¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

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    ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Vie Abr 29, 2011 3:38 pm

    Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Abr 29, 2011 4:04 pm

    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.

    Más bien un sociedad igualitaria desde un punto de vista igualitarista es un error, ya que más bien veo esa pregunta con la intención de centrarse en el igualitarismo.

    En una sociedad socialista el trabajo del obrero debe ser retribuido según el valor de su trabajo , ''el que no trabaja no come''

    Creo que esta pregunta viene para asimilar , como se ha intentado hacer en la educación desme mucho tiempo, asimilar socialismo con igualitarismo que son dos coneptos distintos pero arraigados en la socedad, como el ''experimento'' llevado a cabo por un profesor sobre el comunismo peque que en realidad no tenía nada que ver.

    ¿Quien no ha escuchado nunca?...''Sí eres comunista pues dame tu teléfono movil o algun objeto personal''

    Por lo tanto claro que merecería la pena poque al esforzarse para la sociedad finalmente se esta esforzando tambén para uno mismo.



    Como diria Raúl Castro "Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es o, peor aún, por el vago".

    Saludos.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Vie Abr 29, 2011 11:00 pm

    Si la gente no entiende que lo que hay que colectivizar son los medios de producción, algunos se creen que en el comunismo te puedes colar en casa de cualquiera, en fin...

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por unaihooligan el Vie Abr 29, 2011 11:44 pm

    Entonces, en una sociedad ya comunista, ¿qué sentido tiene el esfuerzo personal?, que es supongo la pregunta.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Vie Abr 29, 2011 11:54 pm

    [quote="unaihooligan"]Entonces, en una sociedad ya comunista, ¿qué sentido tiene el esfuerzo personal?, que es supongo la pregunta.[/quote
    Si claro

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por gauxilex el Dom Mayo 01, 2011 12:20 am

    Camaradas, me permito corregirlos, ya que en ninguno vi, la tal respuesta: Una sociedad en igualdad se define en si por la total regulación de la distribución de los bienes, tanto en función del trabajo, entendido en este caso, como el resultado y esfuerzo, como también las condiciones del proletario. Es por tal, que en esta sociedad de igualdad de distribuciones, que en realidad, no es de igualdad de distribución,sino, de oportunidades, es una sociedad socialista. Ahora, hasta ahí, creo, todos los camaradas han respondido. El esfuerzo propio, individual, como lo querais llamar, convive naturalmente en una sociedad socialista, y siempre sera parte de su tal esfuerzo de fuerza de producción, como el hercúleo esfuerzo !en el que el proletario se da a conocer como el individuo productor de su esfuerzo educativo, de su esfuerzo productivo, de su esfuerzo literario, intelectual, científico, etc y que a la par, convive al mismo tiempo, con un parcial esfuerzo comunitario. Yo estaría muy de acuerdo de que en la sociedad comunista, se le eliminasen al proletariado de todas las relaciones de individuo, aunque siempre estaría de acuerdo, en que la educación fuese individual, ya que no es por cuestiones inhumanas, egoístas o pueriles, sino, que de ella se desprenden la eficiencia educativa, repito, como eficiencia pedagógica, no productiva, ya que se desvaloriza la pedagogía en convivencia, y parte de mi analicis se fundamente en ello.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Estadulho el Dom Mayo 01, 2011 12:55 am

    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.

    Me gusta la respuesta. Se pueden añadir todos los matices y florituras que se quieran, pero tu respuesta es sencilla y atinada.
    Solo añadiría que dependiendo de en qué sociedad o momento vivamos, el esfuerzo personal puede suponer no solo conseguir bienes personales, sino simplemente sobrevivir. E incluso por mucho que te esfuerces puedes incluso morirte de hambre por no existir ninguna posibilidad de subsistencia, como ocurre en gran parte del mundo (capitalista, por supuesto).
    Y también presupongo que la pregunta se refiere al igualitarismo que supondría el comunismo, no la etapa socialista ni a lo que el liberalismo entiende por ello.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Dom Mayo 01, 2011 12:58 am

    Estadulho escribió:
    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.

    Me gusta la respuesta. Se pueden añadir todos los matices y florituras que se quieran, pero tu respuesta es sencilla y atinada.
    Solo añadiría que dependiendo de en qué sociedad o momento vivamos, el esfuerzo personal puede suponer no solo conseguir bienes personales, sino simplemente sobrevivir. E incluso por mucho que te esfuerces puedes incluso morirte de hambre por no existir ninguna posibilidad de subsistencia, como ocurre en gran parte del mundo (capitalista, por supuesto).
    Y también presupongo que la pregunta se refiere al igualitarismo que supondría el comunismo, no la etapa socialista ni a lo que el liberalismo entiende por ello.

    Gracias hombre, espero hacerle pansar al profesor de filosofía el lunes.

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    Mensaje por ezeezu el Miér Mayo 11, 2011 10:07 am

    Bueno, yo más bien creo que el esfuerzo personal en una sociedad igalitaria no es ni más ni menos que un esfuerzo para conseguir fines sociales, con los que obtener una mejora mayor aún si es posible, como decía einstein en su "¿Por qué el socialismo?".
    Salud. :rep:

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 13, 2011 6:57 pm

    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.


    camarada primero decirte es que eso es una falsedad , que marx lo dejo muy claro hace mucho tiempo,, en el capitalismo el esfuerzo personal no es sinónimo de mayor bienestar, la prosperidad económica no esta ligado al esfuerzo de los trabajadores , y menos ahora en este sistema imperialista monopólico, ningun trabajador por màs que se esfuerce podrà acceder a una mayor comodidad económica , al menos que utilice las reglas burocràticas de este sistema, (tràfico de influencias, corrupción, etc etc) pero eso es una falacia

    segundo en el estado socialista , por supuesto que serà premiado el esfuerzo y la superación , el sistema socialista nunca ha dicho que seràn todos iguales, sino que el estado garantizará, que todos tengan las mismas posibilidades de desarrollo sin depender del capital , donde no debería existir es en el comunismo , ya que ahi supuestamente ni siquiera existira el estado , ni dinero

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Vie Mayo 13, 2011 8:42 pm

    carlos3 escribió:
    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.


    camarada primero decirte es que eso es una falsedad , que marx lo dejo muy claro hace mucho tiempo,, en el capitalismo el esfuerzo personal no es sinónimo de mayor bienestar, la prosperidad económica no esta ligado al esfuerzo de los trabajadores , y menos ahora en este sistema imperialista monopólico, ningun trabajador por màs que se esfuerce podrà acceder a una mayor comodidad económica , al menos que utilice las reglas burocràticas de este sistema, (tràfico de influencias, corrupción, etc etc) pero eso es una falacia

    segundo en el estado socialista , por supuesto que serà premiado el esfuerzo y la superación , el sistema socialista nunca ha dicho que seràn todos iguales, sino que el estado garantizará, que todos tengan las mismas posibilidades de desarrollo sin depender del capital , donde no debería existir es en el comunismo , ya que ahi supuestamente ni siquiera existira el estado , ni dinero
    Esta claro hay que dejar de relaccionar el esfuerzo personal en la vida con el triunfo económico, y relacionarlo con el avance intelectual y la concienciación del socialismo.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 13, 2011 11:16 pm

    pero por supuesto que debe existir incestivos morales y materiales en el socialismo, no anularlos,, sino caeríamos en la visión revisionista de los troskistas de la igualdad material , es sinonimo de conciencia,, como si la enajenación burguesa desapareciera,, el capitalismo , la acumulación del capital , no surge por el esfuerzo personal de los trabajadores, sino por la apropiación de los medios de producción,, el capitalismo se basa en la plusvalía y no en el logro personal ,, y en eso debemos estar claros,, en el socialismo no se puede premiar la pereza , ni los holgazanes, si el estado por ley dictara que todos los trabajadores ganaran lo mismo, nadie trabajaría o estudiaría , el nuevo hombre nacerà al final del socialismo , pero no antes ,, en la medida que los incestivos materiales y morales doten al trabajador de una nueva mentalidad , y travès de sucesivas revoluciones culturales, recièn cambiarà el paradigma del hombre no antes

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Pinya el Sáb Mayo 14, 2011 11:48 am

    Bien lo de la sociedad socialista me va quedando claro, però entonces en la sociedad comunista, como funcionaría la cosa? Eso ya me cuesta más verlo.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Cristelion el Sáb Mayo 14, 2011 1:14 pm

    Evidentemente, la motivación personal no solamente se basa en el dinero. Puede ser a través de la competitividad entre compañeros, estableciendo rankings de quién se esfuerza más, bajo un clima de claro compañerismo -una de las cosas que más anhelan los alemanes del este- de modo que los trabajadores estén cómodos en su medio laboral. Otra forma de motivación sería a través del acceso a cargos superiores en base a ese esfuerzo personal. Obviamente, el que trabaja más se merece más que el que no aporta nada.
    Y ya si hablamos en términos económicos, se puede motivar a través de la proporción salarial. Digamos que si al término del mes en una empresa de cinco trabajadores se obtiene un beneficio neto de 5500€ se repartirá según las horas que cada uno dedicó a la empresa durante el mes. En el caso de una empresa estatal, tres cuartos de lo mismo, aunque ahí se partiría de un beneficio mensual fijo. De este modo se garantiza el trabajo como deber de modo que a nadie se le echa a la calle, y a su vez se sigue el principio ''a cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades'' o ''el que no trabaja no come''.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por carlos3 el Sáb Mayo 14, 2011 5:57 pm

    en el comunismo, se supone que ya no existiran las carencias y la explotación, tàmpoco existiran largas jornadas de trabajo, tampoco estado, estamos hablando de una sociedad superior, donde el hombre tiene otro estado intelectual, una sociedad que seguramente el dinero y las cosas materiales seràn prehistoria,, no sè si quieres imaginar como serìa , podemos hacer política ficción,,

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Sáb Mayo 14, 2011 9:25 pm

    carlos3 escribió:en el comunismo, se supone que ya no existiran las carencias y la explotación, tàmpoco existiran largas jornadas de trabajo, tampoco estado, estamos hablando de una sociedad superior, donde el hombre tiene otro estado intelectual, una sociedad que seguramente el dinero y las cosas materiales seràn prehistoria,, no sè si quieres imaginar como serìa , podemos hacer política ficción,,

    Esta claro por ahí van los tiros, el hombre se concienciará de que su único objetivo en la vida no puede ser la acumulación de bienes económicos, y buscará otros campos donde desarrollarse y crecer.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 15, 2011 12:44 am

    si pero se supone que las carencias materiales estan cubiertas, quizas con la tecnología ni siquiera exista utilizar la fuerza de trabajo.. pero lo que esta claro es que en comparación a esta sociedad, serà como observar la prehistoria

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Kastellano el Dom Mayo 15, 2011 12:50 am

    carlos3 escribió:si pero se supone que las carencias materiales estan cubiertas, quizas con la tecnología ni siquiera exista utilizar la fuerza de trabajo.. pero lo que esta claro es que en comparación a esta sociedad, serà como observar la prehistoria
    Sería tener todas las carencias materiales cubiertas y no marcarse unos objetivos futuros relacionados con bienes económicos, pero hay que tener en cuenta que la tecnología va a perdurar.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 15, 2011 12:56 am

    obvio, y lo màs probable es que sería en el comunismo una sociedad muy adelantada científicamente , solo visto en películas de "extraterrestres"

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Nov 19, 2011 5:47 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Kastellano escribió:Pues nada hoy en el instituto nos han mandado responder ha esta pregunta para el próximo día, les comento mi respuesta y haber si pueden añadir o corregirme.

    "El esfuerzo personal en la actualidad se encuentra directamente vinculado a conseguir el mayor número de bienes posible que el resto, este esfuerzo realizado por el sujeto puede ser menor o mayor según la situación del sujeto. Es por ello que en una sociedad igualitaria se debería de dar la situación en la que todos tengamos los mismos instrumentos y oportunidades en la vida, lo que acabará provocando un estado de igualdad entre los hombres y evitara la imposición de unos hombres sobre otros. Es necesario sacrificarse por el bien de la sociedad.

    Más bien un sociedad igualitaria desde un punto de vista igualitarista es un error, ya que más bien veo esa pregunta con la intención de centrarse en el igualitarismo.

    En una sociedad socialista el trabajo del obrero debe ser retribuido según el valor de su trabajo , ''el que no trabaja no come''

    Creo que esta pregunta viene para asimilar , como se ha intentado hacer en la educación desme mucho tiempo, asimilar socialismo con igualitarismo que son dos coneptos distintos pero arraigados en la socedad, como el ''experimento'' llevado a cabo por un profesor sobre el comunismo peque que en realidad no tenía nada que ver.

    ¿Quien no ha escuchado nunca?...''Sí eres comunista pues dame tu teléfono movil o algun objeto personal''

    Por lo tanto claro que merecería la pena poque al esforzarse para la sociedad finalmente se esta esforzando tambén para uno mismo.



    Como diria Raúl Castro "Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es o, peor aún, por el vago".

    Saludos.

    Coincido totalmente con tu explicación. Es una de las mejores explicaciones que he leído en este foro en cuanto al tema de la igualdad.

    Saludos.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 5:54 pm

    "De cada uno según su capacidad y a cada según su necesidad". Lenin, El Estado y la Revolución.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Nov 19, 2011 5:57 pm

    carlos3 escribió:pero por supuesto que debe existir incestivos morales y materiales en el socialismo, no anularlos,, sino caeríamos en la visión revisionista de los troskistas de la igualdad material , es sinonimo de conciencia,, como si la enajenación burguesa desapareciera,, el capitalismo , la acumulación del capital , no surge por el esfuerzo personal de los trabajadores, sino por la apropiación de los medios de producción,, el capitalismo se basa en la plusvalía y no en el logro personal ,, y en eso debemos estar claros,, en el socialismo no se puede premiar la pereza , ni los holgazanes, si el estado por ley dictara que todos los trabajadores ganaran lo mismo, nadie trabajaría o estudiaría , el nuevo hombre nacerà al final del socialismo , pero no antes ,, en la medida que los incestivos materiales y morales doten al trabajador de una nueva mentalidad , y travès de sucesivas revoluciones culturales, recièn cambiarà el paradigma del hombre no antes

    Excelente explicación. Tienes una claridad de ideas impresionante. Esto sí es socialismo, el cual comparto al 100% con vuestra opinión.

    Un saludo.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Nov 19, 2011 6:01 pm

    Camarada Víctor escribió:"De cada uno según su capacidad y a cada según su necesidad". Lenin, El Estado y la Revolución.

    Esta frase está describiendo la sociedad comunista, que en todos los aspectos es superior al socialismo. Y con la cual también coincido totalmente.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Che el Dom Nov 20, 2011 3:27 am

    En ningun momento se habla de igualitarimso... sino de cada cual segun su capacidad, y hacia cada cual, segun su nesesidad.

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

    Mensaje por Ariadkas el Lun Nov 21, 2011 2:44 am

    De acuerdo con las premisas de los compañeros. Pero como todo, en muchos aspectos la teoria a la practica puede tener algunos problemas.

    Un obrero de produccion, en el escalafon mas bajo de la sociedad, ¿trabaja menos que un medico, un cientifico o un administrador? ¿Es el obrero, por tanto una pieza menos importante en el engranaje de la sociedad? ¿No puede ser acaso su esfuerzo como operario igual o superior al de un medico, cientifico o administrador? ¿no es necesaria su funcion en la sociedad tanto como la del medico, el cientifico o el administrador? ¿Porque debe entonces aceptar el operario ser menos? ¿No es esta entonces la semilla de una futura revolucion social?

    Es mas, en una futura sociedad comunista, con un sistema educativo efectivo, donde todos los ciudadanos estan capacitados para cargos de medico, cientifico o administrador. ¿Quienes de ellos aceptaran ser operarios? ¿Quienes de ellos aceptarian ese cambio si conlleva una rebaja en su estatus social?

    Por desgracia para todos, este tema no tiene una solucion sencilla, incluso puede que no exista una solucion, hasta que el hombre se convierta en superhombre. (prefiero el termino humano, pero para frasear a Nietzsche hombre es mas apropiado xD )

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    Re: ¿Que sentido tiene el esfuerzo personal en una sociedad igualitaria?

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