FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por DieBeforeSurrender el Sáb Mayo 21, 2011 5:10 pm

    j2426 escribió:Chavez es un tipo muy raro, pero como dice el camarada EZLN es el gobierno que esta ayudando a Cuba y pues estabien debatirlo aca entre nosotros pero en el debate contra el enemigo no podemos dar una mala imagen de Chavez pues aunque sea un tipo raro y loco tiene su rojito en el corazon.
    tiene su rojito en el corazón? no dudo que hay que defender la imagen de las revoluciones bolivarianas ante el capitalismo pero aquí estamos teóricamente entre camaradas,es nuestro deber hacer autocrítica, y que haga cosas buenas no le exonera de las cosas negativas que viene haciendo en los últimos tiempos;poco rojo tiene el corazón si hacemos caso a sus propios comentarios atacando a camaradas marxistas leninistas y entregando a revolucionarios íntegros a gobiernos fascistas, la concentración no es contra Chávez ni mucho menos, es contra su política de extradiciones, algo que sinceramente me parece injustificable...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Lun Mayo 23, 2011 8:31 am

    Yo creo que a Chávez y muy posiblemente al propio Pérez Becerra les tendieron una trampa desde los servicios de inteligencia de varias potencias occidentales y desde la propia Casa de Nariño.

    El daño al presidente venezolano y la Revolución Bolivariana se iba a producir de un modo o de otro, con la presencia del director de ANNCOL en Venezuela.

    Una vez salió de Suecia y luego de Alemania Pérez Becerra, ya Colombia sabía de sus movimientos y de su destino final en tierras venezolanas, notificó a Chávez sobre el hecho y le entregó un prontuario, así como una supuesta Alerta Roja de Interpol.

    Venezuela tiene unos acuerdos de extradición con Colombia, Pérez Becerra no es el único ni el primer miembro o supuesto miembro de las FARC y el ELN que es capturado en el país y enviado hacia Bogotá, así como hace pocos días el gobierno colombiano entregó a autoridades venezolanas al narcotraficante sirio- venezolano, Walid Makled, ¿por qué tanto revuelo con este caso?.

    Si Chávez hubiése rehusado capturar a Pérez Becerra, dado el prontuario presentado, hubiese incurrido en violación de acuerdos internacionales objetivamente y subjetivamente hubiese aportado a Bogotá y otros enemigos rapiñeros de Venezuela las armas para acusar al país de paraíso del narcotráfico internacional y cooperación con las FARC, en consecuencia con el "narco terrorismo". En una temporada pre electoral, en la que la derecha ansía tomarse el poder, eso hubiera sido una carta a su favor de gran importancia ya que incluso, en medio de las ansias imperialistas de Estados Unidos y sus alidados, no nos extrañe que también pudo ser un pretexto para lanzar una agresión contra mi país.

    Si por lo contrario y tal como ocurrió Chávez captura y entrega a Pérez Becerra, entonces grupos que asumen conductas infantiles de "ultraizquierda", arremeten sin pensarlo dos veces contra Chávez, lo acusan de traidor, burgués, pro imperialista y demás estupideces y motivan movilizaciones en su contra, sacan sendos artículos y comunicados y confunden al pueblo en momentos donde lo que está en juego en Venezuela, no es solo el gobierno o el "proceso bolivariano" sino la vida y la libertad de millones de seres humanos que ya figuran en las listas negras de la oposición derechista cuya única ambición es sangre, muerte y dinero mal habido. Estos "ultraizquierdistas", excepto por los infiltrados de servicios de inteligencia enemigos que saben bien lo que hacen, también están en las listas negras y por salir despotricando de Chávez en Globovisión no se van a salvar.

    En consecuencia, Chávez tomó una decisión dolorosa, pero estratégica e inevitable, quien lo quiere entender, bien, quien no, que lastima.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Lun Mayo 23, 2011 8:15 pm

    Alguien ha dicho "revolución bolivariana", y el lema "una revolución no entrega revolucionarios" es precisamente porque esa "revolución bolivariana" jamás ha tenido lugar. Los cimientos del regimen capitalista y opresor sigue ahí, la burguesía venezolana con sus lazos con EEUU sigue ahí...Por tanto, "revolución bolivariana" es cuanto menos, inexacto.
    Ahora bien, Chávez es un traidor para aquellos que consideran que sí es una revolución, o por lo menos el marco en el que debe desarrollarse.

    CHÁVEZ TRAIDOR, LIBERTAD BECERRA!!!
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Lun Mayo 23, 2011 8:18 pm

    Red Soldier escribió:Alguien ha dicho "revolución bolivariana", y el lema "una revolución no entrega revolucionarios" es precisamente porque esa "revolución bolivariana" jamás ha tenido lugar. Los cimientos del regimen capitalista y opresor sigue ahí, la burguesía venezolana con sus lazos con EEUU sigue ahí...Por tanto, "revolución bolivariana" es cuanto menos, inexacto.
    Ahora bien, Chávez es un traidor para aquellos que consideran que sí es una revolución, o por lo menos el marco en el que debe desarrollarse.

    CHÁVEZ TRAIDOR, LIBERTAD BECERRA!!!

    Me sorprende tu análisis tan profundo, de verdad eres todo un maestro en política exterior. Laughing Laughing Laughing
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Lun Mayo 23, 2011 8:27 pm

    Yo intento ser comedido, pero ilumíname, socio Wink
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Lun Mayo 23, 2011 8:31 pm

    Lee bien mi post anterior, tal vez encuentres la respuesta, las cosas no son tan simples como aveces parecen.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Lun Mayo 23, 2011 8:33 pm

    Hazme un resumen, que ando trabajando. Si no es mucha molestia...Porque ya sabes que voy falto en política exterior...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 23, 2011 9:59 pm

    izquierda_independiente escribió:Lee bien mi post anterior, tal vez encuentres la respuesta, las cosas no son tan simples como aveces parecen.

    a veces son muy simples

    Se me ocurren tres preguntas

    ¿a qué está ayudando venezuela a cuba?

    ¿no será prudente que chavez tenga alguna ocasion de que a santos le crucifiquen los fascistas?

    ¿Leer a bolivar, le impidió a chavez leer como mataron a Zapata?
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:08 am

    Bueno muy fácil, todo parece indicar que detrás de toda esta situación hay una maniobra política orquestada desde varios países con gobiernos reaccionarios que querían poner a Chávez en un aprieto y generar un daño político y diplomático al gobierno bolivariano, el cordero a sacrificar fue Pérez Becerra, quien dada la situación de un modo u otro terminó convirtiéndose en la manzana de la discordia.

    ¿Por qué no se activó la alerta roja de Interpol cuando el director de Anncol y subdito del Reino de Suecia salió de su nuevo país o cuando estuvo en Alemania?.

    Interesante pregunta, no convenía que fuese capturado en Alemania y en Suecia no tiene cuentas pendientes con el Poder Judicial, lo importante era lanzar la "papa caliente" a Chávez.

    ¿Que ocurriría?

    Bueno muy simple, un arma de doble filo, si Chávez rehusa su captura, le sirve en bandeja de plata al gobierno colombiano y en consecuencia al estadounidense, la oportunidad para señalar al gobierno venezolano como colaborador con el "terrorismo internacional" y el narcotráfico, para nadie es un secreto que esa es una de las fuentes de financiamiento de las FARC.

    ¿Y si hace lo contrario?

    Ocurre lo que está pasando ahorita, algunos ultrosos que no entienden de política exterior acusan a Chávez de traidor, fascista, imperialista, etc. generan desconcierto a lo interno de la izquierda venezolana, malestar y en última instancia desmovilización, igualmente malponer al gobierno bolivariano ante sectores internacionales que han sido hasta el momento solidarios con el proceso.

    Ahora la cuestión es mantener una postura cerrada y basada en pseudo consignas vacías y hacerle el juego a la derecha mundial y los servicios de inteligencia extranjeros o entender la situación y asumir lo que hizo el Presidente como una decisión estratégica, aunque dolorosa.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por DieBeforeSurrender el Mar Mayo 24, 2011 11:59 am

    izquierda_independiente escribió:Bueno muy fácil, todo parece indicar que detrás de toda esta situación hay una maniobra política orquestada desde varios países con gobiernos reaccionarios que querían poner a Chávez en un aprieto y generar un daño político y diplomático al gobierno bolivariano, el cordero a sacrificar fue Pérez Becerra, quien dada la situación de un modo u otro terminó convirtiéndose en la manzana de la discordia.

    ¿Por qué no se activó la alerta roja de Interpol cuando el director de Anncol y subdito del Reino de Suecia salió de su nuevo país o cuando estuvo en Alemania?.

    Interesante pregunta, no convenía que fuese capturado en Alemania y en Suecia no tiene cuentas pendientes con el Poder Judicial, lo importante era lanzar la "papa caliente" a Chávez.

    ¿Que ocurriría?

    Bueno muy simple, un arma de doble filo, si Chávez rehusa su captura, le sirve en bandeja de plata al gobierno colombiano y en consecuencia al estadounidense, la oportunidad para señalar al gobierno venezolano como colaborador con el "terrorismo internacional" y el narcotráfico, para nadie es un secreto que esa es una de las fuentes de financiamiento de las FARC.

    ¿Y si hace lo contrario?

    Ocurre lo que está pasando ahorita, algunos ultrosos que no entienden de política exterior acusan a Chávez de traidor, fascista, imperialista, etc. generan desconcierto a lo interno de la izquierda venezolana, malestar y en última instancia desmovilización, igualmente malponer al gobierno bolivariano ante sectores internacionales que han sido hasta el momento solidarios con el proceso.

    Ahora la cuestión es mantener una postura cerrada y basada en pseudo consignas vacías y hacerle el juego a la derecha mundial y los servicios de inteligencia extranjeros o entender la situación y asumir lo que hizo el Presidente como una decisión estratégica, aunque dolorosa.

    ¿ultrosos que no entienden de politica exterior? claaaaaaaro, que lo mas normal es entregar a un revolucionario con otra nacionalidad a un gobierno fascista como el narco-gobierno colombiano, en pro de las buenas relaciones con los paises vecinos (o mejor dicho, con la reacción de los paises vecinos)eso sí; tanto que habla Chávez de la patria bolivariana, de una Latinoamérica unida y resulta q se dedica a entregar camaradas a los fascistas, me parece cuanto menos curioso, nosotros no decimos q Chávez sea un fascista, sería una opinión poco justificada creo yo, pero de lo que no cabe duda es que es INJUSTIFICABLE traicionar al proletariado internacional por no tener tensiones con Colombia, como internacionalistas debemos apoyar la lucha en otros paises, no mermar sus filas-La culpa de esto es de Chávez ya que aunque es obvio que era una jugada sucia de los imperialistas reclamarlo cuando estaba en suelo venezolano, el deber de Chávez era negarse a entregarlo a los fascistas colombianos excusandose quizás en la nacionalidad de Pérez Becerra, que te recuerdo que está nacionalizado como sueco.
    Los que haceis el juego a la derecha sois los chovinistas que defendeis que se entreguen revolucionarios a regímenes terroristas como el colombiano y os parecen perfectas la actuación de Chávez y sus declaraciones posteriores.
    una decisión extratégica aunque dolorosa? bonito eufemismo xa hablar de una traición, justificar lo injustificable.

    por todo esto: http://www.forocomunista.com/t10644-28m-concentracion-libertad-para-joaqun-perez-becerra

    LIBERTAD JOAQUÍN PÉREZ BECERRA!!!!LIBERTAD PRESOS POLÍTICOS COLOMBIANOS!!! BASTA DE EXTRADICIONES!!!
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 24, 2011 2:02 pm

    izquierda_independiente escribió:Bueno muy fácil, todo parece indicar que detrás de toda esta situación hay una maniobra política orquestada desde varios países con gobiernos reaccionarios que querían poner a Chávez en un aprieto y generar un daño político y diplomático al gobierno bolivariano,


    Las teorías conspirativas son muy entretenidas a la hora de imaginar guiones cinematográficos, o al momento de soñar con algún Bestseller que nos mate un poco el hambre.

    Ud. anda bien rumbeado para el caso, ¿por qúe no prueba suerte?.

    En su defecto, si no quiere salir de pobre y perdedor, ¿por que no intenta con el análisis Materialista Histórico?.

    La última y presente crisis capitalista comenzó a acomodar, a su manera como melones en un carro, a todos los regímenes centro-izquierdistas de la "Patria Grande".

    Así como hubo un "capitalismo andino boliviano" que creía descansar sobre reservas de gas natural inexistentes, un "kirchnerismo" que soñaba fundar una nueva Burguesía nacional sobre los silos de una soja omnipotente; también hubo un "chavismo" que nadaba en dólares con un barril de petróleo a 170 $.

    Todo ha desaparecido como una pompa de jabón y ahora las cuestiones estratégicas (como a Ud,le gusta decir) son otras y diferentes.

    También las del Imperialismo que impone la reglas del juego, que juegan todos los regímenes nacionalistas burgueses latinoamericanos.

    En épocas de crisis el Imperialismo realiza el ajuste de su economía, ahorcando las economías dependientes, fugando capitales y trasladando sus plantas ensambladoras a zonas más propicias.

    Entonces el affair Perez Becerra hay que analizarlo en ese contexto, como la formación del UNASUR (ahora hay una colombiana aplaudida por Chavez),el llamado al desarme de las FARC y el abandono del Plan Nuclear, el abandono del Bloque Andino,el congelamiento eterno del Banco del Sur y de la moneda única regional(real y no virtual);por dar algún ejemplo.

    Contexto de un novedoso re-alineamiento a la Cuestión Estratégica imperialista, donde Colombia y Brasil son las nuevas torres de esta partida ajedrecística donde un péon:


    izquierda_independiente escribió:... el cordero a sacrificar fue Pérez Becerra,...

    fue entregado por el régimen "neo-chavista", que hizo el trabajo sucio y está pagando, al interior de su régimen el costo político correspondiente.

    Por mandato del Imperialismo, y muy entendible por cierto, dentro de la nueva Cuestión Estratégica de supervivencia más allá de los límites históricos materiales, que los regímenes de la boli-burguesía latinoamericana insisten en mantener.

    Porque, a no dudarlo, esta es una de las últimas(sinó la final) entrada en escena que la descomposición del capitalismo tardío imperialista les concede.

    Saludos.




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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 24, 2011 2:57 pm

    donde quedaron los tiempos en que Chávez reclamaba el reconocimiento de FARC-EP como grupo beligerante??
    Esa afirmación debe basarse en pruebas, die, ya en aquella epoca hacbia extradiciones de este tipo, se juega con la cuerda del mono pero no quiere guerra con el oraguntan.
    aquí estamos teóricamente entre camaradas,es nuestro deber hacer
    Te equivocas die, estas confundiendo lo virtual con lo real, aqui se nos meten toda la alimaña impresentable de sectores trokistas y acratas que jalean tu enfrentamiento infantil con la revolución bolivariana, no es el marco adecuado, el marco adecuado debe ser las organizaciones de solidaridad con venezuela donde os podeis expresar libremente,que por lo visto no convocan la concentración de tu organización madrileña, el blog EHS y una plataforma de cantabria ¿verdad?, las plataformas y colectivos de solidaridad con Venezuela bolivariana, han firmado pidiendo la libertad de Becerra, pero son responsables y toman en cuenta el llamado de cuidar la revolución bolivariana,no como tú y tu esteril tactica de desgaste, pobre Becerra en que pesimas manos ha caido su defensa. Sad
    lo que dijo el congreso de internacional comunista en 1920 sigue vigente: las revoluciones de America,Asia,Africa no tendran que pasar por etapas intermedias para liberarse del colonialismo, podran directamente llegar al socialismo, si tienen el apoyo del poder sovietico desarrollado, como eso actualmente es imposible, no los queda otro remedio que desarrollar otro tipo de estrategia
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 4:36 pm

    magoya escribió:
    izquierda_independiente escribió:Bueno muy fácil, todo parece indicar que detrás de toda esta situación hay una maniobra política orquestada desde varios países con gobiernos reaccionarios que querían poner a Chávez en un aprieto y generar un daño político y diplomático al gobierno bolivariano,


    Las teorías conspirativas son muy entretenidas a la hora de imaginar guiones cinematográficos, o al momento de soñar con algún Bestseller que nos mate un poco el hambre.

    Ud. anda bien rumbeado para el caso, ¿por qúe no prueba suerte?.

    En su defecto, si no quiere salir de pobre y perdedor, ¿por que no intenta con el análisis Materialista Histórico?.

    La última y presente crisis capitalista comenzó a acomodar, a su manera como melones en un carro, a todos los regímenes centro-izquierdistas de la "Patria Grande".

    Así como hubo un "capitalismo andino boliviano" que creía descansar sobre reservas de gas natural inexistentes, un "kirchnerismo" que soñaba fundar una nueva Burguesía nacional sobre los silos de una soja omnipotente; también hubo un "chavismo" que nadaba en dólares con un barril de petróleo a 170 $.

    Todo ha desaparecido como una pompa de jabón y ahora las cuestiones estratégicas (como a Ud,le gusta decir) son otras y diferentes.

    También las del Imperialismo que impone la reglas del juego, que juegan todos los regímenes nacionalistas burgueses latinoamericanos.

    En épocas de crisis el Imperialismo realiza el ajuste de su economía, ahorcando las economías dependientes, fugando capitales y trasladando sus plantas ensambladoras a zonas más propicias.

    Entonces el affair Perez Becerra hay que analizarlo en ese contexto, como la formación del UNASUR (ahora hay una colombiana aplaudida por Chavez),el llamado al desarme de las FARC y el abandono del Plan Nuclear, el abandono del Bloque Andino,el congelamiento eterno del Banco del Sur y de la moneda única regional(real y no virtual);por dar algún ejemplo.

    Contexto de un novedoso re-alineamiento a la Cuestión Estratégica imperialista, donde Colombia y Brasil son las nuevas torres de esta partida ajedrecística donde un péon:


    izquierda_independiente escribió:... el cordero a sacrificar fue Pérez Becerra,...

    fue entregado por el régimen "neo-chavista", que hizo el trabajo sucio y está pagando, al interior de su régimen el costo político correspondiente.

    Por mandato del Imperialismo, y muy entendible por cierto, dentro de la nueva Cuestión Estratégica de supervivencia más allá de los límites históricos materiales, que los regímenes de la boli-burguesía latinoamericana insisten en mantener.

    Porque, a no dudarlo, esta es una de las últimas(sinó la final) entrada en escena que la descomposición del capitalismo tardío imperialista les concede.

    Saludos.





    Estimado Magoya:

    Muy interesantes todas las volteretas que le da a la situación, la crisis del capitalismo es un hecho y en esa coyuntura estamos, sin embargo, el caso Pérez Becerra es bastante puntual y poco o nada tiene que ver con el supuesto ocaso de los gobiernos progresistas de América Latina, de los cuales podemos hacer numerosas críticas muy bien fundamentadas pero sea como sea, me parecen mil veces preferibles a las mafias derechistas que gobernaron en el pasado a los países del grupo ALBA.

    Por cierto no me invento teorías conspirativas (mmm, donde había escuchado antes ese término), sino que me baso en los hechos, no hay que ser un experto para determinar que aquí hay algo más allá de lo normal. Antes de este caso han sido extraditados a Colombia otros guerrilleros de las FARC y el ELN, por haber sido capturados en Venezuela y haberse determinado que estaban solicitados por delitos como homicidio, narcotrafico, etc.

    Del mismo modo han sido extraditados a Colombia y Estados Unidos capos de la droga y cabecillas de grupos paramilitares, actuales BACRIM, particularmente las Águilas Negras, que hacen estragos en la frontera colombo venezolana.

    Entonces el revuelo por este caso en particular es sospechoso, más sospechoso todavía el conato de disturbio que un puñado de supuestos "izquierdistas radicales" intentó protagonizar sin éxito en la Asamblea Nacional cuando trató de entrar por la fuerza al hemiciclo del parlamento.

    Luego sale ese parapeto montado por el DAS (inteligencia colombiana) llamado "Movimiento Comunero Bolivariano de Colombia", lanzando improperios contra Chávez y anunciando su supuesta "ruptura" con el proceso bolivariano venezolano, cuando ya se sabía de muy buena fuente que su propósito siempre fue generar problemas en las relaciones simulando una supuesta injerencia venezolana en la política del vecino país.

    Y de ahí, varios Partidos Comunistas, incluido el de Venezuela, con sendos comunicados ampliamente difundidos por la derecha mediática en los que también hicieron su aporte a generar malestar en el seno de los sectores progresistas y declinar por completo la posibilidad de analizar el hecho con todas sus implicaciones.

    PD. Lo más probable es que más temprano que tarde liberen a este personaje, me recuerda mucho al caso Granda, tanto escándalo porque lo secuestró la policía colombiana en Caracas y luego lo soltaron y ahí está en las montañas de Colombia en su movida guerrillera.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 4:43 pm

    Es curioso como un gobierno "revolucionario" entrega también a miembros de guerrillas populares bajo las típicas acusaciones que ya les han hecho los gobiernos burgueses...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 4:46 pm

    Red Soldier escribió:Es curioso como un gobierno "revolucionario" entrega también a miembros de guerrillas populares bajo las típicas acusaciones que ya les han hecho los gobiernos burgueses...

    Vete a vivir a Colombia y habla con la gente para que veas que te van a decir de tus "guerrillas populares".

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 4:56 pm

    Olé ahí tu comentario científico...Pues supongo que como todo. Depende de a quien le preguntes. Pero me gusta oirte hablar en esos términos, oh gran gurú del socialismo del s.XXI. Voy a mandarle un mail a Uribe a ver que me dice de las FARC-EP, supongo que me abrirá los ojos, ¿no?
    Puedes ver un documental de las FARC del canal Histeria, y luego verte Guerrilla Girl, y sacar tus propias conclusiones. Pero claro, lo mismo saco conclusiones "homicidas" y más propias de "narcos" que de gente de izquierdas...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 5:42 pm

    Red Soldier escribió:Olé ahí tu comentario científico...Pues supongo que como todo. Depende de a quien le preguntes. Pero me gusta oirte hablar en esos términos, oh gran gurú del socialismo del s.XXI. Voy a mandarle un mail a Uribe a ver que me dice de las FARC-EP, supongo que me abrirá los ojos, ¿no?
    Puedes ver un documental de las FARC del canal Histeria, y luego verte Guerrilla Girl, y sacar tus propias conclusiones. Pero claro, lo mismo saco conclusiones "homicidas" y más propias de "narcos" que de gente de izquierdas...

    Bueno yo viví más de un año en Colombia y a las FARC no las quieren en ninguna parte, ni en las barriadas populares ni en ninguna parte, de hecho la gente los odia por el tema de el reclutamiento forzado de niños, atentados con bombas, destrucción de poblados con cilindros de gas y los secuestros.

    La pésima reputación que tiene Chávez en Colombia ha sido por sus coqueteos retóricos con la guerrilla colombiana. Uribe, con todo lo fascista, narcotraficante y vendido al imperialismo que es, goza de amplia popularidad justamente porque centró toda su obra de gobierno en destruir a las FARC.

    Además, su financiamiento del narcotráfico es un hecho, así como todos los demás actores del conflicto armado colombiano tales como los remanentes de grupos paramilitares (Paisas, Águilas Negras, rastrojos, urabeños, Autodefensas Campesinas del Casanare, etc.), el ELN y la propia clase política colombiana. Eso está confirmado en estudios serios hechos por diversas organizaciones dentro y fuera de Colombia, además de la información que se maneja a nivel diplomático. ¿De donde crees que sacan tantos recursos para mantener senda estructura?.

    Y sobre Guerrilla Girl, muy bonito, yo la vi, pero esto no es cuestión de peliculitas, es cuestión de estar ubicado en el contexto real.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 5:49 pm

    No hablo de peliculitas, sino de documentales. Por eso te he dicho de ver dos ejemplos distintos y sacar tus conclusiones. Nada malo te va a decir Guerrilla Girl de las FARC ( a propósito, la protagonista fue detenida en 2008)
    Tú que hablas de contextos reales, supongo que 365 dias en un sitio te dan la visión menos imparcial y completa que puedas llegar a obtener. No me digas ahora que reclutan niños a la fuerza como si fueran el hombre del saco. No me digas que secuestran gente pobre y humilde de las barriadas y piden rescates en forma de golosinas. No me digas que se financian del narcotráfico de esa manera tan demagógica porque caes en usar excusas burguesas (otra más de tu discurso). Los narcos están ahí. Entre sus propiedades cultivan coca, pero no solo eso. A cambio de dinero, ellos les ofrecen la protección de sus tierras, tierras entre las cuales se encunetran las plantaciones de coca. Pero ellxs directamente NO trafican con ello. Así que decir que se financian del narcotráfico es demagógico.
    Que centre su atención en destruir a las FARC no quiere decir que sean malas, igual que la atención que centró Hitler en la destrucción de los judíos no les convierte en el demonio en la tierra. Supongo que ganó apoyo popular demonizando con calumnias y mentiras imperialistas a las FARC. Algo asi sucede con ETA aqui, que está en todos lados, y son Satanás.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:07 pm

    Mmmm, mi estimado Red Soldier, que fácil se ven las cosas sentadito en un sillon desde "Madridgrado".

    Las FARC no solo protegen los cultivos de los narcos, también tienen sus propios cultivos y sus propias rutas del narcotráfico, ¿sabes por qué el conflicto armado colombiano se perpetuó?, por eso mismo, resulta rentable tener una estructura armada, organizada y produciendo y traficando droga. Es más ya el hecho de que admitas que son los guardias de seguridad de algunos capos del narcotráfico deja mucho que desear el nivel de moral revolucionaria del cual puedas presumir.

    Mientras esa realidad exista, los gringos seguirán ahí, buscando su parte en el negocio y Colombia seguirá en ese letargo en el cual tiene más de cuatro décadas, ¿donde está la lucha de clases científica en ese círculo vicioso?, no la veo por ninguna parte. Por cierto mi país sufriendo las consecuencias porque los efectos del conflicto se sienten también en nuestro territorio.

    El reclutamiento forzado de niños y niñas por parte de las FARC es un hecho público, así que te recomiendo investigar al respecto, miles de testimonios, si no se van a filas insurgentes les matan a los padres e igual se los llevan, así proceden.

    El secuestro es un hecho despreciable, ser revolucionario no implica ser un criminal, incluso el comandante Fidel Castro en una de sus reflexiones fustigó a las FARC por haber hecho del secuestro de personas una de sus principales actividades. Los cautivos tan heterogéneos como políticos de nivel medio, policías, militares y algunos extranjeros.

    Las guerrillas colombianas también han secuestro ciudadanos venezolanos en nuestro propio territorio con fines extorsivos, esto es simplemente inaceptable.

    El otro detalle, la cuestión no es que Uribe se centró en destruir a las FARC, sino que ese hecho lo hizo el presidente más popular que ha tenido Colombia en los últimos tiempos, si eso no es suficiente evidencia del repudio popular a la guerrilla...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 6:20 pm

    Actualmente, desde el taburete de mi oficina, eso de sillón suena burgués a más no poder.
    Yo lo que hago no es defender un hecho, sino rebatir tu argumento parcial y demagógico. ¿Cómo has llegado a esa información en tu año de estancia allá? ¿Fuentes uribianas? Hablas de las FARC como si se hubieran creado con el único propósito de traficar con droga y hundir la juventud mundial. Me tranquiliza moralmente que aquí en España los que financian a los narcos de las FARC son las juventudes de partidos de extrema derecha, que les gusta demasiado el rollito white power. De todas maneras, ese argumento que te has sacado de la manga, la "cuestión moral", es algo cristiano alejado de lo cientñifico del marxismo leninismo. Lo bueno o malo solo sirve para encadenarnos más. Si tñu no ves una opción de financiameniento más que como un problema etico y moral, asi estamos...
    Ahora resulta que la culpa de que estén los gringos y el gobierno fascista de Uribe es de...LAS FARC Y SU OBSESIÓN CON TRAFICAR CON DROGAS!!! por favor...
    Eso de los niños y las niñas me suena a lo que dicen en el Times sobre Kim Jong Il y la RPDC...otro argumento burgués? No, en este caso una mentira burguesa.
    ¿Qué tipo de ciudadanos venezolanos? ¿Todos los venezolanos son iguales? ¿No hay clases sociales? Desvarías...
    Insisto en que el repudio puede ser manipulado, como aqui en mi pais. Creas un clima de inseguridad...que coño, no ves lo que pasa en EEUU desde el 11-S? Creo que te desenmascaras tu solito.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:22 pm

    Otra cosa, para entender a Colombia, creo que no hay por qué estar de lado del narco Estado, de las FARC o de los grupos emergentes. Ese país es mucho más que grupos armados y un gobierno narcotraficante y corrupto, tiene gente muy valiosa y cuantiosos recursos de todo tipo, y paralelo a su tragedia, tienen muchos elementos positivos también.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 6:29 pm

    En ningún momento he puesto en duda tu último comentario, compay, ni lo he pasado por alto.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:49 pm

    Red Soldier escribió:Actualmente, desde el taburete de mi oficina, eso de sillón suena burgués a más no poder.
    Yo lo que hago no es defender un hecho, sino rebatir tu argumento parcial y demagógico. ¿Cómo has llegado a esa información en tu año de estancia allá? ¿Fuentes uribianas? Hablas de las FARC como si se hubieran creado con el único propósito de traficar con droga y hundir la juventud mundial. Me tranquiliza moralmente que aquí en España los que financian a los narcos de las FARC son las juventudes de partidos de extrema derecha, que les gusta demasiado el rollito white power. De todas maneras, ese argumento que te has sacado de la manga, la "cuestión moral", es algo cristiano alejado de lo cientñifico del marxismo leninismo. Lo bueno o malo solo sirve para encadenarnos más. Si tñu no ves una opción de financiameniento más que como un problema etico y moral, asi estamos...
    Ahora resulta que la culpa de que estén los gringos y el gobierno fascista de Uribe es de...LAS FARC Y SU OBSESIÓN CON TRAFICAR CON DROGAS!!! por favor...
    Eso de los niños y las niñas me suena a lo que dicen en el Times sobre Kim Jong Il y la RPDC...otro argumento burgués? No, en este caso una mentira burguesa.
    ¿Qué tipo de ciudadanos venezolanos? ¿Todos los venezolanos son iguales? ¿No hay clases sociales? Desvarías...
    Insisto en que el repudio puede ser manipulado, como aqui en mi pais. Creas un clima de inseguridad...que coño, no ves lo que pasa en EEUU desde el 11-S? Creo que te desenmascaras tu solito.

    “El socialismo económico sin la moral comunista no me interesa. Luchamos contra la miseria pero al mismo tiempo luchamos contra la alienación…”
    Ernesto Che Guevara.


    El tema moral no es patrimonio exclusivamente cristiano. Con moral combatieron los soviéticos contra los nazis hasta lograr la victoria, con moral murió el Che luchando por los humildes y oprimidos de América.

    Me puedo jactar de estar mucho más informado que tú por una razón muy simple, vivo en un país fronterizo con Colombia, viví en ese país, conocí mucha gente de todo tipo y conocí muchos lugares, estuve en el lugar de los acontecimientos, no me lo contaron fuentes uribistas, fue mi experiencia particular lo que me llevó a esa conclusión.

    Las FARC nacieron como una organización revolucionaria, tienen una historia interesante, pero posteriormente degeneraron y pasaron a formar parte del círculo vicioso del narcotráfico, eso no es ningún secreto. Y el tema de la droga va más allá de su venta a cualquier cantidad de degenerados en el primer mundo, es una desgracia para Latinoamerica, no es bonito vivir entre narcotraficantes atorrantes que andan por la calle llevándose a todo el mundo por delante, sobornando autoridades, montando tapaderas y amenazando a los demás con sus armas.

    Tampoco es bonito ver como la economía de tu país se distorsiona por el efecto de la legitimación de capitales, la revolución socialista no es compatible con esta aberración.

    Y la verdad, no soy un apologista del delito, si a ti te parece bien el secuestro y el narcotrafico es tu problema, no el mio. Yo soy un tipo de izquierda, de pensamiento revolucionario, no un delincuente ni un mafioso.

    Y sobre los niños reclutados de forma forzada:

    Los vídeos no mienten.

    http://www.elmundo.es/america/2011/02/16/colombia/1297878903.html

    http://www.youtube.com/watch?v=ILLfRGgjYXE&feature=related

    Otros artículos:

    http://www.verdadabierta.com/guerrillas/52-farc/2304-comunidades-indigenas-amenazadas-por-el-reclutamiento-forzado

    http://www.cambio.com.co/portadacambio/836/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-5599854.html

    La opinión de Fidel sobre las FARC.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/cuba-colombia-fidel-castro-toma-distancia-farc
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:52 pm

    Red Soldier escribió:En ningún momento he puesto en duda tu último comentario, compay, ni lo he pasado por alto.

    Que bien. Smile
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 7:01 pm

    La moral no está enfocada igual por los soviéticos o por el Che como lo has hecho lo has hecho tú. De ahí mi comentario.
    Efectivamente, tu visión dialectica y materialista de las FARC es casi correcta, salvo por el hecho de considerarlas un mero instrumento del narcotráfico.
    En ningun momento he defendido mi pais ni mucho menos.
    El tema de los delitos también es subjetivo. Lo que en la URSS no era delito lo es hoy en potencias capitalistas, et , etc. Todo depende de si legitimas el sistema que expide las leyes.
    Sobre las fuentes, ver que me pones un link de El Mundo dice bastante de tus "fuentes no uribistas".

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

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