes masas proletarias y proletarizadas de los países económicamente más débiles de la periférica del imperialismo. Pero la posterior crisis económica capitalista acaecida en el 2007-2008 en los Estados Unidos y rápidamente extendida a todas las plazas del mundo occidental, ha hecho madurar una crisis social devastadora sobre todo en los países de la periferia del imperialismo, llevando a esas masas a rebelarse contra sus respectivas clases dominantes: es el caso de las revueltas en los países árabes del Norte de África y del Medio Oriente.

    En las crisis precedentes, el fundamentalismo islámico ha logrado influenciar a una parte de los movimientos de protesta y de rebelión de los cuales el terrorismo islámico organizado –en particular la red de grupos a la que refiere Al Qaeda- pescaba sus adeptos, del Norte de África al Próximo Oriente, del Cáucaso al Medio y Lejano Oriente. Esta vez, la crisis que, en estos meses ha golpeado a Túnez, Argelia, Egipto, Marruecos, Arabia Saudita, YHemen, Barhein, Oman, Jordania, Siria, Líbano, que ha hecho desencadenar una auténtica guerra civil en Libia y que está golpeando a los países subsaharianos como Nigeria, ha tenido un efecto del todo diferente: las masas proletarias y proletarizadas se han amotinado directamente sobre el terreno de las exigencias económicas de vida sin dirigirse a una ideología confesional, manteniéndose distantes de su influencia. Este hecho constituye una novedad importante porque esta situación abre una fase, en cierto sentido, distinta del desarrollo político en estos países. Las clases dominantes de estos países se han visto sorprendidas por la tenacidad y la duración de estos movimientos de revuelta y con ellas se han visto sorprendidas también las clases dominantes de los países imperialistas que contaban con la estabilidad pluridecenal de los regímenes de los Ben Alí, Mubarak, Saleh, Ghadaffi, Al Asaad, etc.

    Pero el imperialismo no se deja sorprender dos veces seguidas: en Túnez y en Egipto, al caos económico y social determinado por la caída de los respectivos rais, las facciones burguesas, sostenidas por los mismos imperialistas que ayer sostenían a los odiados dictadores, se proponen bajo la forma de una democracia “finalmente” aplicada y con ello “garantizan” a los imperialistas que los protegen (como, por otra parte, garantizaban también los dictadores de ayer) que no darán espacio al fundamentalismo islámico; en Libia, Ghadaffi por un lado y los miembros del CNT por el otro, pese a que se hacen mutuamente la guerra, han alzado entre ambos la bandera de la república islámica pero no fundamentalista y, así, han continuado proclamando su distancia neta del fundamentalismo islámico que tanto miedo provoca en las cancillerías occidentales; en Siria, Al Assad no ha hecho otra cosa que continuar la política del multi confesionalismo típica de su padre, pero esto no le ha impedido lanzar desde el principio a los carros de combate contra las manifestaciones pacíficas que piden el cambio de gobierno. De hecho, esta larga crisis social que ha convulsionado todo el área norte africana y el Medio Oriente y que no parece que vaya a acabarse, ha puesto en evidencia que la red de grupos terroristas ligados a Al Qaeda no cuenta demasiado y el hecho de que en estos países Al Qaeda no logre adeptos tan fácilmente como sucedió en un tiempo confirma que políticamente esta fantasmagórica organización, con Bin Laden a la cabeza, ha fallado miserablemente.

    ¿A quién sirve, por tanto, Bin Laden muerto?

    El imperialismo americano no tiene muchas balas en la recámara: a parte de la fuerza militar, con la cual, sin embargo, ha demostrado no poder resolver siempre las situaciones críticas en las cuales interviene (Irak, Afghanistan son la prueba) a parte de la fuerza económica, con la cual se encuentra aún en situación de forzar ciertas situaciones (la última crisis que no ha dañado únicamente al sistema bancario americano sino al mundial y la enorme deuda pública acumulada durante años, demuestran sin embargo que los márgenes de maniobra son cada vez menores) pero no se encuentra ya en situación de “garantizar” la superioridad absoluta del Dólar, y a parte de la fuerza político ideológica con la cual administra con gran habilidad las relaciones con los aliados y con los competidores, América, hoy, ha perdido casi cualquier la fascinación con la cual hipnotizaba a las masas del mundo entero después de la “victoria sobre el nazismo”. América no ha podido regenerar el mismo efecto mundial en el enfrentamiento con el otro “enemigo nº 1” el “comunismo ruso”, que ha sucumbido bajo los golpes de la crisis económica capitalista que ha erosionado inexorablemente tanto un aparato económico que de comunista no tenía nada, como los pilares ideológicos de un falso comunismo que ha servido a la contra revolución estaliniana para desarrollar el capitalismo en Rusia matando la revolución bolchevique y a la contra revolución burguesa internacional para desarrollar la mayor explotación de las masas proletarias y campesinas en todo el mundo. América puede sin embargo contar con el efecto placebo de la democracia americana que lucha contra cualquier “totalitarismo”, contra cualquier “terrorismo”, de una democracia que idealmente cura las heridas de la crisis económica y de los gobiernos totalitarios a poblaciones enteras.

    El imperialismo no es algo diferente del capitalismo: es la política centralizada y dictatorial que las clases dominantes burguesas de los países capitalistas más desarrollados se ven obligados a desarrollar en la lucha general de la competencia mundial; es la política de los monopolios, de los grandes trust, de las grandes concentraciones capitalistas y de las grandes redes de intereses que se enfrentan sobre el mercado mundial. El imperialismo es la política del gran capital que tiene sus raíces en el capitalismo nacional y sus ramificaciones en todo el mundo pero que, para sostenerse en la lucha de competencia en defensa de sus intereses específicos contra los otros grandes capitales, tiene necesidad de utilizar el Estado nacional, el gobierno nacional y el máximo de posible de instituciones políticas, sociales, culturales, religiosas con el fin de concentrar la mayor cantidad de fuerzas para agredir al mercado mundial donde se combate con cualquier medio, desde el más pacífico al más violento; por eso el imperialismo conlleva militarismo al máximo nivel posible porque sólo con la fuerza militar, en un cierto punto de los enfrentamientos imperialistas, vencerá uno sobre el otro, una coalición sobre la adversaria.

    En el interior de la política imperialista se desarrollan todos los factores que pueden producir los resultados ventajosos y, posiblemente, veloces ya sea sobre el plano económico o sobre el financiero, político, social y militar. El terrorismo es el digno compadre del militarismo, es una de las formas de guerrilla que acompaña a la guerra y es siempre utilizada por los distintos adversarios porque golpea por sorpresa, sobre objetivos no fácilmente defendibles y tiende a provocar daños ingentes al adversario utilizando sólo pequeños grupos de hombres. El terrorismo burgués golpea normalmente a la muchedumbre, provoca muertes indistintamente sobre todo entre los civiles inermes; el bombardeo de una ciudad es el modelo, y durante la segunda guerra mundial ya los nazis ya los aliados no han dejado de bombardear ciudades como represalia, sistema que ha continuado siendo utilizado regularmente, por ejemplo, por parte del ejército israelí contra las ciudades palestinas. Como los burgueses, en su versión de capitalistas, perdida la lucha de competencia, para salvar su patrimonio, cierran sus empresas y despiden a miles de obreros haciendo precipitarse en el hambre y en la miseria a familias enteras de proletarios, así los burgueses en la su versión de competidores por el mismo poder, pasan a la acción política no demuestra para acabar con sus adversarios y, si la acción política no se muestra suficiente, pasan a la acción militar con actos de guerra, de terrorismo incluso y golpean, cada vez más, a civiles inermes. Como la guerra, el terrorismo burgués es “la continuación de la política por otros medios, con medios militares”: en la guerra continuada es el proletariado el que se encuentra en medio… sucede lo mismo en las acciones del terrorismo burgués; que este terrorismo sea de tipo nacionalista, religioso, racista… tiene una importancia relativa porque el fin es un fin burgués, por tanto en última instancia anti proletario.

    El asesinato de Bin Laden no aporta ninguna ventaja al proletariado, ni al afgano ni al pakistaní, ni al americano ni al europeo ni al de ningún país del mundo. La “paz” no llegará a Afghanistán ni a Pakistán, tanto menos a Irak, Libia o Siria. Las clases dominantes burguesas continuaran su sucio trabajo: explotar a más no poder a los trabajadores, pagar por su trabajo el menor precio posible, expulsarlos de las fábricas y de las tierras de las cuales extraen el mínimo para vivir, obligarlos a migrar a morir de hambre o a morir ahogados, de frío o asfixiados en el intento de escapar de la miseria y del hambre. El capitalismo no perdona: esclaviza desde el nacimiento y te obliga a vivir y a morir según sus exigencias.

    ¿Y son los máximos representantes del capitalismo, del sistema económico y social que pliega a la humanidad entera a las exigencias del beneficio capitalista, del sistema económico que supura sangre por todos los poros, quienes dicen: muerto Bin Laden ¡se ha hecho justicia!?

    ¿Qué justicia se ha hecho? La justicia de los enfrentamientos bélicos, la justicia de las masacres, de los estupros en masa, de las deportaciones, de los guantánamos o de los Abu Grahib, la justicia de los fondos de pensiones volatilizados en el crack bancario, la justicia de los prófugos cazados a toda costa y en cualquier lugar, la justicia de los jóvenes sin futuro, de una vida precaria desde el nacimiento.

    Y son precisamente los Obamas, los Sarkozy, los Cameron, los Berlusconi, los que hablan de “democracia” y de “lucha contra el terrorismo” del otro lado de las poltronas que flotan sobre un río de sangre proletaria que no acaba nunca; son precisamente ellos quienes invocan la unidad de las naciones en la lucha contra un “terrorismo” con el cual etiquetan actos violentos realizados exclusivamente contra el actual orden político económico que hunde sus zarpas en la carne de los pueblos de gran parte del mundo, defendiendo su presa con un terrorismo de Estado más sistemático y potente que el de cualquier Al Qaeda.

    Los próximos años serán años en los que los contrastes entre los más potentes imperialismo se volverán más agudos y en los cuales las contradicciones internas de los países imperialistas se acentuarán. Serán años en los que las clases burguesas dominantes para defender mejor su beneficio y la cuota de mercado de los polos capitalistas de los cuales son expresión, deberán ejercitar una presión cada vez mayor sobre el proletariado no sólo de los países periféricos del imperialismo, sino también de sus propios países. Y las revueltas de las masas proletarias y proletarizadas de estos meses en los países árabes den qué pensar porque, potencialmente, podrían mañana ser llevadas sobre el terreno de la lucha de clase, precisamente el enfrentamiento que cualquier burguesía quiere evitar. Para evitarlo no tiene muchas opciones: o sigue la vía del régimen totalitario a lo Ben Alí o a lo Mubarak o sigue la vía de la unión de las masas sobre el terreno democrático parlamentario con la esperanza de que la “sed” de democracia logre desviar de manera decisiva a las masas proletarias del terreno de la lucha de clase al terreno de la colaboración interclasista.

    Por ello el asesinato de Bin Laden, elevado a símbolo del terrorismo internacional y, obviamente, de la antidemocracia, es y será usado como trofeo no sólo de una América capaz de “mantener las promesas” (ha desencadenado una guerra hace 8 años para coger a Bin Laden y hasta ahora no lo había logrado) pero en condición de aparecer, también en los países donde parece casi imposible, como Afghanistán, un desarrollo pacífico y democrático, una vía hacia el fin de cualquier guerra y de los enfrentamientos entre tribus… Naturalmente nadie habla del hecho de que, desde que los americanos y los aliados se encuentran en Afghanistán con sus propias tropas, la producción y la exportación de opio no sólo no ha disminuido sino que ha aumentado de manera notable. Democracia y opio se encuentran, evidentemente, de acuerdo.

    Los proletarios no deben esperar, ni del asesinato de Bin Laden, ni de la eventual eliminación de Al Qaeda, el milagro de la desaparición del terrorismo burgués, “internacional” o “nacional” muerto un Bin Laden, aparecerá otro, porque el terrorismo burgués es congénito a la política y a la práctica de las clases capitalistas: de hecho no es únicamente expresión violenta de los enfrentamientos inter burgueses –a nivel económico, político y social- sino que es funcional al propagandismo de las clases dominantes burguesas, ya sea de los países imperialistas ya sea de los periféricos, para la defensa de sus propios regímenes. Los países imperialistas democráticos lanzan la “lucha contra el terrorismo”, islámico por lo demás, porque dicen querer llevar la democracia; los países de la periferia con regímenes totalitarios como aquel de Ben Alí, Mubarak y de Ghadaffi y como aquel de Al Assad, lanzaban y lanzan la lucha contra el terrorismo islámico para justificarse a ellos mismos asegurando a los países imperialistas occidentales que, mientras se encuentren en el poder, el terrorismo islámico no arraigará. Pero los unos y los otros, bombardeando y reprimiendo, continúan haciendo estragos entre los civiles….

    Los proletarios deben, por otra parte, darse cuenta que hasta que no rompan con la colaboración interclasista, con la conciliación entre las clases, hasta que no sigan la vía de la lucha de clase en la cual ellos se reconozcan a sí mismos como clase antagonista a la clase burguesa, antagonista en cualquier caso, ya sea que la clase burguesa se declare democrática, constitucionalista, autoritaria, confesional o dictatorial y fascista, hasta que no organicen su propia fuerza numérica en torno a objetivos e intereses exclusivamente proletarios, sobre el terreno económico como sobre el político adoptando medios y métodos de lucha coherentes con su objetivos, reconociendo a los proletarios de cualquier categoría, sector, edad, sexo, nacionalidad como hermanos de clase; hasta que no dejen de ser prisioneros de las ilusiones pacifistas, democráticas, legalistas, electorales, parlamentarias, culturales o religiosas, no podrán poner su fuerza numérica al servicio de la emancipación de la esclavitud salarial, de la emancipación de la servidumbre a la clase propietaria y poseedora de la sociedad.

    Los proletarios poseen una fuerza gigantesca: el número, son numéricamente la mayoría absoluta en el interior de la sociedad capitalista. Pero son siervos de la clase burguesa que es la minoría absoluta de la sociedad, pero es aquella que alza desde hace décadas las loas a la democracia, a la “voluntad de la mayoría”. El proletariado es la mayoría, pero no tiene ninguna voluntad con la cual impone su propia fuerza material y social.

    La voluntad política de clase del proletariado se encuentra representada por el partido político de clase, por el partido comunista revolucionario que es la única fuerza que posee teoría, doctrina, programa, táctica y organización para guiar la lucha de clase del proletariado a su fin histórico, a la emancipación del trabajo asalariado, por lo tanto a la destrucción de la sociedad burguesa y del modo de producción capitalista sustituyéndolo con el modo de producción socialista y comunista y, por tanto, con una sociedad que ya no se base en la división en clases y en la explotación del hombre por el hombre. Los proletarios han sido depredados por su propia voluntad de clase, han sido robados por sus propias organizaciones de clase para la defensa económica, han sido estafados por las fuerzas del oportunismo obrero y reformista que los han convencido de poder llegar a la emancipación a través de… la sociedad burguesa y sus instituciones, a través de la misma sociedad burguesa que está construida para defender exclusivamente a las clases poseedoras y para perpetuar hasta el infinito la opresión de las clases trabajadoras.

    Los proletarios aprenderán lo que las generaciones pasadas de proletarios ya aprendieron y experimentaron: que la lucha de clase es el único camino que permite a los proletarios sentirse vivos, no más esclavos sino hombres que combaten por su propia emancipación, para liberarse de una vez por todas del juego de la explotación capitalista. Pero la lucha de clase está hecha de acciones, del uso de la fuerza para defenderse, antes que nada, y para atacar; está hecha de acciones que responden en el mismo nivel, golpe por golpe, a las acciones violentas del poder burgués; se encuentra hecha de organizaciones clasistas, de su defensa del ataque por parte de todos los enemigos de clase y está hecha también de acciones de terrorismo porque hará falta responder al terrorismo de la clase burguesa con las mismas armas, con la misma determinación, con la misma fuerza. Pero éste es el camino de mañana. Hoy los proletarios aún se encuentran al nivel de deber reconstituir los primeros grupos de defensa de clase sobre el terreno económico inmediato, como primer paso para la reanudación de la lucha de clase con la perspectiva de unirse mañana al partido político de clase, el partido comunista revolucionario.Partido Comunista Internacional





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    7 de mayo de 2011

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por ajuan el Jue Mayo 19, 2011 3:38 am

    Miren esto:

    Ex agente CIA afirma que Osama bin Laden falleció 5 años atrás

    Osama bin Laden, presuntamente, tuvo una muerte natural casi 5 años antes de que en la noche del 1 al 2 de mayo fuera anunciada su liquidación por el comando especial norteamericano.

    Casi 20 años atrás el futuro “terrorista número uno” presuntamente llegó a Chechenia. Estas revelaciones sensacionales las hace un ex agente del servicio de inteligencia de EEUU en su entrevista exclusiva al Primer Canal televisivo ruso.

    Berkan Ashar, de nacionalidad chechena, pidió personalmente el encuentro con el corresponsal televisivo Antón Vernitski y le dijo la verdad sobre la muerte de Osama bin Laden, a quien conoció todavía a principios de los años 90 en Chechenia. Según sus palabras, “ahora los norteamericanos simplemente encontraron y abrieron la tumba del líder de Al Qaeda”.

    “En septiembre de 1992 yo estuve en Chechenia. Precisamente en aquel entonces me encontré por primera vez con la persona, que se llamaba bin Laden. El encuentro tuvo lugar en una casa de dos pisos en Grozni. En la primera planta vivía la familia de Gamsajurdia, presidente de Georgia, expulsado de su país. Nos encantábamos abajo. Osama también vivía allí”, señaló Berkan Ashar.

    Según los datos del Primer Canal, en aquellos años el ex funcionario de la Radio Libertad, Berkan Ashar, ya tenía su seudónimo operativo Abu Bakar, que le dieron en la CIA.

    Al responder a la pregunta de si cree que los norteamericanos neutralizaron a Osama bin Laden en Pakistán, Berkan Bashar dice así: ”No podría creer, si incluso todo el mundo creía. Conozco bien a sus guardaespaldas chechenos Sami, Ayub y Majmud, que estuvieron con él hasta el fin. Recuerdo bien esta fecha, que tenía tres cifras 6: 26 de junio de 2006. Todas estas personas, así como otras dos de Londres y dos de EEUU, en total siete, lo vieron muerto. Estaba muy enfermo. Adelgazó mucho. Ellos mismos lo lavaron, ellos mismos lo colocaron y ellos mismos lo enterraron”, afirma Berkan Yashar.

    Berkan Yashar señaló en especial que aunque dos norteamericanos musulmanes y dos ingleses musulmanes eran guardaespaldas de Osama bin Laden y lo vieron muerto, ellos no participaban en el proceso del entierro. “Lo enterraron sólo los tres chechenos según el testamento de bin Laden”, dijo Yashar. Según sus palabras, Osama bin Laden está enterrado en las montañas en la frontera paquistaní-afgana.

    No había ningún asalto, insiste Berkan Yashar. ”Yo conozco bien la cocina norteamericana desde adentro: hallan la tumba, excavan los restos mortales de Osama bin Laden. Tienen que mostrar cómo actuaron los servicios especiales, que cada paso se controla, que entran los comandos y luego presentan esto como una gran victoria, que los contribuyentes no pagan en vano los impuestos”.

    Al explicar los motivos de su información a los periodistas del Primer Canal, Berkan Yashar explicó que teme por su vida. En su opinión, sólo la amplia publicidad en el mundo puede proteger su vida contra la CIA. Afirma que los servicios especiales turcos le asignaron los guardaespaldas y entregaron las armas


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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

    Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 19, 2011 7:26 am

    Sumale a eso la historia de hoy con grabaciones postumas de osama "cidladen"*

    Creo que deben de ser psicofonias... y claro, declaraciones "apoyando los movimientos del norte de africa" pues que hay que seguir desprestigiandolos como es logico capitalisticamente hablando...

    *para los que no conozcan la historia del Cid , fue un criminal de la españa del siglo X, pájaro que en la lucha de los cristianos para robar el teritorio salvaje del sur de Hispania que los arabes convirtieron en vergeles, al morir fue atado en su caballo y protagonizó una carga postuma contra los habitantes de la zona

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    Re: Osama Bin Laden murió (presuntamente) en operación militar dirigida por EE.UU.

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