Viviendas en un estado socialista

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    Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por metalerroo el Dom Mayo 01, 2011 10:22 pm

    En un estado socialista, las viviendas a mi entender seria gratis o se pagaria muy poco pero mi duda es
    ¿Todas las viviendas son iguales para todos(con los mismo tamaños)o se podria escoger el tipo de casa,los tamaños, las formas?
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por ILUSA el Dom Mayo 01, 2011 10:52 pm

    Sí, y además junto a la casa te esperará una top modela para que no te sientes aburrido...

    Pfuu, es que de veras- algunos no tienen ni idea de las cosas más básicas.
    ¿Y los materiales para esas viviendas? ¿Y la mano de obra necesaria para construirla? ¿Toda maquinaria que se necesitará (depreciación)? Eso no va a caer del cielo. En ningún estado, en ningún sistema. Como se pagará y en que, es otra cuestión. Pero tendrá que pagarse, porque el estado (socialista o cualquiera) no te inventa una cosa de nada. Tendrá que construirla. Y para construirla tendrá unos gastos. ¿Y si la sociedad no los pagará quien lo hará entonces? ¿Santa Claus? Y si la sociedad pagará poco entonces la situación tampoco no se soluciona, pues saldrá eso en otros aspectos. Si es tan lógico- de nada no te saldrá algo.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 01, 2011 10:57 pm

    además junto a la casa te esperará una top modela

    buena idea
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 01, 2011 11:10 pm

    Claro Ilusa, ¿ caer del cielo ? Por eso somos gilipollas, y nos creemos que los beneficios que van al bolsillo de un capitalista, es decir EL ROBO DE PLUS VALIA ,no se reinviertan en LOS INTERESES DEL TRABAJADOR.

    Las casas en la URSS fueron producto de la construcción en masa de viviendas para cientos de millones de peronas que venian de vivir en chabolas arrendadas a señores en el campo. Se construian de forma rapida, eficiente para cubrir las NECESIDADES BASICAS de la población. Es lo que pasa cuando el socialismo triunfa en un pais tercermundista al que los Capitalistas, suelen tener en la miseria sin absolutamente NADA.

    España por ejemplo es un pais Burgues medianamente desarrollado, donde la cantidad de viviendas multiplica a la población total de personas. Es decir, que haciendo cuentas, no falta numero de viviendas nadie.

    la cuenta es muy simple Ilusa, en vez de que el trabajador gane una miseria trabajando 8-9-10 horas al dia como empieza a pasar en España, y apenas pueda llegar a fin de mes, por que un Cabronazo se queda los beneficios producidos por su trabajo y como mucho, LE DA UNA CENA DE NAVIDAD a fin de año, pues ese dinero, va destinado, a los intereses del trabajador.

    Los beneficios de la empresa, se destinan a infraestructuras, se reinvierten en al sociedad, el trabaajdor es PROPIETARIO DE SU TRABAJO, y obtiene primas por producción, esfuerzo ,y despues, el comite de trabajadores, percibe un procentaje deribado de los beneficios totales, y POR VOTACIÓN entre todos, se decide, en que invertirlo, apoyar construcción de viviendas PARA LOS TRABAJADORES Y SUS FAMILIAS , guarderias para los trabajadores, campamentos de verano , instalaciones de descanso en la playa, etc etc etc....

    Llover del cielo no, querido amigo, si no que el dinero que se roba a la sociedad, en vez de gastarlo en putas, 20 ferraris , cocaina , viajes a Thailandia , 50 mansiones y 10 yantes pues se reinvierte en la sociedad, que ha sido la productora de esa riqueza.


    Y si, el estado Socialista, pese a la experiancia Sovietica, de donde venia y de donde partia, te proporcionaba una vivienda conforme al tamaño de tu familia. Habian problemas claro que si, pero en esa dirección se trabajaba. Ya digo , que en España no hace falta eso , ni planes QUINQUENALES de contrucción masiva de viviendas como hizo falta en la URSS, y por lo tanto, el aspecto "ESTETICO" no se veria tan condicionado a las necesidades más basicas.

    Las casas sovieticas solian ser un poco feas, pero por que se construian de forma rapida , no se usaba ladrillo si no secciones de hormigon que hacian las paredes, como en un puzle y asi se levantaban a lo alto. Tambien por cuestiones del Clima, ya que el trabajo en condiciones de frio extremo son bastante jodidas, y bueno, en Rusia eso predomina más que el calor.


    ¿Y los materiales para esas viviendas? ¿Y la mano de obra necesaria para construirla? ¿Toda maquinaria que se necesitará (depreciación)?

    Pues quitando un simple digito, minusculo que es el que se queda el 90% de los beneficios producidos por un trabaajdor. ¿ Realmente te crees que una casa vale pongamos 300.000 euros ? Laughing Laughing Laughing Cuando un obrero hoy en dia cobra los 1000 euros, (depende del año) que no llega a fin de mes si tiene que mantener una familia, pagar al hipoteca y etc...


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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 01, 2011 11:20 pm

    En el caso de España no es que solo esté sobrevalorada la vivienda, es que está muchísimo más sobrevalorada que en otros países capitalistas, por ejemplo la vivienda en Francia es mucho más barata.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 01, 2011 11:35 pm

    No solo eso.

    En Francia ( mis mejores amigos son franceses, y he estado con una francesa) , una potencia economica, industrial , los precios, no distan a los de Madrid, en algunos casos incluso son más baratos, pero es que no te lo pierdas, el sueldo minimo de un frances son 1200 euros!!!! y TODAS LAS AYUDAS QU ETIENEN, par avivienda, FORMAR FAMILIAS, ETC.

    Asi es que nos aparece Petrakov diciendo que es que en España los españoles no se reproducen-> por que no follan. Toma analisis cientifico de la demografia en el estado Español.

    Igual en Polinia no habría habido el problemon que vais a tener por el agujero que ha hecho en la sociedad la emigración masiva de mujeres jovenes a occidente.

    Te aseguro que nacionalizas banca, expropias toda riqueza amasada en base al robo y explotación, pones a los reyes y curas a trabajar, y le das la propiedad del estado y del beneficio que produce el trabajador, y aqui no vas a tener problemas ni de vivienda, ni de NO FOLLAR ni de tener que traerte a inmigrantes para ahorrarte el hecho de subir sueldos para que España mantenga la renoviacion generacional. SI son unos listos, estos aprasitos, pero como ya se decia, la Hipocresia de la Burguesia-> son los primeros que bociferan discursos nacionalistas, ultrapatrioticos, que si dios y su puta madre, que si la bandera y la sangre y despues no dudan en traerse a inmigrantes para contratarlos por un euro , ahorrandose los 3 o 4 con los que ya de por si , malvive un español.



    Última edición por SS-18 el Dom Mayo 01, 2011 11:40 pm, editado 1 vez


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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por ILUSA el Dom Mayo 01, 2011 11:40 pm

    Digo solo una cosa por falta de tiempo- ¡tonterías! No habrá "plusvalías" para incentivar a la gente, no habrá a la gente que dedice su vida a creación de empresas, así que no habrá plusvalías (por lo menos suficientes) por donde quitarlas. Entonces estado creará/controlará dichas empresas, el va a producir, y el va a tener que superar con creses gastos de esa producción (para tener recursos para infraestructura o investigación, por ejemplo), y ¿cómo recuperará esos gastos, si va a dar efectos de su producción gratuitamente? ¿Quitando plusvalías? !Si no habrá plusvalías ya!

    Lo que vos decís no es más que una utopía. Así por lo menos nos enseñó la historia.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 01, 2011 11:51 pm

    Pues para que te hagas una idea, en Francia la residencia universitaria sin ayudas (un estudiante tiene derecho a ayudas si las solicita, siempre te dan algo) va desde los 170 euros, hasta los 350 euros al mes que es un pedazo de estudio con todo tipo de equipamiento.

    y luego ya como dices respecto a los pisos de Francia, el experimento es muy sencillo, cruzas la frontera y vas a Pau, o a Narbona que son ciudades de "provincias" del sur de Francia, entras a una inmobiliaria, miras los precios, luego te vas a Avilés en Asturias y comparas xD, se puede hasta duplicar el precio.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 02, 2011 12:06 am

    Vamos a ver. Es muuuuuuy facil.

    Como te lo explico.

    15.000.000.000, quince mil millones de Euros de los FONDOS PUBLICOS, es decir, pagados con los IMPUESTOS de los trabajadores, son inyectados en la BANCA PRIVADA ( Botin, que esta en crisis el pobre obteniendo ganancias record en plena crisis ), lo que es intervencionismo de estado, "prohibido" en el capitalismo, cuando no interesa claro.

    Las Empresas en España , las gordas claro, obtienen BENEFICIOS RECORD HISTORICOS, empresas privadas como EL CORTE INGLES, son "salvadas" con FONDOS PUBLICOS. Pero tu amigo, ¿ de verdad te crees que en España no hay dinero ? Lo que pasa , es que hay mucho ladron, mucho sinerguenza, mucho hijo de perra que se pone la banderita de españa en el movil pero es el primero que caga al pais y la sociedad.



    ¿Utopia? Pero vamos a ver, ¿ Cuantos polacos iban de vacaciones una vez al año con los gastos, PAGADOS POR EL ESTADO ? Un mesecito, ¿ que te parece ? ¿ Sabes cuantos Españoles se pueden permitir irse de vacaciones una vez al año ? !!!!!El 40% DE LOS JOVENES ESTÁN EN PARO!!!!!!LA MAYORIA DE FAMILIAS NO LLEGA A FIN DE MES ( antes de la crisis )

    ¿ que hay que explicar exactamente ? Que la URSS venia de un pais subdesarrollado con castas monarquicas salvajes, con un pueblo que vivia en Chabolas, arrasado continuamente por guerras propiciadas desde el exterior y por su elits politicas.


    Vamos que si no hay dinero en España hostias. Expropia a Repsol, Botin, la banca privada , y todos los hijos de puta de las oligarquias que s eestan forrando a abse de endeudar al pueblo y ya veras que bien les va.

    El socialismo no es una medida exacta, lo que paso en polonia paso por que erais polacos, lo que paso en la URSS paso por que eran Sovieticos. España, NO VA A SER UNA URSS ni una POLONIA, ni necesidad tiene de serlo. ¿ Entiendes ? Ni las mismas condiciones, ni la misma sociedad, ni la misma historia ni la misma mentalidad.



    ¿utopía ? claro colega, el que me digas tu, que eres polaco, " que asi enseño la historia" me da miedo, por que el creerse cosas por que lo defiendan por la tele por interes los medios burgueses, no significa que sea algo serio, cuando un simple analisis y argumentacion desmonta toda la prafernalia "historica" en la que os habeis sumido muchos.

    La URSS empezó siendo un pais muy atrasado sin los avances minimos para establecer un socialismo en condiciones, mucho menos cuando fue arrasado sistematicamente.


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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por EL KAISER el Sáb Sep 26, 2015 9:15 am

    En la actualidad se habla MUCHÍSIMO (en crítica al Socialismo pale ) de lo feas/pequeñas/de baja calidad que eran las viviendas en la Unión Soviética.
    ¿Es eso cierto?
    ¿Como eran las viviendas mas "comunes"?
    ¿Cual era el nivel de satisfacción que tenían las familias respecto del lugar en donde vivían?
    ¿Que tan bien "equipadas" estaban los departamentos, etc.?
    ¿Venían ya con el servicio de agua, gas, electricidad, etc.?
    ¿Había que pagar esos servicios o eran gratuitos?
    Yo soy un defensor del Socialismo a muerte! Y en particular me encanta leer/investigar sobre la Unión Soviética. Siéntanse libres de agregar la información que quieran sobre la vida familiar/viviendas de dicho país. Mientras mas sepa mejor!
    Gracias!
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 26, 2015 9:58 am

    Eso solo se puede responder con un estudio estadístico.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por EL KAISER el Sáb Sep 26, 2015 10:22 am

    "Eso solo se puede responder con un estudio estadístico"

    Y no conoces a alguien aquí en el foro que pueda tener algo así?
    Además, no estoy buscando tampoco información tan específica. Basta con que alguien responda a esas preguntas que hice con generalidades nomas.
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 26, 2015 10:53 am

    No solo sería la estadística si no también el periodo histórico, no es lo mismo la URSS de los 50 que la de los 70 en temas de vivienda.


    Vivienda  

    --------------------------------1960   1985  1986   1987    1988    1989                        
    (m2 habittación /persona) 13,4   14,7   14,9    15,5    15,8     16,0


    La media europea actual es de 35-45 metros cuadrados por persona, la de Rusia hoy en día de 18 metros cuadrados por persona.

    En la URSS las casas eran bastante cutres, sobre todo los prefabricados tras la guerra mundial o la vivienda de cocina compartida. De hecho la vivienda siempre fue un problema para la URSS, en general la vivienda siempre fue un problema en todos los países, los socialistas no solucionaron ese problema tampoco.
    Lo que sí es cierto es que la vivienda estaba muy barata en la URSS:

    En la URSS se mantenía estable y alto nivel de construcción de vivienda, unos 75 pisos
    por 10 mil habitantes al año (en la Federación Rusa, cerca de 100 pisos) . Más de 90 por cien
    de los pisos se entregaban, según la lista de espera, a los necesitados de manera gratuita . Se
    podía también reunir el dinero y comprar el piso a plazo, pagando sólo el costo de
    construcción . Un piso mediano valía alrededor de 36 salarios medios .



    Fuente:

    ¿QUÉ LE OCURRIÓ A LA UNIÓN SOVIÉTICA?
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    Re: Viviendas en un estado socialista

    Mensaje por nunca el Sáb Sep 26, 2015 2:47 pm

    Lo que sí es cierto es que la vivienda estaba muy barata en la URSS:


    Por lo menos es algo, no como en España que son pequeñas y caras.

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    Re: Viviendas en un estado socialista

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