La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Vie Mayo 20, 2011 5:14 pm

    y que tendria que desmentirte?


    José Díaz podía decir misa, también Fidel Castro decía que no reclamaban ninguna revolución socialista. Eso podía corresponderse a cualquier táctica diplomática del bando republicano.
    la revolucion cubana no era socialista, se hace socialista despues, por los acontecimientos. podras opinar lo que quieras, pero hay 2 opciones, o que jose dias diga la verdad, o que esa oscura tactica diplomatica basada en mentir sobre la que especulas sea cierta (cosa que dudo muchisimo). en caso de ser cierta eso no es comunista, te suena eso de que la verdad es siempre revolucionaria? te suena que los bolcheviques nada mas llegar al poder abolieron la diplomacia secreta?

    y si, en esos partidos tambien se refugiaron algunos (en el PSOE menos, en algunas secciones si era revolucionario, la base). pero dado que el partido fuerte era el PCE meterse en un partiducho para que te lluevan hostias es un poco estupido.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por RDC el Sáb Mayo 21, 2011 12:59 pm

    Las cosas no son blancas o negras. Durante la guerra civil había militantes comunistas que defendían la toma del poder, sobre todo en Madrid e incluso el Mundo Obrero, órgano de expresión del PCE, defendía la toma del poder, de ahí la carta que escribió José Díaz a Mundo Obrero ( http://www.marxists.org/espanol/diaz/1930s/tadl/54.htm ). Incluso Togliatti menciona que José Díaz tuvo alguna vacilación al respecto, en un informe dirigido a la Internacional en abril de 1938:

    "La tendencia contra la que en diversas ocasiones he tenido que tomar posición ha sido la de creer que la solución de todos los problemas será posible si el Partido toma en sus manos todos los resortes del poder y en cuanto lo haga. Alguna vacilación, rápidamente superada, incluso en Pepe, en forma de orientación hacia un gobierno puramente obrero."

    También Stepánov, delegado de la IC, menciona en "Las causas de la derrota de la República española" que en 1939 ciertos dirigentes del PCE y él mismo tenían decidido tomar el poder si Negrín no cumplía sus propuestas. Entre los que estaban a favor menciona a Pedro Checa, La Pasionaria, Manuel Delicado y Jesús Hernández. Esto no prosperó por decisión de Togliatti.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Sáb Mayo 21, 2011 1:49 pm

    pero eso no es incompatible con las tareas de cumplir la revolución democratica, los bolcheviques antes de abril del 1917 hablaba del gobierno obrero-campesino para cumplir las tareas de la dictadura democratica, tal vez esos militantes defendia que un gobierno solamente comunista para españa podia realizar esa tarea y conectar con la construcción del socialismo.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Sáb Mayo 21, 2011 2:08 pm

    en rusia las tareas democraticas las hicieron los bolcheviques, no kerensky. decir que kerensky hizo las reformas democraticas es al menos gracioso.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por azar el Sáb Mayo 21, 2011 4:24 pm

    Nada, tu sigue refutando precisamente lo menos importante de lo que te decimos. A tu bola.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por azar el Sáb Mayo 21, 2011 4:28 pm

    Vaya perla de post, lo reduzco a esto porque el resto no merece comentario alguno.

    Entonces... cuál es tu postura? Que los cuatro comunistas de 1936 se alzasen contra la totalidad de las fuerzas burguesas? O que nos quedásemos todos quietecitos, que total, para qué vamos a morir para defender la democracia burguesa... estamos mejor bajo un estado reaccionario protofascista!!!

    Lo tuyo no tiene nombre, o sí, cabezonería irracional. El PCE en su momento trató de unir a todas las fuerzas progresistas, incluídas las pequeñoburguesas, que eran vitales, ya que sin ellas no había opción alguna de enfrentarse al bando nacional. Ya por el ecuador de la guerra, el PCE LIDERABA LA LUCHA SIN DISCUSIÓN, con cientos de miles de afiliados, por tanto, si hubiese vencido la defensa de la democracia burguesa se hubiese convertido en una revolución proletaria y vuestras patuchadas no tendrían significado alguno.

    Es cierto que el bando republicano no venció, pero eso no quita que se hiciese todo lo posible para que la resolución de la Guerra Civil fuese progresista, o es que no entiendes que aún durante la Segunda República el nuestro era un país profundamente feudal?

    Pero nada, sigue con el racaraca buscando nuestros errores minúsculos para poder justificar la totalidad de tu razonamiento, que no tiene por donde cogerse se mire por donde se mire.

    Eso es lo que tienes que negarme, si es que puedes.

    Que táctica tan habitual en todo trotskista y proto-trotskista, de tipo "que mal que lo haces", "que mal lo hiciste", "que mal que mal lo tuyo" y no pronunciarse sobre su postura, lo que él haría en tu lugar. Hamijo, estamos esperando. Ya me imagino que tu postura será "hacer la revolución" sin más explicación pero en fin, eso te remite a lo que está resaltado en negrita.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Sáb Mayo 21, 2011 7:31 pm

    ya lo he dicho pero lo repito.

    Entonces... cuál es tu postura? Que los cuatro comunistas de 1936 se alzasen contra la totalidad de las fuerzas burguesas? O que nos quedásemos todos quietecitos, que total, para qué vamos a morir para defender la democracia burguesa... estamos mejor bajo un estado reaccionario protofascista!!!


    el 19 de julio el poder burgues era inexistente, los obreros combatian en las calles contra el fascismo y se estaban organizando las milicias, el pueblo tenia las armas. estaban por un lado los fascistas y por el otro el pueblo español, la burguesia "progresista" no existia por no tener ningun poder real, ese poder se restablecio mas tarde, sobre todo tras mayo del 37 y con la ayuda del PCE, pero tambien de la CNT y en menor medida del POUM. por que habria que haber contado con un factor inexistente? La cosa es sencilla, haber expropiado absolutamente todo excepto los pequeños comercios y a los pequeños campesinos, que aun asi deberian haber estado vigilados por comites y sindicatos para que primara el interes popular y no la especulacion como pedian los pequeños campesinos en kronstdat. pero lo mas importante, la construccion de un poder obrero, de estructuras de poder proletario, que anuque existian estaban descoordinadas.

    luego medidas concretas, no habria estado de mas la promesa de autodeterminacion al terminar la guerra para las colonias, EH, catalunya y galiza. (y si se veia posible haberlo hecho incluso en la guerra, pero lo veo mas dificil). la separacion iglesia estado se habia consumado ya y los jornaleros con un decreto que les autorizara a tomar la tierra habrian tardado 2 semanas en hacerlo, ya lo estaban haciendo contra la legalidad burguesa anterior.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por azar el Sáb Mayo 21, 2011 7:57 pm

    Por lo que veo ignoras que la "burguesía progresista" (como tu los llamas) tenía los medios económicos de los que no disponía el bando republicano y lo más importante, mantenía bajo su control a buena parte del aparato estatal. Los expropiamos y prescindimos de buena parte de los altos rangos del ejército y con ello a buena parte las divisiones que se mantuvieron fieles a la República?

    Por lo demás, no aportas nada con el mínimo calado como para cambiar ligeramente el rumbo de la contienda o nada que difiera sustancialmente de lo que propuso en su momento el bando republicano. Los nacionalismos periféricos apostaban mayoritariamente por el Estado Federal que proponía el bando republicano, por tanto tu propuesta tan sólo serviría para azuzar contra la República a sectores españolistas indecisos. La reforma agraria también formaba parte del programa del Frente Popular y por tanto del bando republicano, la toma de tierras se efectuó igualmente con decreto o sin él. Por otro lado, los golpistas ya tenían bajo su control a la mayoría de zonas rurales del país unas semanas después del golpe (Galicia, Castilla-León, Andalucía, Castilla la-Mancha), de qué hubiera servido? Muy poco, tan sólo para polarizar aún más la contienda lo que no iba en favor del bando republicano. Sigues sin enterarte de que en 1936 LOS COMUNISTAS ERAN 4, lo que se necesitaba era unión con todos los sectores progresistas para plantar cara.

    De tú bobada sobre que el PCE restauró el poder de la "burguesía progresista" en mayo del 1937 no hay mucho que decir. Resulta que cuando un tiempo antes PCE toma el control efectivo de la República restaura el poder de la "burguesía progresista"? Porque aplastaron a cuatro rebeldes en Catalunya? Es que es de coña vamos. Si la victoria o la Revolución pasase por los cuatro trotskos y los ocho anarquistas de cada ciudad estaríamos finos, y por suerte esta pasaba por un apoyo generalizado... que vosotros no teniais, me explico?. Es inútil lloriquear Rolling Eyes

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Lun Mayo 23, 2011 11:11 pm

    Por lo que veo ignoras que la "burguesía progresista" (como tu los llamas) tenía los medios económicos de los que no disponía el bando republicano y lo más importante, mantenía bajo su control a buena parte del aparato estatal. Los expropiamos y prescindimos de buena parte de los altos rangos del ejército y con ello a buena parte las divisiones que se mantuvieron fieles a la República?
    que revolucion quieres hacer tu sin quitar los medios economicos a la burguesia? y por cierto, no fueron esos cargos medios los que detuvieron al fascismo (el golpe), sino los trabajadores organizados y mucho hicieron los sindicatos. esa burguesia y ese aparato estatal el 20 de julio no tenian ningun poder efectivo, el poder lo tenian los trabajadores, habria sido muy facil expropiarlos.

    Los nacionalismos periféricos apostaban mayoritariamente por el Estado Federal que proponía el bando republicano, por tanto tu propuesta tan sólo serviría para azuzar contra la República a sectores españolistas indecisos. La reforma agraria también formaba parte del programa del Frente Popular y por tanto del bando republicano, la toma de tierras se efectuó igualmente con decreto o sin él. Por otro lado, los golpistas ya tenían bajo su control a la mayoría de zonas rurales del país unas semanas después del golpe (Galicia, Castilla-León, Andalucía, Castilla la-Mancha), de qué hubiera servido?
    la reforma agraria tambien estaba en el programa del primero gobierno republicano, pero sin salirse del marco burgues ninguna reforma agraria puede ser muy efectiva, y mas en ese contexto. que por que hacerlo? para los campesinos que seguian en territorio republicano, y tambien para ofrecer algo tangible a los obreros del campo que estaban en territorio fascista, algo real por lo que luchar, no palabras bonitas y mas de lo mismo. se daban a menudo gritos entre las trincheras fascistas y republicanas, y mas de una vez se oyo algo similar a esto: "fascistas, que os levantais contra la republica" " a ti te ha dado de comer la republica?" una reforma agraria para eso, para dar de comer al campesino, sin pan no hay "libertad" posible.

    Si la victoria o la Revolución pasase por los cuatro trotskos y los ocho anarquistas de cada ciudad estaríamos finos, y por suerte esta pasaba por un apoyo generalizado... que vosotros no teniais, me explico?

    no se por donde esta la victoria de la revolucion, no creo saberlo todo, pero se donde no esta, y no esta en matar a revolucionarios para devolver el poder a la burguesia progresista, que por muy progresista que sea es igual de explotadora que la reaccionaria.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por azar el Miér Mayo 25, 2011 3:57 am

    Perdón por no tener ganas de dedicarte una respuesta más currada, pero me resulta cansino este debate. Sigues yendo a temas sin importancia, repito que lo que propones no tenía calado suficiente como para que hubiese una varación considerable en el resultado final de la Guerra. Entonces, qué es en lo que difieres realmente con la actuación del bando republicano? Sigo.

    Con respecto a los "revolucionarios" de Barcelona... decirte que esos "revolucionarios" se alzaron contra la República, con la que estaban objetivamente todas las fuerzas progresistas. Con esto o no, es un golpe a la República paralelo a la reacción de la burguesía, con lo cual los actos del gobierno republicano son a todas luces totalmente legítimos. Otra cosa es que sean tus coleguitas ideológicos y esteas decidido a convencernos de que hicieron lo correcto, pero esto es ya más subjetivo y los gobiernos democráticos legítimos tienen la autoridad soberana de defender su posición con respecto a todo el Estado. Cosa que no tenían los veinte "revolucionarios" iluminados que beneficiaban objetivamente a la reacción.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Sáb Mayo 28, 2011 12:08 pm

    perdon por la tardanza, examenes y pocas ganas de pasarme por aqui.

    veamos, el "levantamiento" de barcelona no estaba organizado, es una respuesta espontanea a una provocacion de la policia. no era lo correcto, y tal y como estaba organizado no podia llevar a mucho, pero lo que desde no era correcto era apoyar a un gobierno burgues en su represion contra revolucionarios. porque en barcelona en esos dias culmina un proceso, un proceso que empezo con el poum y la cnt entrando en gobiernos burgueses, y tras el cual se intento desarmar a los obreros, quitar poder a las milicias obreras, devolver industrias a los capitalistas, y tras mayo se entro en aragon desmantelando y fusilando a la gente de las colectividades campesinas. tienes que verlo todo en su contexto, no aislado de todo.

    difiero en que no se defendieron los intereses de clase del proletariado y se dejo la revolucion para un futuro incierto en pos de reconstruir una republica burguesa cuyo poder era nulo. es un poco como a los niños pequeños, "la revolucion?, ya veremos".

    pd: interesante aporte de RDC en el que no habia reparado, gracias.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por azar el Sáb Mayo 28, 2011 3:24 pm

    Dios gazte, eres incansablemente cansino. Por más que se te explica no cedes ni un palmo.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Lun Jun 13, 2011 2:04 pm

    gazte escribió:en rusia las tareas democraticas las hicieron los bolcheviques, no kerensky. decir que kerensky hizo las reformas democraticas es al menos gracioso.
    Lo que es gracioso, es no enterarse que precisamente el PCE estaba defendiendo a los pequeños propietarios, frente a los ataques del POUM y la CNT, si los campesinos no estan preparado para tomar el poder revolucionario, es imposible que lo llevemos a cabo nosotros.
    Sinceramente me parece alucinante que un comunista, considere que porque la CNT, controlada por su fracción mas extremista: FAI, impulsara la conflictividad social tras febrero del 36, se daba las condiciones para hacer la revolución.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Lun Jun 13, 2011 9:33 pm

    los campesinos no estan preparados para tomar el poder si no se hace la reforma agraria y se engorda precisamente su ansia pequeñobruguesa.

    una pregunta, por que utilizas exactamente las mismas palabras que un burgues? que cojones es eso de la "conflictividad social", la lucha de clases no la puede abrir y cerrar una organizacion como si fuera un grifo, tiene flujos y reflujos. leete todo el hilo, o este, donde tambien se habla de eso http://www.forocomunista.com/t7152-revolucion-y-guerra-civil-en-espanadocumental-argentino

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Miér Jun 15, 2011 12:09 pm

    la situación revolucionaria se hubiera dado si los partidos mayoritarios de la izquierda estuvieran incurso en una tactica insurrecional para derrocar al gobierno, ni tan siquiera la ala izquierdista del PSOE estaba en esa circunstancia, retorica revolucionaria, pero a la vez oposición dura en el parlamento. la UGT secundaba algunas huelgas convocadas por la CNT,pero no firmo el pacto para impulsar la insurreción, planteas pocos mimbres veo yo para lo que plantea.
    Los campesinos buscaban cumplir las propuestas del Frente Popular, el Frente Popular antes los hechos consumados fue dandole coberturaa las ocupaciones, no solo fue en en el tema agrario, vamos que Pasionaria abrio las carceles sin esperar que se constituyera el parlamento.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Miér Jun 15, 2011 12:58 pm

    y entonces de quien es la culpa? de la gente que tiraba para adelante o de esos partidos que le ponian freno.

    y las ocupaciones de campesinos no eran el programa del frente popular, les dio cobertura a algunas porque no habia otra, o eso o los desalojaba a tiros. el programa agrario, el programa en general era muy parecido al de 1931/33. si la gente voto al FP no fue por el programa, fue por echar a ala CEDA. ahora bien, si vas a decir que no habia una situacion revolucionaria argumentala, no des pinceladas y lo dejes caer como quien no quiere la cosa.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Miér Jun 15, 2011 1:19 pm

    El que tiene que argumentar la situación revolucionaria eres tu, practica subjetivismo en base a un documental muy interesante pero tampoco es la verdad absoluta, cuando no se daban las condiciones para generar los soviets, vamos que en Rusia no fue solo los bolcheviques quienes generaron los soviets, no digas porque en Largo Caballero no quiso, no hubo soviets, esto se responde a un estado de conciencia de las masas.
    Yo no se si la gente votaron al FP como ahora votan al PSOE, pero esta claro que todos aceptaron el programa electoral, solo el "raton de biblioteca" trotsky, como lo considera el PRT argentino, estaba criticandolo.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Miér Jun 15, 2011 1:56 pm

    te he remitido a mis argumentaciones, en las paginas anteriores de este hilo y en otro cuyo link postee, y no se basa en ese documental, eso es una fuente mas de informacion. si quieres rebatirme eso estare encantado de continuar con la discusion.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Miér Jun 15, 2011 4:48 pm

    voy a añadir una cosa mas, el sintoma de que todo se estaba moviendo es la intervencion del fascismo en la realidad politica española, aqui un texto del PCEr


    Las razones del surgimiento del fascismo radican en la crisis general que alcanza el capitalismo en su última fase, en la fase monopolista e imperialista, en la agudización de todas las contradicciones que impide resolverlas por los métodos de la democracia burguesa. esto tambien lo deberia leer muntz, que decia que a los obreros les encantaba, sobre todo a los anarquistas

    Debemos tener muy presente que, a pesar de todas las apariencias, el fascismo no es un síntoma de fortaleza, sino de las condiciones de extraordinaria debilidad en que se ve obligada a gobernar la burguesía monopolista en los tiempos actuales. Una de las características más sobresalientes del fascismo es la constante ostentación de sus medios, de su poderío policial y militar, el permanente despliegue de fuerza que muestra a todas horas. Pero esa es precisamente su debilidad: no podría sustentarse ni un minuto en su dominación sin esos medios; los necesita para perpetuarse en el poder y sobre todo necesita restregárnoslos delante de nuestras narices para infundirnos miedo. El fascismo es una dominación terrorista que se apoya en el temor generalizado que inculca a las masas de manera cotidiana y sistemática.

    El fascismo surgió históricamente para contener la lucha revolucionaria de la clase obrera, el auge del movimiento de masas. Para sostenerse en el poder, la burguesía monopolista necesitó recurrir a sujetos del calibre de Hitler o Franco, a la guerra y al terror. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza.
    http://www.forocomunista.com/t1116-la-institucionalizacion-del-fascismo-pcer

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Jue Jun 16, 2011 1:18 pm

    Pues mucha gracias hombre, tu dices
    que revolucion quieres hacer tu sin quitar los medios economicos a la burguesia? y por cierto, no fueron esos cargos medios los que detuvieron al fascismo (el golpe), sino los trabajadores organizados y mucho hicieron los sindicatos. esa burguesia y ese aparato estatal el 20 de julio no tenian ningun poder efectivo, el poder lo tenian los trabajadores, habria sido muy facil expropiarlos.
    Los bolcheviques no quisieron tomar el poder en Junio porque no tenian seguro mantenerlo, esperaron a tener la mayoria en los soviets, tu no hablas de partido, hablas solo de la CNT, mas claro agua, ¿o es que acaso generar el contrapoder no importa?.
    El problema es que nadie que defienda las posturas del PCE quieren discutir contigo en este foro, te vas aburrir como las ostras,ahora sacas un documento del PCE(r)sin poner enlances, vamos que el PCE(r) defiende las posturas de trotski o el POUM, manda huevo! Mad

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Jue Jun 16, 2011 1:32 pm

    hablo de que la situacion entre las masas era revolucionaria, no de que las condiciones estuvieran dadas, por que? por faltar un partido comunista que quisiera y estuviera en condiciones de llevarla a cabo.

    como que no tiene enlace el texto del PCEr, esta justo debajo, deja de decir hostias. este tema ya esta discutido hasta la saciedad y no hay mas que añadir. y antes de que que te me lances, la huelga general de los dias despues no fue solo convocada por la CNT, tambien por UGT. y no, tampoco he defendido la postura del POUM, si buscas lo suficiente podras encontrar posts donde critico su postura.

    y no, el PCEr no se si apoyara esas posturas, es para que tengas claro que es el fascismo, y que cuanod este interviene las condiciones que se dan, porque diciendotelo yo no te lo crees, pero si te lo dice el PCEr a ver... una vez teniendo claro que la burguesia se sentia amenazada y no podia mantenerse en el poder como hasta entonces... hazte la pregunta, por que? sera porque los orberos la amenazaban, ergo si habia condiciones objetivas, solo que faltaba el partido.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Vie Jun 17, 2011 12:57 pm

    Este es un documento de THEORIA/Proyecto Critico de Ciencias Sociales Universidad Complutense Madrid sobre la historia del PCE que llega hasta los años 50, el PCE(r) tambien lo publico,este es un extracto que trata la situación tras el triunfo del Frente Popular.

    http://bolchevismosevilla.blogspot.com/2006/08/historia-del-pceiv.html
    A Partir de marzo, por todo el país comienzan a multiplicarse las huelgas económicas y políticas de carácter unitario en las que en algunos casos los huelguistas ocupan fábricas y minas, en tanto que, en el campo, se producen las primeras ocupaciones de fincas. Los dirigentes de los partidos democrático-burgueses no podían estar de acuerdo con estas y otras iniciativas populares. Para ellos, que no pensaban ir más allá de una simple coalición electoral y que no estaban habituados a contar con el pueblo más que para que éste les votara, las masas debían esperar a que cada una de las medidas incluidas en el programa del Bloque Popular fuese sometida a los trámites parlamentarios de rigor. Esta pretensión, cuando la oligarquía financiero-terrateniente daba rienda suelta a los pistoleros de Falange y preparaba a la luz del día el golpe fascista, no podía ser más que un pretexto para eludir los compromisos contraído y favorecer objetivamente los planes reaccionarios. Por otra parte, el programa del Bloque Popular, al ser resultado de una transacción, de unos acuerdos mínimos que posibilitaran una coalición electoral, un entendimiento entre partidos con planteamientos políticos e ideológicos dispares e incluso contrapuestos, era de por sí insuficiente.

    Como reconocía José Díaz, si bien su aplicación podía aliviar momentáneamente la difícil situación de la clase obrera y de los campesinos y crear condiciones para la formación de un gobierno popular revolucionario, salvo la amnistía y la readmisión laboral de los represaliados, dicho programa no aportaba "ninguna solución real ni definitiva a los problemas fundamentales de la revolución democrática"(112). Eso sólo lo podía hacer un gobierno revolucionario. Pero un gobierno de esta naturaleza no era posible, ya que el PCE no tenía todavía una influencia preponderante entre la clase obrera. Además, los dirigentes socialdemócratas se oponían a la creación de un Frente Popular: unos, como Prieto, porque sostenían la misma política de colaboración de clase de la burguesía republicana; otros, como Largo Caballero (que en el fondo compartía la misma política oportunista de los prietistas), porque consideraban que para mantener su influencia entre los trabajadores y contrarrestar la del Partido Comunista era mejor adoptar una pose "radical", de rechazo aparente a toda alianza con los partidos democrático-burgueses.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por gazte el Vie Jun 17, 2011 1:49 pm

    y si el PCE en vez de decir que no era posible se hubiera intentado ganar a esos trabajadores no podria haber sido mayoria?

    los bolcheviques en junio tampoco lo eran, apoyaron a los trabajadores diciendoles, si, estamos de acuerdo, pero para garantizar eso hay que fortalecer el partido y tomar el poder. en una situacion asi el tiempo corre muy rapido, y de marzo a julio y de julio a septiembre la situacion puede cambiar, y de hecho cambio, radicalmente.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Sáb Jun 18, 2011 11:50 am

    Efectivamente, corrio muy rapido, porque la correlación de fuerzas en los soviets cambio radicalmente, que creo fue la señal para organizar la toma del poder en octubre/noviembre, en Junio tambien tenia mucho apoyo los bolcheviques, una gran manifestación de los soviets en Petrogrado contra la guerra asumio las consignas de los bolcheviques, pero aun asin no se decidieron a tomar el poder, no vieron que pudiera mantenerse.
    Para mi la clave para que no pudiera haber asalto al poder en Julio del 37, está en que no habia contrapoder revolucionario.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

    Mensaje por sorge el Sáb Jun 18, 2011 12:08 pm

    Por cierto El video esta subido a Taringa para descargarlo libremente.

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    Re: La Segunda República: ¿República concreta o República abstracta?

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