FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 7:13 pm

    Red Soldier escribió:La moral no está enfocada igual por los soviéticos o por el Che como lo has hecho lo has hecho tú. De ahí mi comentario.
    Efectivamente, tu visión dialectica y materialista de las FARC es casi correcta, salvo por el hecho de considerarlas un mero instrumento del narcotráfico.
    En ningun momento he defendido mi pais ni mucho menos.
    El tema de los delitos también es subjetivo. Lo que en la URSS no era delito lo es hoy en potencias capitalistas, et , etc. Todo depende de si legitimas el sistema que expide las leyes.
    Sobre las fuentes, ver que me pones un link de El Mundo dice bastante de tus "fuentes no uribistas".

    Más que el periódico (apéndice mediático del PP) o el texto de la noticia, coloqué el link por el vídeo, por eso digo que las imágenes no mienten, así como el otro de Univisión.

    No digo que las FARC sean un mero instrumento del narcotráfico, pero sí que su lucha degeneró y esta es una de sus principales actividades.

    Yo sé que no has defendido a tu país, ni yo lo he atacado, así que en ese sentido estamos en paz. flower

    En cuanto a delitos, bueno, más allá de la subjetividad ideológica, está el derecho internacional, secuestro y narcotráfico son delito en Venezuela, en España, en Cuba, Irán y en China Popular.

    Y te recomiendo que tomes en cuenta el planteo de Fidel, yo lo comparto al 100%.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 7:14 pm

    Ese link de Fidel me lo he guardado, para más tarde cuando acabe mi jornada laboral, echarle un merecido vistazo Wink
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 24, 2011 9:30 pm

    izquierda_independiente escribió:Muy interesantes todas las volteretas que le da a la situación, la crisis del capitalismo es un hecho y en esa coyuntura estamos, sin embargo, el caso Pérez Becerra es bastante puntual y poco o nada tiene que ver con el supuesto ocaso de los gobiernos progresistas de América Latina, de los cuales podemos hacer numerosas críticas muy bien fundamentadas pero sea como sea, me parecen mil veces preferibles a las mafias derechistas que gobernaron en el pasado a los países del grupo ALBA.


    Bueno,no creo haber sido vueltero.

    Es más, considero haber sido bastante directo, traté de aplicar un poquitín la Dialéctica Materialista para conectar los hechos y verlos en contexto.

    Ahora si Ud. los desconecta diciendo que es un hecho estanco, corre por su cuenta y así será.

    Ustedes tratan con Chavez a díario y conocen mejor al pájaro.

    Ahora, como nosotros conocemos muy bien al padre de la criatura, el General Juan Domingo Perón, ya sufrimos (y entendimos) una frase que él repetía a menudo:

    "...Los Justicialistas somos así de imprevisibles, encendemos la luz de giro a la izquierda y luego giramos a la derecha".

    Si a Ud. le gusta confiar en los militares Burgueses nacionalistas latinoamericanos, adelante y suerte.

    Sólo me resta aportar, en este nuevo camino de pragmatismo y Realpolitik que han comenzado hace tres años, una frase para el recuerdo:

    "Cosas vederes, Sancho, que non crederes".

    Saludos.




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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Vie Mayo 27, 2011 9:48 am

    Chávez bonapartón, hijo legítimo de Perón!! No mames güey!!

    Ni la Piraña derechista (Piñera) que está en la Moneda Chilena es tan descarado en la extradición del pana Manuel Olate del PC chileno, víctima de los computadores mágicos de Raúl Reyes!!

    El empantanamiento reformista y el engañoso revolucionarismo pequeño burgués nacionalista hace agua... Que os aproveche vuestro caudillo!!
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Vie Mayo 27, 2011 6:04 pm

    VASILI ZAITSEV escribió:Chávez bonapartón, hijo legítimo de Perón!! No mames güey!!

    Ni la Piraña derechista (Piñera) que está en la Moneda Chilena es tan descarado en la extradición del pana Manuel Olate del PC chileno, víctima de los computadores mágicos de Raúl Reyes!!

    El empantanamiento reformista y el engañoso revolucionarismo pequeño burgués nacionalista hace agua... Que os aproveche vuestro caudillo!!

    Pequeño detalle, Olate es ciudadano chileno, ningún Estado está obligado a extraditar a otros países a sus ciudadanos.

    En cambio el director de Anncol es ciudadano extranjero, Colombia le reclamaba y le fue entregado, no es bonito lo ocurrido, pero Chávez no tenía opción.

    Dura lex est lex.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Vie Mayo 27, 2011 6:06 pm

    magoya escribió:
    izquierda_independiente escribió:Muy interesantes todas las volteretas que le da a la situación, la crisis del capitalismo es un hecho y en esa coyuntura estamos, sin embargo, el caso Pérez Becerra es bastante puntual y poco o nada tiene que ver con el supuesto ocaso de los gobiernos progresistas de América Latina, de los cuales podemos hacer numerosas críticas muy bien fundamentadas pero sea como sea, me parecen mil veces preferibles a las mafias derechistas que gobernaron en el pasado a los países del grupo ALBA.


    Bueno,no creo haber sido vueltero.

    Es más, considero haber sido bastante directo, traté de aplicar un poquitín la Dialéctica Materialista para conectar los hechos y verlos en contexto.

    Ahora si Ud. los desconecta diciendo que es un hecho estanco, corre por su cuenta y así será.

    Ustedes tratan con Chavez a díario y conocen mejor al pájaro.

    Ahora, como nosotros conocemos muy bien al padre de la criatura, el General Juan Domingo Perón, ya sufrimos (y entendimos) una frase que él repetía a menudo:

    "...Los Justicialistas somos así de imprevisibles, encendemos la luz de giro a la izquierda y luego giramos a la derecha".

    Si a Ud. le gusta confiar en los militares Burgueses nacionalistas latinoamericanos, adelante y suerte.

    Sólo me resta aportar, en este nuevo camino de pragmatismo y Realpolitik que han comenzado hace tres años, una frase para el recuerdo:

    "Cosas vederes, Sancho, que non crederes".

    Saludos.





    Más que confiar o no confiar, se trata de una circunstancia objetiva. O es Chávez o son los narco políticos de la oposición con sus planes macabros contra el pueblo venezolano, en ese caso, prefiero al peor de los Chávez que el mejor de los opositores.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por DieBeforeSurrender el Sáb Mayo 28, 2011 2:45 am

    izquierda_independiente escribió:
    magoya escribió:
    izquierda_independiente escribió:Muy interesantes todas las volteretas que le da a la situación, la crisis del capitalismo es un hecho y en esa coyuntura estamos, sin embargo, el caso Pérez Becerra es bastante puntual y poco o nada tiene que ver con el supuesto ocaso de los gobiernos progresistas de América Latina, de los cuales podemos hacer numerosas críticas muy bien fundamentadas pero sea como sea, me parecen mil veces preferibles a las mafias derechistas que gobernaron en el pasado a los países del grupo ALBA.


    Bueno,no creo haber sido vueltero.

    Es más, considero haber sido bastante directo, traté de aplicar un poquitín la Dialéctica Materialista para conectar los hechos y verlos en contexto.

    Ahora si Ud. los desconecta diciendo que es un hecho estanco, corre por su cuenta y así será.

    Ustedes tratan con Chavez a díario y conocen mejor al pájaro.

    Ahora, como nosotros conocemos muy bien al padre de la criatura, el General Juan Domingo Perón, ya sufrimos (y entendimos) una frase que él repetía a menudo:

    "...Los Justicialistas somos así de imprevisibles, encendemos la luz de giro a la izquierda y luego giramos a la derecha".

    Si a Ud. le gusta confiar en los militares Burgueses nacionalistas latinoamericanos, adelante y suerte.

    Sólo me resta aportar, en este nuevo camino de pragmatismo y Realpolitik que han comenzado hace tres años, una frase para el recuerdo:

    "Cosas vederes, Sancho, que non crederes".

    Saludos.





    Más que confiar o no confiar, se trata de una circunstancia objetiva. O es Chávez o son los narco políticos de la oposición con sus planes macabros contra el pueblo venezolano, en ese caso, prefiero al peor de los Chávez que el mejor de los opositores.

    La teoría del mal menor no es el mejor argumento que puedas esgrimir para justificar esto...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Mar Mayo 31, 2011 9:33 am

    He de reconocer que este artículo me reafirma en los principios que los comunistas debemos mantener... que la historia juzgue a los demás.

    EL “affaire” Becerrá y el asilo en la tradición historica del comunismo
    Por: Wladimir Abreu
    Fecha de publicación: 30/05/11





    Ya cierta agua ha corrido bajo puente y he esperado este momento para reflexionar en torno a ciertos aspectos que pueden relacionarse ante la actitud gubernamental en torno al caso Joaquín Becerra;
    El tema lo tratare a la luz de la tradición del movimiento comunista y el accionar diplomático de la que fuera la primera patria de los trabajadores: La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

    Todo aquel que se precie de ser un sincero revolucionario debe entender que las presiones y el acoso imperialista será una constante, para todo proceso revolucionario, tan así que solo con el triunfo pleno del comunismo, la desaparición de la explotación del hombre por el hombre, la extinción de todo estado capitalista (e incluso socialista) y el fin de la burguesía como clase social, se podrá pensar en el fin de las amenazas y el acoso de fuerzas reaccionarios; aun que seguramente esto no será ni el fin de la historia, ni del surgimiento de nuevas contradicciones que ese tipo de formación social resolverá según sus nuevas condiciones.

    La naciente Revolución Bolchevique enfrento al cerco imperialista y la intervención de 14 naciones que buscaban arriar la bandera roja del Kremlin, en plena aplicación de la política de Wiston Churchill de “matar al bebe en la cuna”. Guardias blancos, cosacos, expedicionarios británicos, la legión Checa, junkers alemanes, nacionalistas polacos de Pilsudski, Soldados japoneses, Italianos, tropas francesas, invadieron y acecharon por los cuatros costados a la naciente republica soviética. Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética que aprovechaba las contradicciones entre las potencias imperialistas logro salvar a la URSS de la gran agresión internacional anti-soviética.

    La firma de la paz de Brest-Litvosk de 1918, por el cual los bolchevique negociaron la paz con Alemania el imperio Austrohúngaro, Bulgaria y el imperio Otomano a cambio de la cesión de amplios territorios fue un trago amargo pero necesario para salvar al naciente estado soviético; además que a los pocos meses al ser derrotada Alemania la Rusia Soviética denuncio los tratados y se recupero mucho del territorio perdido; la naciente Revolución Bolchevique fue obligada por muchos acontecimientos a realizar retrocesos tácticos para supervivir, pero jamás entrego a ningún revolucionario a los gobiernos burgueses que la asediaban, al contario respondió fundando con revolucionarios de diversas partes del mundo, la Internacional Comunista, la legendaria organización mundial para la lucha contra el capital.

    La Unión Soviética en toda su existencia fue el asilo constante, el refugio seguro para revolucionarios del todo el orbe, que obligados por la circunstancias deben huir de sus países ante la posibilidad cierta de una muerte segura, la tortura o la prisión.

    La URSS jamás entrego a los fascistas del almirante Horty a los refugiados húngaros de la Republica Soviética Húngara de 1919.

    La URSS jamás entrego a los comunistas y antifascistas alemanes refugiados en suelo soviético luego del ascenso de Hitler al poder en 1933; ni siquiera firmado el acuerdo de no agresión Alemán -soviético de 1939, implico peligros alguno para los camaradas alemanes asilados; incluso ya iniciada la agresión nazi contra la Unión Soviética Stalin le ofreció a los jerarcas nazis la liberación de todos los prisioneros de guerra alemanes a cambio de la libertad de Ernst Thaelmann, el líder de los comunistas alemanes detenido en un campo de concentración, a pesar de los esfuerzos soviéticos por salvar la vida de Thaelman esta será finalmente ejecutado en 1944 por ordenes de Hitler.

    Vencida la Republica Española en 1939 miles de antifascistas y republicanos españoles encontraron en la URSS la mano amiga y un refugio ante la barbarie franquista, miles de niños españoles durante la guerra civil fueron refugiados en la URSS para alejarlos de los peligros del conflictos. El dictador Franco terminada la guerra civil exigió a la URSS la devolución de estos niños, que según la propaganda fascista estaban presos en la atea y marxista Rusia bolchevique, por supuestos la URSS jamás atendió a las amenazas del dictador católico-fascista ibérico.

    Luis Corvalán líder del Partido Comunista Chileno durante el periodo de gobierno socialista de Salvador Allende, que luego del golpe fascista de 1973, estaba detenido en un campo de concentración pinochetista; el gobierno soviético realizo un esfuerzo diplomático y logro rescatar a Corvalán de la cárcel fascista y una muerte segura intercambiándolo por un contrarrevolucionario ruso.

    El imperialismo mundial y fundamentalmente el norteamericano siempre denuncio, amenazo a la Unión Soviética por su mal ejemplo y por su respaldo a todos esos movimientos revolucionarios y de liberación que surgían por todas partes del planeta.

    La URSS fue acosada económicamente, aislada, espiada y saboteada, se le condeno a un posible exterminio nuclear, se realizo un esfuerzo denominado guerra de las galaxias o iniciativa de defensa estratégica, que era simplemente bombardearla con armas nucleares desde el espacio; pese a la amenaza de una guerra nuclear durante la crisis de misiles, al URSS no dejo sola a la Cuba Revolucionaria.

    La Unión Soviética nunca se amilano, siempre respondía incrementando la solidaridad y el apoyo a los procesos revolucionarios que surgían, el Afganistán revolucionario, la Nicaragua Sandinista y a los combatientes salvadoreños del FMLN.

    Nunca, pese a la intervención de los años 20, ni al cerco internacional, ni por la agresión hitleriana, ni la guerra fría, ni ante la amenaza nuclear la Unión Soviética y el campo socialista entrego a revolucionario alguno, a cambio de una relativa tranquilidad o retrocedió ante la amenaza.

    La experiencia soviética y el socialismo de Europa del este pudo haber cometido muchísimos errores y seguro los cometió, pero jamás nadie piedra acusar a esa experiencia de haber faltado a su deber internacionalista.

    Nadie en la faz de la tierra podrá acusar a los comunistas de haber entregado al enemigo a un hermano de lucha.

    (*) Prof de historia.

    vladimirabreu@hotmail.com

    leido en http://www.aporrea.org/internacionales/a124242.html atraves de la alerta "sovietico" en google.


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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por JMenéndez el Mar Mayo 31, 2011 2:09 pm

    Hacía días que no me llegaba por aquí y veo ahora que se sube la parada tergiversadora en este hilo. Ya no basta con el asqueroso de sorge y sus burdas justificaciones y tergiversaciones, ahora entra un tipo como izquierda_independiente haciendo propaganda antiFARC para defender lo indefendible. Es típico entre estos burdos personajillos usar las palabras de Fidel para calzar su sutil anticomunismo y seguidismo izquierdoso. El de la "izquierda" se desgarra las vestiduras y echa en cara a las FARC el "uso de niños", lanzando como pruebas nada más y nada menos que documentalitos de cadenas de televisión imperialistas y uribistas, donde aparecen burdos supuestos testimonios de niños supuestamente obligados a combatir aunque no dicen por quién. No basta la laptop de Reyes, los arreglos de fotografías con photoshop, y los falsos positivos de campesinos y familias enteras asesinadas por el paramilitarismo, ahora este izquierdoso nos trata de colar los falsos positivos vivos sacados de documentales realizados por fascistas.

    Los burguesitos que juzgan el mundo a través de las imágenes que le llegan a su televisión de plasma no tienen pudor en escudar sus reaccionarias posiciones detrás de las palabras de Fidel, aunque citen sin demostrar nada, porque Fidel no habla en ningún momento sobre los "niños usados por las FARC". Si supiera este burguesito que muchos barbudos imberbes menores de 18 años lucharon en el ejército rebelde, si supiera este personajillo que muchos niños que el nazismo les quitó la infancia lucharon en las guerrillas soviéticas contra el fascismo alemán, quizás se lo hubiera pensado antes de venir con cantaletas de monaguillo a juzgar a los revolucionarios. Claro, según este pendejo, ya que las "FARC son narcotraficantes y violadores de niños" pues que se jodan quienes las defienden, y así queda justificada la entrega de Pérez Becerra a los verdugos fascistas colombianos.

    Yo no voy a entrar a juzgar la opinión de Fidel porque es otro tema, pero el burguesito izquierdoso que apoya ciegamente cualquier cosa que diga Fidel como que "Nunca debieron ser secuestrados los civiles, ni mantenidos como prisioneros los militares en las condiciones de la selva. Eran hechos objetivamente crueles. Ningún propósito revolucionario lo podía justificar.", debería entonces pensar en cambio si algo justifica el "secuestro" de un revolucionario por revolucionarios y su entrega en bandeja al enemigo.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Lun Jun 13, 2011 12:08 pm

    Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética
    En el caso venezolnao falta un ingrediente:el poderoso respaldo internacional.
    La URSS jamás entrego a los comunistas y antifascistas alemanes refugiados en suelo soviético luego del ascenso de Hitler al poder en 1933; ni siquiera firmado el acuerdo de no agresión Alemán -soviético de 1939, implico peligros alguno para los camaradas alemanes
    Encontre esto,¿quien miente?: Stalin aplicó con cuidado las obligaciones del Pacto. No se limitó a suministrar a Hitler el petróleo, el hierro, el carbón y el trigo, le entregó también cerca de un millar de comunistas alemanes y austríacos (entre los cuales numerosos judíos) que se habían refugiado en tierra soviética. Entre ellos la viuda de Heinz Neumann, miembro de la Buró Político del PC alemán y el Komintern (III Internacional). Se le detiene en 1937 y desaparece, a Margaret Buber-Neumann se la juzga por “desviacionismo” y es trasladada a Karaganda, para luego ser entregada en 1940 a la Gestapo que la encierra en el campo de Ravensbrück. Tras la guerra, en 1949, testimonia en el proceso al antiguo deportado del Gulag, Victor Kravchenko. Escribió varios libros apasionantes
    Margaret Buber-Neumann, “Déportée en Sibérie: Prisonnière de Staline et de Hitler”, tomo 1, Points Seuil, Paris 2004; Margaret Buber-Neumann, “Déportée à Ravensbrück, Prisonnière de Staline et de Hitler”, t. 2, Points Seuil, Paris 1995; Margaret Buber-Neumann, “Milena”, Seuil, Paris 1997.

    Yo tambien te quiero Menendez, eso sí se ve que mientes con mucho gusto , nadie ha secuestrado a Becerra, fue cumplimiento de un tratado internacional de obligado cumplimiento y tu cambio de Chaqueta es de espanto, giro lunatico en toda regla. ahora te desmarca de Fidel.
    En una conferencia un militante del Partido Comunista Colombiano dijo que las FARC cobraba impuestos a todo lo que se movia en las zonas liberabas, pero no asumia trafico de drogas, otra persona colombiana no vinculada al partido me critico a las FARC por tener campos de cultivos de coca, como bien defiende Bolivia la coca no es un producto perjudicial para la salud.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Lun Jun 13, 2011 4:05 pm

    sorge escribió:
    Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética
    En el caso venezolnao falta un ingrediente:el poderoso respaldo internacional.



    Ay!!! Sorge, no te quieres enterar, ese poderoso respaldo internacional se refiere al de los comunistas del mundo que como ya se te ha comentado es precisamente lo que chavez esta perdiendo, porque tenerlo, lo tuvo...el sabra porque prefiere estar a buenas con santos...?tu lo sabes?
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por izquierda_independiente el Lun Jun 13, 2011 6:58 pm

    Interesantes los apuntes del camarada Sorge acerca de la URSS, sobre todo para esos que no hacen otra cosa que despotricar del presidente Chávez por la detención en Venezuela de integrantes de las FARC, que por cierto no es la primera vez que ocurre durante este gobierno y lo quieren hacer ver como si fuera algo nuevo.

    A mi no me parece bonito que se estén deteniendo insurgentes en el país y entregándolos al gobierno colombiano, pero los acuerdos internacionales deben ser respetados y lamentablemente la política exterior se rige en base al derecho internacional, no en base a criterios ideológicos.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Miér Jun 15, 2011 11:56 am

    Mas interesante todavía:

    Vladimir Acosta: “es algo tarde para que Chávez se convierta en Lula”

    Question Digital


    En el regreso a su habitual espacio radial de los lunes, Vladimir Acosta, profesor, historiador y referencia inexcusable a la hora de tomarle el pulso al proceso bolivariano, le entró sin rodeos a un tema tabú: ¿la revolución bolivariana se está moderando?. Aquí parte de sus reflexiones y el audio completo del programa “Primera mano” en Radio Nacional de Venezuela.

    Escuche el programa completo de Vladimir Acosta en RNV.

    '“Son muchas las cosas que tienden a mostrar que desde hace unos meses para acá se está produciendo una suerte de viraje de una izquierda que se califica a si misma de radical hacia una izquierda que se desplaza un poco hacia el centro. Una suerte de centroizquierda mas políticamente correcta, menos conflictiva. Esa es la impresión que da”, afirmó Acosta.

    Antes, aclaró que se trataba de “especulaciones”, ya que es el debate sobre este punto hoy no se registra. Especialmente en el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV). “El partido no existe, no tiene opinión política de ninguna clase. Se limita a ejecutar lo que el presidente ha decidido”, remarcó.

    Sobre la segunda mitad de su programa de una hora, una suerte de conferencia magistral semanal que es seguida con atención y replicada luego de diversas formas por miles de hombres y mujeres comprometidos con el proceso bolivariano, Acosta argumentó que “hay varios indicadores” de esa posible tendencia hacia la centroizquierda, y ubicó el inicio de ese giro tras las elecciones parlamentarias del año pasado: “al principio hubo triunfalismo. Yo dije que esa victoria tenia un cierto sabor a derrota”, recordó.

    “Pareciera que se entendió que la cosa no eran tan exitosa como parecía, y que había una suerte de amenaza sobre el futuro del proyecto porque la polarización no había funcionado como se esperaba”, indicó Acosta.

    “No importa que la oposición sea un desastre. La oposición es una basura y Chávez es un líder que ha hecho miles de cosas por el pueblo. Un gobierno como este debería tener el 90 por ciento de apoyo por todo lo que hizo para el pueblo venezolano. Pero ha ido bajando y se ubica más o menos en un cincuenta y cincuenta. La situación es bastante pareja y eso es tremendamente preocupante”, prosiguió el profesor.

    Acosta especuló que a partir de esa tendencia de estancamiento y hasta disminución del apoyo popular al proceso bolivariano se explicaría que “se venga intentando una política más moderada que perseguiría tratar de recuperar a la clase media y hasta ganarse a sectores de la derecha moderada. Una moderación hasta en el lenguaje. Cero radicalismo y ruptura con las posiciones de izquierda que parezcan más radicales”.

    En este línea, Acosta ubicó el “pacto con Colombia”, en referencia a la nueva relación con el gobierno de Juan Manuel Santos y la gestión común para el regreso de la Honduras gobernada por Porfirio Lobo a la OEA, a cambio del retorno del destituído Manuel Zelaya a su país.

    “La relación con Colombia no puede ser emotiva, que pase de amores a odios que en el fondo ha sido muy beneficiosa para la oligarquía colombiana”, advirtió Acosta.

    El historiador alertó además sobre la posibilidad que la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA) resulte “demasiado radical” lo que llevaría a dejarla de lado (sin abandonarla por completo) para promover la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC), un organismo en construcción que -aclaró- es “absolutamente extraordinario”.

    Preguntas sin respuestas acabadas

    “¿Qué habría detrás de todo esto? ¿Qué puede haber aquí?” se preguntó Acosta sobre el final de su espacio semanal y arriesgó: “¿temor a una agresión imperialista?”.

    “Tenemos el ejemplo de Gaddafi. Hizo todo tipo de concesiones y ahí está Libia invadida y destrozada” alertó. “Ahí está la agresión a PDVSA. Ahí están las amenazas denunciadas por Roy Chaderton de injerencia en el próximo proceso electoral para apoyar a la oposición”, enumeró Acosta y enseguida alertó: “el panorama no cambia, las concesiones al imperio son inútiles”.

    En el plano nacional, Acosta se preguntó si el eventual giro a posiciones de centroizquierda buscaría “bajar la conflictividad para que se puede ganar las elecciones”. Y se mostró escéptico: “Después de 10 años es algo tarde para que Chávez se convierta en Lula”.

    “El enemigo imperial está detrás esperando su oportunidad. El precio de una política como ésta puede ser muy alto”, remarcó Acosta, y precisó que la historia indica que “las revoluciones o se profundizan o se pierden. La derecha y el imperio no perdonan”.

    El caso Pérez Becerra y los medios del Estado

    “Estas entregas de revolucionarios son una mancha fea que no significan el fin de este proceso ni nada parecido”, indicó Acosta en la primera parte de su espacio radial, pero indicó que “el apoyo a este proceso no puede ser ciego y servil. Debe ser pensante. De un pueblo que aprendió a pensar. Tiene que ser crítico. Para apoyar y también para criticar con seriedad y con argumentos aquellas cosas que no van en esa dirección”.

    “Yo quisiera que los revolucionarios de este lado de la trinchera pudiéramos discutir sin insultos y sin descalificaciones”, indicó Acosta y consideró que “hubo excesos como la quema de muñecos y términos exagerados e injustos contra el presidente Chávez” aunque aclaró que es “más grave la arrogancia del gobierno, su sordera y la actitud de algunos revolucionarios que al parecer no pueden asumir la defensa” de la entrega de Pérez Becerra “sino con insultos para quienes la han criticado”.

    “Usan el mismo lenguaje que la derecha”, alertó. Y criticó “la actitud que se le impuso a nuestros medios de silenciar lo que pasaba”. En esa línea calificó de “injusta a todas luces” la destitución de Cristina Gonzalez al frente de La Radio del Sur y el despido posterior de parte del equipo de trabajo de la emisora.

    Fuente: http://www.aporrea.org/medios/n182843.html

    hilo relacionado: http://www.forocomunista.com/t11137-satanizar-a-chavez-de-contra-rrevolucionario-por-que
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Miér Jun 15, 2011 1:37 pm

    Chapaev escribió:
    sorge escribió:
    Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética
    En el caso venezolnao falta un ingrediente:el poderoso respaldo internacional.



    Ay!!! Sorge, no te quieres enterar, ese poderoso respaldo internacional se refiere al de los comunistas del mundo que como ya se te ha comentado es precisamente lo que chavez esta perdiendo, porque tenerlo, lo tuvo...el sabra porque prefiere estar a buenas con santos...?tu lo sabes?
    Sigue equivocadandote, las circunstancias no son las mismas, cuando el articulista habla del poderoso respaldo es posible que no sea en el sentido que tu dices, tal vez en el sentido que plantea este articulo:

    http://usuarios.multimania.es/christianlr/01d51a93b410e5819/01d51a94560c3bb3b.html
    Cuando concluyó la I Guerra Mundial, los aliados que habían vencido en la misma incrementaron su ayuda a las fuerzas blancas. Sin embargo, al poco tiempo encontraban cada vez más dificultades para justificar su intervención en Rusia debido a que sus respectivas poblaciones estaban hastiadas de la guerra. Las potencias vencedoras en el conflicto mundial, que carecían de un objetivo común, apoyaron con poco entusiasmo a las fuerzas contrarrevolucionarias blancas, que finalmente fueron derrotadas de forma definitiva en 1922
    Sí no hemos podido parar la guerra de Afganista, ni la de Irak,ni la de Libia por decir algunas,¿ como puedes creer hay suficiente fuerza para parar una posible guerra de Colombia contra Venezuela? baja de la nube.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Miér Jun 15, 2011 4:06 pm

    sorge escribió:
    Chapaev escribió:
    sorge escribió:
    Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética
    En el caso venezolnao falta un ingrediente:el poderoso respaldo internacional.



    Ay!!! Sorge, no te quieres enterar, ese poderoso respaldo internacional se refiere al de los comunistas del mundo que como ya se te ha comentado es precisamente lo que chavez esta perdiendo, porque tenerlo, lo tuvo...el sabra porque prefiere estar a buenas con santos...?tu lo sabes?
    Sigue equivocadandote, las circunstancias no son las mismas, cuando el articulista habla del poderoso respaldo es posible que no sea en el sentido que tu dices, tal vez en el sentido que plantea este articulo:........



    ¿es posible? ¿tal vez?

    O nó.

    No me parece que en 1921 el apoyo popular fuera precisamente lo que incentivara a los ejercitos blancos.

    Definitivamente es una posicion dudosa historicamente el pensar que el legitimo anhelo de las poblaciones del mundo no estuviera ligado a los objetivos y realidades socialistas de aquellos años en vez de al hastio y el ninismo ideologico.

    Y por otra parte ni afganistan , ni irack , ni libia tenian un gobierno bolivariano revolucionario y socialista de ultimo modelo.

    Nadie resite con actitudes como las que nos ocupan la presion imperial.

    Algunas veces los revolucionarios deben de hacerse respetar.

    Segun leo en que basas la defensa de lo injustificable, cada vez tiene mas sentido el articulo posteado y lo lamento, no te creas ,pero no me empeño en venderle la cabra a naide

    Que le hagan la pinza los bolivarianos y las farc al fascismo en colombia que yo sere el primero en apuntarme al batallon Diaz de las brigadas internacionales españolas.

    y lo de la nube, se lo cuentas a Lenin.





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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por magoya el Miér Jun 15, 2011 6:05 pm


    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011





    02.06.11 - Venezuela

    Capturado guerrillero Julián Conrado, miembro del estado mayor de las Farc

    Camila Queiroz
    Periodista de ADITAL
    Adital

    El última lunes (30), fue capturado en la región occidental de Barinas, en Venezuela, por una orden de Interpol, el guerrillero Guillermo Torres, conocido como Julián Conrado. Miembro del estado mayor de las Fuerzas Amadas Revolucionarias de Colombia (Farc) desde hace por lo menos 28 años, el comandante será extraditado a Colombia, según las autoridades venezolanas.

    Con 57 años, Conrado es uno de los guerrilleros que escapó del bombardeo colombiano en marzo de 2008 contra un campamento rebelde en la frontera con Ecuador. En la ocasión, murieron el comandante Raúl Reyes y otras 25 personas.

    Capturado por policías y miembros de la oficina antidrogas de Venezuela, la ONA (por su sigla en español), en una hacienda, Conrado tenía en su poder dos cédulas, una colombiana y otra ecuatoriana, según el general Carlos Mena, jefe de la dirección de policía judicial (Dijin).

    De acuerdo con la policía, tendría varias acusaciones pendientes en Colombia, tales como rebelión, homicidio, extorsión, secuestro y terrorismo.

    La captura fue anunciada ayer (1) por el presidente colombiano, Juan Manuel Santos, durante una ceremonia militar. El informante que concedió datos importantes para la captura de Conrado en Venezuela será recompensado, "aunque no tengamos el monto definitivo”, dijo el director de la Policía Nacional, general Oscar Naranjo, que aguarda la extradición del guerrillero para los próximos días.

    Naranjo dijo además que Conrado tenía ocho órdenes de captura en Estados Unidos, donde una corte de Nueva York lo solicita bajo acusación de narcotráfico. Las autoridades estadounidenses ofrecen recompensa de 2,5 millones de dólares por informaciones que lleven su captura o a su localización.

    Organizaciones sociales de todo el mundo ya están movilizándose por la libertad de Julián Conrado, a quien consideran un luchador social que fue literalmente cazado por otro revolucionario, el presidente Hugo Chávez. Activistas sociales repudian el hecho de que Conrado sea ‘entregado' a Colombia, "lugar donde ya hay más de 7500 prisioneros políticos en paupérrimas condiciones”, puntualiza la nota periodística de la Anncol.

    Segundo caso en menos de dos meses

    Otro caso de deportación desde Venezuela hacia Colombia ocurrió hace menos de dos meses, el 25 de abril, con el periodista Joaquín Pérez Becerra, de 55 años, que fue detenido en Caracas inmediatamente después de su llegada desde la ciudad de Frankfurt, Alemania. Aunque el Estado colombiano lo acuse de líder de la "comisión internacional” de las Farc en Europa, porque acostumbraba reproducir los comunicados de la organización en su sitio web, Pérez rebate todas las acusaciones y afirma ser sólo un periodista.

    El día de la deportación, cientos de personas protestaron frente a la Cancillería, y en todo el mundo organizaciones difundieron manifiestos expresando su discordancia en relación con la actitud del gobierno de Venezuela. Hasta hoy, las manifestaciones que se perpetúan, piden la libertad del periodista.

    "Es extremadamente grave que el gobierno de Venezuela se preste a una operación de persecución política y haya cedido a la presión del gobierno colombiano y del imperialismo”, dijo la Izquierda Marxista del Partido de los Trabajadores (PT), en Brasil. En el mismo sentido, escribieron comunicados el Partido Comunista de Grecia y la Fundación Cultural Simón Bolivar.

    En 1994, debido a la represión política y al secuestro de su esposa por paramilitares, Pérez consiguió la ciudadanía sueca y, después, renunció a la ciudadanía colombiana.

    Con informaciones de La Jornada, El Universal y Anncol

    Traducción: Daniel Barrantes – barrantes.daniel@gmail.com
    Ao publicar em meio impresso, favor citar a fonte e enviar cópia para:
    Caixa Postal 131 - CEP 60.001-970 - Fortaleza - Ceará - Brasil

    http://www.adital.com.br/site/noticia_imp.asp?lang=ES&img=N&cod=57093


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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Jue Jun 16, 2011 12:30 pm


    ¿es posible? ¿tal vez?

    O nó.

    No me parece que en 1921 el apoyo popular fuera precisamente lo que incentivara a los ejercitos blancos.

    Definitivamente es una posicion dudosa historicamente el pensar que el legitimo anhelo de las poblaciones del mundo no estuviera ligado a los objetivos y realidades socialistas de aquellos años en vez de al hastio y el ninismo ideologico.
    Pues si es una opción dudosa, presenta tu versión historica, no empiezes a especular con lo que tu crees o deja creer, el debate se basa en argumentos historicos y no en creencia.
    Y por otra parte ni afganistan , ni irack , ni libia tenian un gobierno bolivariano revolucionario y socialista de ultimo modelo.
    Las movilizaciones sobre Irak fueron inmensas,eso es lo que vale,seguro que mucho no simpatizaban con Hussein, lo demas es tirar balones a fuera con especulaciones, ¿acaso se movilizan masivamente para acabar con la guerra civil en Colombia? mira que las guerrillas tienen mucha simpatia en el movimiento comunista, pero no pueden lograr parar el conflicto.

    Segun leo en que basas la defensa de lo injustificable, cada vez tiene mas sentido el articulo posteado y lo lamento, no te creas ,pero no me empeño en venderle la cabra a naide
    Que le hagan la pinza los bolivarianos y las farc al fascismo en colombia que yo sere el primero en apuntarme al batallon Diaz de las brigadas internacionales españolas.

    Tus fantasias son cada vez mas intragable, no argumentas, opinas, si de verdad crees que la gente se pueden movilizar masivamente por Becerra o Conrado, demuestralo, no hace falta que forme brigadas, ponte hacer acampada frente a la embajada de colombia, te servira de prueba para haber cuanto te siguen.
    Chavez considera fuerza beligerante a las guerrillas lo cual es muy importante y valiente, pero no quiere declararle la guerra a colombia, ¿o es que no se puede respetar lo que decide soberanamente el liderazgo de la revolución bolivariana?.

    y lo de la nube, se lo cuentas a Lenin.
    Seguro que bajar de la nube o algo similar le dijo Lenin a Trotsky en Brest Litovsk.



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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Jue Jun 16, 2011 9:53 pm

    Situemonos


    sorge escribió:
    Solo la férrea resistencia de los trabajadores soviéticos, el surgimiento del ejército rojo, el poderoso respaldo internacional y la inteligente política exterior soviética
    En el caso venezolnao falta un ingrediente:el poderoso respaldo internacional.



    Ay!!! Sorge, no te quieres enterar, ese poderoso respaldo internacional se refiere al de los comunistas del mundo que como ya se te ha comentado es precisamente lo que chavez esta perdiendo, porque tenerlo, lo tuvo...el sabra porque prefiere estar a buenas con santos...?tu lo sabes?
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Vie Jun 17, 2011 12:00 pm

    ¿porque no te vas a un simulador politico? alli los trolls como tu son bien recibido, asume el rol de Inestrilla, que te viene muy bien...
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Vie Jun 17, 2011 2:13 pm

    Yo siempre he defendido a Chavez, pero cuando censuró las imagenes de telesur con Correa burlandose de la policia y avaló su coartada antiimperialista, me empecé a mosquear.

    Este articulo no es de mi responsabilidad pero indica un derrotero.

    No insultes y Critica al articulista , en todo caso es lo que se espera en esta pagina

    Vladimir Acosta: “es algo tarde para que Chávez se convierta en Lula”

    Question Digital


    En el regreso a su habitual espacio radial de los lunes, Vladimir Acosta, profesor, historiador y referencia inexcusable a la hora de tomarle el pulso al proceso bolivariano, le entró sin rodeos a un tema tabú: ¿la revolución bolivariana se está moderando?. Aquí parte de sus reflexiones y el audio completo del programa “Primera mano” en Radio Nacional de Venezuela.

    Escuche el programa completo de Vladimir Acosta en RNV.

    '“Son muchas las cosas que tienden a mostrar que desde hace unos meses para acá se está produciendo una suerte de viraje de una izquierda que se califica a si misma de radical hacia una izquierda que se desplaza un poco hacia el centro. Una suerte de centroizquierda mas políticamente correcta, menos conflictiva. Esa es la impresión que da”, afirmó Acosta.

    Antes, aclaró que se trataba de “especulaciones”, ya que es el debate sobre este punto hoy no se registra. Especialmente en el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV). “El partido no existe, no tiene opinión política de ninguna clase. Se limita a ejecutar lo que el presidente ha decidido”, remarcó.

    Sobre la segunda mitad de su programa de una hora, una suerte de conferencia magistral semanal que es seguida con atención y replicada luego de diversas formas por miles de hombres y mujeres comprometidos con el proceso bolivariano, Acosta argumentó que “hay varios indicadores” de esa posible tendencia hacia la centroizquierda, y ubicó el inicio de ese giro tras las elecciones parlamentarias del año pasado: “al principio hubo triunfalismo. Yo dije que esa victoria tenia un cierto sabor a derrota”, recordó.

    “Pareciera que se entendió que la cosa no eran tan exitosa como parecía, y que había una suerte de amenaza sobre el futuro del proyecto porque la polarización no había funcionado como se esperaba”, indicó Acosta.

    “No importa que la oposición sea un desastre. La oposición es una basura y Chávez es un líder que ha hecho miles de cosas por el pueblo. Un gobierno como este debería tener el 90 por ciento de apoyo por todo lo que hizo para el pueblo venezolano. Pero ha ido bajando y se ubica más o menos en un cincuenta y cincuenta. La situación es bastante pareja y eso es tremendamente preocupante”, prosiguió el profesor.

    Acosta especuló que a partir de esa tendencia de estancamiento y hasta disminución del apoyo popular al proceso bolivariano se explicaría que “se venga intentando una política más moderada que perseguiría tratar de recuperar a la clase media y hasta ganarse a sectores de la derecha moderada. Una moderación hasta en el lenguaje. Cero radicalismo y ruptura con las posiciones de izquierda que parezcan más radicales”.

    En este línea, Acosta ubicó el “pacto con Colombia”, en referencia a la nueva relación con el gobierno de Juan Manuel Santos y la gestión común para el regreso de la Honduras gobernada por Porfirio Lobo a la OEA, a cambio del retorno del destituído Manuel Zelaya a su país.

    “La relación con Colombia no puede ser emotiva, que pase de amores a odios que en el fondo ha sido muy beneficiosa para la oligarquía colombiana”, advirtió Acosta.

    El historiador alertó además sobre la posibilidad que la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA) resulte “demasiado radical” lo que llevaría a dejarla de lado (sin abandonarla por completo) para promover la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC), un organismo en construcción que -aclaró- es “absolutamente extraordinario”.

    Preguntas sin respuestas acabadas

    “¿Qué habría detrás de todo esto? ¿Qué puede haber aquí?” se preguntó Acosta sobre el final de su espacio semanal y arriesgó: “¿temor a una agresión imperialista?”.

    “Tenemos el ejemplo de Gaddafi. Hizo todo tipo de concesiones y ahí está Libia invadida y destrozada” alertó. “Ahí está la agresión a PDVSA. Ahí están las amenazas denunciadas por Roy Chaderton de injerencia en el próximo proceso electoral para apoyar a la oposición”, enumeró Acosta y enseguida alertó: “el panorama no cambia, las concesiones al imperio son inútiles”.

    En el plano nacional, Acosta se preguntó si el eventual giro a posiciones de centroizquierda buscaría “bajar la conflictividad para que se puede ganar las elecciones”. Y se mostró escéptico: “Después de 10 años es algo tarde para que Chávez se convierta en Lula”.

    “El enemigo imperial está detrás esperando su oportunidad. El precio de una política como ésta puede ser muy alto”, remarcó Acosta, y precisó que la historia indica que “las revoluciones o se profundizan o se pierden. La derecha y el imperio no perdonan”.

    El caso Pérez Becerra y los medios del Estado

    “Estas entregas de revolucionarios son una mancha fea que no significan el fin de este proceso ni nada parecido”, indicó Acosta en la primera parte de su espacio radial, pero indicó que “el apoyo a este proceso no puede ser ciego y servil. Debe ser pensante. De un pueblo que aprendió a pensar. Tiene que ser crítico. Para apoyar y también para criticar con seriedad y con argumentos aquellas cosas que no van en esa dirección”.

    “Yo quisiera que los revolucionarios de este lado de la trinchera pudiéramos discutir sin insultos y sin descalificaciones”, indicó Acosta y consideró que “hubo excesos como la quema de muñecos y términos exagerados e injustos contra el presidente Chávez” aunque aclaró que es “más grave la arrogancia del gobierno, su sordera y la actitud de algunos revolucionarios que al parecer no pueden asumir la defensa” de la entrega de Pérez Becerra “sino con insultos para quienes la han criticado”.

    “Usan el mismo lenguaje que la derecha”, alertó. Y criticó “la actitud que se le impuso a nuestros medios de silenciar lo que pasaba”. En esa línea calificó de “injusta a todas luces” la destitución de Cristina Gonzalez al frente de La Radio del Sur y el despido posterior de parte del equipo de trabajo de la emisora.

    Fuente: http://www.aporrea.org/medios/n182843.html
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Sáb Jun 18, 2011 11:29 am

    Tu cotilleo sobre el intento del golpe es patetico, cuando la policia gritan el apoyo a Lucio, como es logico Correa pone cara de sorpresa, pretendes presentarlo como argumento lo que es una falacia de tomo y lomo,no te enteras nenito, lo importante es el golpe, no la cara de Correa.
    Vete a los foros de la IV internacional y dejanos en paz,Chapaev, cuando no se argumenta como tu haces con tonterias que si hacemos solidaridad con interes economico, que si esto que si lo otro, o cuando no respondes al argumentación historica que desestima la comparación entre la URSS y Venezuela, ante lo cual "tiras balones a fuera" deseperadamente, deja claro que no estas actuando en cumplimiento de las normas de este comunidad, estas trolleando.



    http://www.aporrea.org/actualidad/a125246.html
    ¡ Mal hecho que Chávez se enfermara !
    Eligio Damas

    Chávez no debió enfermarse. ¿Por qué se le ocurrió semejante vaina estando cómo estamos? ¿Si decidió hacerlo, más de lo que ya estaba con la bendita rodilla, por qué en Cuba y no aquí?

    Uno no va entender y menos aceptar que el tipo se le ablande, en un momento grave y de emergencia. Menos si escucha o lee a quienes le critican por las medidas tomadas con respecto a Joaquín Pérez y Julián Conrado. Esas decisiones, según dijeron últimamente, las tomó el presidente por el movimiento de encuestas; creen que pasará lo contrario que él espera. Las medidas apuntan hacia la decepción, dispersión y hasta merma irrefrenable, sostienen.

    Hasta hablan de “perdida de solidaridad internacional”, a la que atribuyen, por ese pensamiento fundamentoso, importancia desmedida.

    Según dicen, decisiones como esas, lejos de fortalecer al presidente venezolano le aminoran, tanto que ven la medición entre cincuenta y cincuenta. Es decir, la oposición le late en la puerta de la cueva y por eso Chávez hizo lo que hizo.

    Menos mal, piensa uno, que la población venezolana que vota o podría hacerlo por Chávez, nada o poco sabe de ese asunto. Cosa ínfima ésta que sus críticos con sobrada razón subestiman.

    Pero quienes le censuran inflexiblemente y por nada del mundo olvidan el asunto, por lo menos para no favorecer a sus enemigos, piensan y dicen, aunque melosamente, que eso define a un Chávez decadente, en retroceso y hasta como embarbascado por Juan Manuel Santos.

    Mientras tanto, asuntos como el de la luz, que como agoniza si uno se atiene a lo que dice el deprimente Alí, viviendas, producción, empoderamiento popular, avance de las formas de producción socialista, etc., parecieran no ser razones para preocuparse.Cosas que el pueblo sabe porque siente. Pero hay otros motivos e inquietudes.


    Que se haya enfermado, no sólo le resta tiempo y hasta le detiene en la ciclópea tarea que tiene por delante. Dio chance para que se retomase con brío un triste y lamentable asunto que debería sosegarse.

    La idea es que cambie, sugieren sus críticos. ¿Que cambie qué? ¿Acaso entre tantas vainas importantes el partido mismo? ¡No parece!

    Resulta que en este pequeño espacio que conforman Venezuela y Colombia; que para mayor coincidencia colindan, tanto como para que una simple “punta” tirada de un lado para el otro ocasione efectos hasta demasiado hirientes, se confrontan los modelos oficiales. El sustentado por el gobierno colombiano, pro imperial, con sus paramilitares, militares, paracos, narcotraficantes, hasta mercenarios y bases gringas con la propuesta que comanda Chávez, enredada, quizás demasiado lenta, pero tanto como debe serlo; estando ambos “obligados” a dirimir sus asuntos en los términos de la diplomacia, el derecho internacional y conforme a la estrategia de unidad continental que Venezuela privilegia. Pero entre ésta, la de Chávez, y lo que alguien bastante importante llama “método”, para referirse al diseño y accionar de la Farc, también hay diferencias sustanciales que generan confrontaciones. Aunque la mayoría de las veces no trasciendan al público.

    Normales relaciones con Colombia, como cualquier otro país del continente que no sean presididos por amigos de Chávez, genera conflictos, limitaciones entre éste y la Farc. Tiene que ver hasta con la “sutileza y flexibilidad de la frontera”. El tropezar de quienes comparten el mismo espacio, bailan ritmos distintos y caminan en direcciones diferentes.

    Las mejores relaciones intercontinentales producen sus efectos favorables para CELAC, UNASUR, etc. ¿Qué privilegiamos?

    Veamos. Chávez nunca ha dicho que aúpa, respalda el accionar de la Farc. Pero tampoco, salvo casos como los antes mencionados, ha dado declaraciones contra ella y menos les ha condenado. Pero algo inocultable, se ha jugado mucho por alcanzar la paz en Colombia. Hasta ha dado declaraciones que no cree pertinente que la forma de lucha armada (método) siga prevaleciendo entre los revolucionarios del hermano país.

    La promoción del CELAC, UNASUR, fortalecen el “método”, para insistir en la palabra prestada, que manejan Chávez, Morales y Correa. Es más, esa forma de hacer las cosas, gana adeptos entre gobernantes, dirigentes populares y sobre todo en inmensas masas humanas, mientras el otro se va quedando, por lo menos por ahora, como rezagado. El reciente triunfo electoral de Ollanta Humala, sin que uno se llene de triunfalismo ni forme falsas expectativas, es una muestra más cómo el “método” puede servir para aislar al imperialismo.

    Pero cuando estamos por dar un debate que retorna, digámosle así un poco por joder; que Chávez dio en el seno de su movimiento original cuando optó por enfrentarse electoralmente a AD, Copea, la derecha toda y del cual salió triunfante, el hombre “se enferma”. Decimos así porque es posible que alguien crea que fue a guarecerse en Cuba para tomar aliento y de allá volver con espaldas sutilmente palmoteadas.

    Parece entenderse que las dificultades del proceso, sus problemas internos, lentitud, falta de respuestas adecuadas, pertinentes y oportunas avivan aquella disputa; hacen que algunos vuelvan los ojos hacia el otro “método”. Es decir, pareciera que reviviese, en fuerzas bolivarianas, la pertinencia del anterior “método” sobre el que utiliza Chávez.

    Lo grave o preocupante no está en la discrepancia o añoranzas, sino que ambos “métodos” operan a escasos centímetros de distancia en la frontera e inevitablemente uno siente la respiración del otro y chocan. Razón más para que lamentemos lo desagradable sucedido y protestemos por esa “inoportuna decisión” de Chávez de enfermarse, sin pedir antes anuencia.



    Última edición por sorge el Vie Jun 24, 2011 11:59 am, editado 2 veces
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por Chapaev el Sáb Jun 18, 2011 7:49 pm

    Para publicar una respuesta al tema no es preciso insultar a los demas.

    Por otra parte y en el hilo correspondiente hablaremos de patetismo.





    sorge escribió:Tu cotilleo sobre el intento del golpe es patetico, cuando la policia gritan el apoyo a Lucio, como es logico Correa pone cara de sorpresa, pretendes presentarlo como argumento lo que es una falacia de tomo y lomo,no te enteras nenito, lo importante es el golpe, no la cara de Correa.
    Vete a los foros de la IV internacional y dejanos en paz,Chapaev, cuando no se argumenta como tu haces con tonterias que si hacemos solidaridad con interes economico, que si esto que si lo otro, o cuando no respondes al argumentación historica que desestima la comparación entre la URSS y Venezuela, ante lo cual "tiras balones a fuera" deseperadamente, deja claro que no estas actuando en cumplimiento de las normas de este comunidad, estas trolleando.



    http://www.aporrea.org/actualidad/a125246.html
    ¡ Mal hecho que Chávez se enfermara !
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    Chávez no debió enfermarse. ¿Por qué se le ocurrió semejante vaina estando cómo estamos? ¿Si decidió hacerlo, más de lo que ya estaba con la bendita rodilla, por qué en Cuba y no aquí?

    Uno no va entender y menos aceptar que el tipo se le ablande, en un momento grave y de emergencia. Menos si escucha o lee a quienes le critican por las medidas tomadas con respecto a Joaquín Pérez y Julián Conrado. Esas decisiones, según dijeron últimamente, las tomó el presidente por el movimiento de encuestas; creen que pasará lo contrario que él espera. Las medidas apuntan hacia la decepción, dispersión y hasta merma irrefrenable, sostienen.

    Hasta hablan de “perdida de solidaridad internacional”, a la que atribuyen, por ese pensamiento fundamentoso, importancia desmedida.

    Según dicen, decisiones como esas, lejos de fortalecer al presidente venezolano le aminoran, tanto que ven la medición entre cincuenta y cincuenta. Es decir, la oposición le late en la puerta de la cueva y por eso Chávez hizo lo que hizo.

    Menos mal, piensa uno, que la población venezolana que vota o podría hacerlo por Chávez, nada o poco sabe de ese asunto. Cosa ínfima ésta que sus críticos con sobrada razón subestiman.

    Pero quienes le censuran inflexiblemente y por nada del mundo olvidan el asunto, por lo menos para no favorecer a sus enemigos, piensan y dicen, aunque melosamente, que eso define a un Chávez decadente, en retroceso y hasta como embarbascado por Juan Manuel Santos.

    Mientras tanto, asuntos como el de la luz, que como agoniza si uno se atiene a lo que dice el deprimente Alí, viviendas, producción, empoderamiento popular, avance de las formas de producción socialista, etc., parecieran no ser razones para preocuparse.Cosas que el pueblo sabe porque siente. Pero hay otros motivos e inquietudes.


    Que se haya enfermado, no sólo le resta tiempo y hasta le detiene en la ciclópea tarea que tiene por delante. Dio chance para que se retomase con brío un triste y lamentable asunto que debería sosegarse.

    La idea es que cambie, sugieren sus críticos. ¿Que cambie qué? ¿Acaso entre tantas vainas importantes el partido mismo? ¡No parece!

    Resulta que en este pequeño espacio que conforman Venezuela y Colombia; que para mayor coincidencia colindan, tanto como para que una simple “punta” tirada de un lado para el otro ocasione efectos hasta demasiado hirientes, se confrontan los modelos oficiales. El sustentado por el gobierno colombiano, pro imperial, con sus paramilitares, militares, paracos, narcotraficantes, hasta mercenarios y bases gringas con la propuesta que comanda Chávez, enredada, quizás demasiado lenta, pero tanto como debe serlo; estando ambos “obligados” a dirimir sus asuntos en los términos de la diplomacia, el derecho internacional y conforme a la estrategia de unidad continental que Venezuela privilegia. Pero entre ésta, la de Chávez, y lo que alguien bastante importante llama “método”, para referirse al diseño y accionar de la Farc, también hay diferencias sustanciales que generan confrontaciones. Aunque la mayoría de las veces no trasciendan al público.

    Normales relaciones con Colombia, como cualquier otro país del continente que no sean presididos por amigos de Chávez, genera conflictos, limitaciones entre éste y la Farc. Tiene que ver hasta con la “sutileza y flexibilidad de la frontera”. El tropezar de quienes comparten el mismo espacio, bailan ritmos distintos y caminan en direcciones diferentes.

    Las mejores relaciones intercontinentales producen sus efectos favorables para CELAC, UNASUR, etc. ¿Qué privilegiamos?

    Veamos. Chávez nunca ha dicho que aúpa, respalda el accionar de la Farc. Pero tampoco, salvo casos como los antes mencionados, ha dado declaraciones contra ella y menos les ha condenado. Pero algo inocultable, se ha jugado mucho por alcanzar la paz en Colombia. Hasta ha dado declaraciones que no cree pertinente que la forma de lucha armada (método) siga prevaleciendo entre los revolucionarios del hermano país.

    La promoción del CELAC, UNASUR, fortalecen el “método”, para insistir en la palabra prestada, que manejan Chávez, Morales y Correa. Es más, esa forma de hacer las cosas, gana adeptos entre gobernantes, dirigentes populares y sobre todo en inmensas masas humanas, mientras el otro se va quedando, por lo menos por ahora, como rezagado. El reciente triunfo electoral de Ollanta Humala, sin que uno se llene de triunfalismo ni forme falsas expectativas, es una muestra más cómo el “método” puede servir para aislar al imperialismo.

    Pero cuando estamos por dar un debate que retorna, digámosle así un poco por joder; que Chávez dio en el seno de su movimiento original cuando optó por enfrentarse electoralmente a AD, Copea, la derecha toda y del cual salió triunfante, el hombre “se enferma”. Decimos así porque es posible que alguien crea que fue a guarecerse en Cuba para tomar aliento y de allá volver con espaldas sutilmente palmoteadas.

    Parece entenderse que las dificultades del proceso, sus problemas internos, lentitud, falta de respuestas adecuadas, pertinentes y oportunas avivan aquella disputa; hacen que algunos vuelvan los ojos hacia el otro “método”. Es decir, pareciera que reviviese, en fuerzas bolivarianas, la pertinencia del anterior “método” sobre el que utiliza Chávez.

    Lo grave o preocupante no está en la discrepancia o añoranzas, sino que ambos “métodos” operan a escasos centímetros de distancia en la frontera e inevitablemente uno siente la respiración del otro y chocan. Razón más para que lamentemos lo desagradable sucedido y protestemos por esa “inoportuna decisión” de Chávez de enfermarse, sin pedir antes anuencia.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Lun Jun 20, 2011 12:48 pm

    Espero que no hables de la cara que pone Correa el 30-S, o de lo unico que nos interesa es el petroleo en Libia o en Venezuela, como soy solidario con el Sahara, diras que estoy interesado por el fosfato, y soy solidarios con los esquimales del polo norte, diras que estoy interesado en irme alli el verano, todo sea buscar intrigas surrealistas.
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Miér Jun 22, 2011 9:26 am

    izquierda_independiente escribió:
    VASILI ZAITSEV escribió:Chávez bonapartón, hijo legítimo de Perón!! No mames güey!!

    Ni la Piraña derechista (Piñera) que está en la Moneda Chilena es tan descarado en la extradición del pana Manuel Olate del PC chileno, víctima de los computadores mágicos de Raúl Reyes!!

    El empantanamiento reformista y el engañoso revolucionarismo pequeño burgués nacionalista hace agua... Que os aproveche vuestro caudillo!!

    Pequeño detalle, Olate es ciudadano chileno, ningún Estado está obligado a extraditar a otros países a sus ciudadanos.

    En cambio el director de Anncol es ciudadano extranjero, Colombia le reclamaba y le fue entregado, no es bonito lo ocurrido, pero Chávez no tenía opción.

    Dura lex est lex.


    Pequeño detalle, los revolucionarios que consideramos a la clase obrera como "el único e insustituible sujeto revolucionario" capaz de dirigir al conjunto de los oprimidos por el régimen del capital hacia la transformación de la sociedad sobre bases nuevas, tenemos al internacionalismo clasista como base y principio que guía nuestra práctica política. Uno que otro forero parecen tener esto muy claro. Y supongo les valdrá madre lo que dicte el imperativo moral, jurídico, acorde al dominio burgués, en materia de las relaciones internacionales y el trato convencional entre las maquinarias clasistas de represión: los Estados-nacionales. Bajo esta lógica poco interesa la mazmorra nacional de la provenga cualquier camarada. Sea de una variante elitista no proletaria del guerrilerismo, foquismo o un periodista que denuncia los crímenes del bestial aparato burgués de represión colombiano. Por cierto como dice la canción: "Todos vuelven a la tierra en que nacieron", Perez Becerra recibió aquella nacionalidad en su intento de sobrevivir a la matanza dirigida por el Estado colombiano contra la "Unión Patriótica" en los 80s, ahora el Estado colombiano ya se hizo con él, gentileza de la diplomacia bolivariana y la unidad latinoamericana con el hermano y soberano pueblo de Colombia y su legítimo gobierno paraco.

    Usted pana dice que ante esto Chávez no tenía opción, no dudo que desde el ser social de Chávez y sus corifeos de la funcionariada bolivariana ajena a la clase obrera esto realmente sea así (aunque al menos hubiesen cuidado la forma y Chávez se hubiese ahorrado sus arrebatos gorilezcos). Pero vamos, que ante todo Chávez es chavista, o sea un experimentado surfeador bonapartón, no estoy diciendo que no haya revolucionarios honestos que si apoyan a Chávez a ojos cerrados a despecho de la burocracia bolivariana que solo tiene acceso seguro al botín del intacto Estado burgués venezolano a condición de ser igualmente chavista, al menos provisionalmente. La relación entre las bases y la administración de turno, aupada por el ascenso de las masas cansadas de la vieja “superestructura” política y que vió en Chávez la expresión más justa a sus aspiraciones iniciales se ha vuelto cada vez más contradictoria a medida que los límites del proyecto del “socialismo a medias” -capitalista de hecho- comienza a tocar techo y la composición clasista de la dirección no es favorable al proletariado, es decir lo “progresista” de ayer se vuelve un obstáculo hoy, este asunto no tiene nada de extraño, en ausencia de una dirección bolchevique capaz de conquistar a la clase revolucionaria en forma decisiva: el “régimen de Febrero”, el “gobierno provisional” se ha extendido demasiado.

    Chávez como tal, no tendría opción en este y otros asuntos, pero ante el agotamiento del combustible "progresista" del programa pequeño burgués neo-nacionalista y radical que encabeza el ex militar si tenemos opción: basarse en la clase obrera, en su dirección política del movimiento y hacia la confluencia de todos los revolucionarios hacia la constitución de su vanguardia política independiente de toda engañosa variante política patronal o de burguesías nacionales (bromas aparte) patrióticas y progresistas, y quinta columnistas "bolivarianos" de toda laya, antes de que los actuales elementos ajenos al proletariado y que controlan la dirección del ya agotado y desmoralizado movimiento, lleven la revolución hacia el desfiladero y sea demasiado tarde. Salvador Allende nos dió cátedra a este respecto:

    "Los que hacen revoluciones a medias no hacen más que cavar sus propias tumbas"

    A propósito recién ayer me enteré de que el camarada del Partido Comunista de Chile, Manuel Olate (por lo demás, partido de cuya dirección revisionista y menchevique "etapista" soy refractario), salió librado de todo el entramado que se había tejido a partir de los computadores del Comandante Reyes para su entrega a las crías imperialistas de chacales colombianos. La administración derechista de Piñera parece no haber tenido el suficiente carácter e inescrupulosidad para entregar a Olate, los camaradas de su defensa jurídica hicieron una gran labor, la administración venezolana de turno como ha hecho con muchos, no sólo el periodista Becerra o Julián Conrado, de seguro los hubiese entregado sin demora minimizando la reacción que despertaría una medida tal, o al menos, hubiese dificultado su defensa negándosela al incomunicarlo tal como se ha hecho con el cantor fariano. La crítica es sobre este giro a la derecha, que suena como alarma sobre la orientación que han asumido los jefes bolivarianos, al igual que la alarma de la desmoralización que verificó el resultado del referéndum constitucional del 3 de diciembre de 2007, donde 3.000.000 de almas desencantadas ni siquiera se levantaron para apoyar el proceso desde las urnas, fetiche que tanto gusta al soñador de las ilusiones reformistas pequebús.

    Y vaya que la última palabra en la antesala de la insurrección de masas acaudillada por la clase obrera y su dirección política en su ofensiva por hacer añicos la maquinaria estatal burguesa ante una reacción fascista ya abiertamente desatada, la cruda expresión de la lucha de clases no tomará en cuenta para su accionar los resultados de las matemáticas de las urnas de la democracia burguesa. Caramba que si sabemos que cuando los capitalistas tienen el control de su Estado mediante su aparato político de izquierda o bien de derecha, te ofrecen la urna electoral, pero cuando el proletariado revolucionario amenaza grave y decisivamente su dominio, las únicas urnas que nos ofrecerá la burguesía y el imperialismo serán éstas:




    No, no y no!!! Esa es la historia del pasado... es de esperar que la historia que redacten nuestros hijos sobre la práctica llevada a cabo hoy no vuelva a ser la misma... otra vez.

    Saludos bolcheviques y “permanentistas”!!

    PS: A los que les quede el sombrero: relajen la vena y córtenla con los insultos personales que estamos entre “camaradas”.. bueno, al menos simulen que lo son ya que los post se llenan de esa grasitud bastante poco estética!!
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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

    Mensaje por sorge el Miér Jun 22, 2011 11:19 am

    Chávez como tal, no tendría opción en este y otros asuntos, pero ante el agotamiento del combustible "progresista" del programa pequeño burgués neo-nacionalista y radical que encabeza el ex militar si tenemos opción: basarse en la clase obrera, en su dirección política del movimiento y hacia la confluencia de todos los revolucionarios hacia la constitución de su vanguardia política independiente de toda engañosa variante política patronal o de burguesías nacionales
    Remitamonos a las ultimas elecciones parlamentarias y miremos el resultado cosechado por el PCV, creo que sobran palabras para demostrar que tu analisis es volutarista, al pueblo revolucionario venezolano es a quien realmente le toca decidir cual es su vanguardia, por muy buenas intenciones que haya en tus palabras, no se puede crear vanguardias por decreto.
    Bien mezclar el caso Olate con Becerra y a la vez Becerra con Conrado no me parece adecuado, no es la mismo la extradición pedida por un país que la basada en cumplimiento del tratado internacional, o cuando es fuerza beligerante.
    Si uno dispara, el otro responde, si respetamos los presidentes democraticamente elegido, se repetan a quien interviene, ahorra llamar inutil a Evo Morales, fascista a Correa, responderle con la misma moneda a quien utiliza semejante argumentación totalmente repudiables, no es agresión, es legitima defensa.

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    Re: FMJD; ¡Libertad inmediata para Joaquín Pérez Becerra!

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