Purgas en la URSS

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    rj93
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    Purgas stalinistas años 30.

    Mensaje por rj93 el Dom Dic 19, 2010 7:39 pm

    El profesor de historia, ex miembro del PSUC, dicta preguntas para hacerlas en casa y resolverlas con el libro

    Bien, el libro da las siguientes cifras:

    1933 primera purga 1/3 miembros pcus expulsados
    1934 asesinato kirov. mas de 100 ejecutados
    1935-1938 purgas extraordinaria - afecto al ejercito, al partido, a la poblacion
    1936 16 dirigentes ejecutados caso kirov
    1937 otros 16 dirigentes pcus ejecutados y 8 generales fusilados acusados de trotskismo
    1938 ejecución bukharin y otros líderes comunitas
    1938 fin purgas
    TOTAL 4.000.000 arrestados o habian recibido represalias
    3.000.000 ejecutados
    3.000.000 murieron en los campos de concentracion

    Son ciertas estas cifras? leí hque hace unos meses habian encontrado pruebas en rusia de falsificacion de datos historicos. Estas "10 millones de victimas de las purgas" siguen vigentes, son falsas o los documentos que las hacen existir son falsos?

    Gracias

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por kosolapov el Dom Dic 19, 2010 8:03 pm

    rj93 escribió:El profesor de historia, ex miembro del PSUC, dicta preguntas para hacerlas en casa y resolverlas con el libro

    Bien, el libro da las siguientes cifras:

    1933 primera purga 1/3 miembros pcus expulsados
    1934 asesinato kirov. mas de 100 ejecutados
    1935-1938 purgas extraordinaria - afecto al ejercito, al partido, a la poblacion
    1936 16 dirigentes ejecutados caso kirov
    1937 otros 16 dirigentes pcus ejecutados y 8 generales fusilados acusados de trotskismo
    1938 ejecución bukharin y otros líderes comunitas
    1938 fin purgas
    TOTAL 4.000.000 arrestados o habian recibido represalias
    3.000.000 ejecutados
    3.000.000 murieron en los campos de concentracion

    Son ciertas estas cifras? leí hque hace unos meses habian encontrado pruebas en rusia de falsificacion de datos historicos. Estas "10 millones de victimas de las purgas" siguen vigentes, son falsas o los documentos que las hacen existir son falsos?

    Gracias
    Si te juegas la nota, pon lo que pone el libro, mejor no te metas en líos con el profesor. Respecto a la veracidad, las cifras no están nada claras. Ciertos individuos han llegado incluso a decir que Stalin mató a 60 millones de personas.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por IonaYakir el Dom Dic 19, 2010 9:50 pm

    Bueno, es cierto que Stalin creó un estado policiaco represivo, que pisoteaba las libertades de la gente y que asesino a miles de personas acusadas de ser opositores. Pero 3.000.000 millones de personas me parece una barbaridad total.

    Rj93, yo entregaría ese libro al profesor y buscaría fuentes mas confiables.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 19, 2010 9:55 pm

    eso es una aburdez y s epuede refutar facilmente solo con los documentos accesibles de esa época que se pueden consultar en bibiotecas públicas de la RUsia actual o insittuciónes Rusas que almacenan miles de documentos sobre la historia reciente de rusia.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Honecker el Dom Dic 19, 2010 10:06 pm

    Dile que son 1000 millones y asi te pone sobresaliente....es absurdo.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 19, 2010 10:44 pm

    además , para no complicarse la vida demasiado con buscar datos en instituciones rusas , solo hace falta mirar un grafico en el que se exprese la demografía de la URSS antes y despúes de las purgas, pongamos de personas entre 15 y 70 años por poner algo , si habrían muerto tantas millones de personas , la función de la graficica en esos años ira haía abajo considerablemento , pero eso no sucede y contradice los miles de milloes, en cuanto a presos no conrresponde tampoco con los archivos que se han desclasificado, además de que los que tienene el anticomunismo por profesión sultan las cifras de presos pero nunca dicen los que son políticos(que evidentemente los había) y los presos comunes asi cualquer persona que no tenga una actitud crítica asimilara que todos los presos eran políticos ,¿que pasa? ¿En la URSS no había asesinos, ladrones , estafadores, violadores, terroristas , etc?

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Demofilo el Dom Dic 19, 2010 11:44 pm

    Infórmate primero por tí mismo. Llegarás a la conclusión de que el libro es una basura. Luego dí la verdad abiertamente y exige que los libros que te entregan los profesores no te mientan ni te engañen.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Maqui el Lun Dic 20, 2010 12:14 am

    IonaYakir escribió:Bueno, es cierto que Stalin creó un estado policiaco represivo, que pisoteaba las libertades de la gente y que asesino a miles de personas acusadas de ser opositores. Pero 3.000.000 millones de personas me parece una barbaridad total.

    Rj93, yo entregaría ese libro al profesor y buscaría fuentes mas confiables.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Felagund el Lun Dic 20, 2010 2:33 am

    ¿Cual es el nombre del libro Rj93?, si sabemos un poco mas del autor y del libro quiza entendamos por que dice las cifras que expresa en su obra.

    Tambien es cierto que hay muchos libros que dan cifras mas que ridiculas, con esa logica despues de las purgas stalinistas la URSS hubiese quedado vacia cosa que es mas que evidente que no fue asi.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 20, 2010 2:52 am

    De hecho si no recuerdo mal el historiador Viktor Zemskov calcula el número de ejecuciones en 700 mil, basándose en los datos de los archivos. Y esas son las cifras aceptadas por los historiadores serios. Se puede dudar de esas cifras ya que hay indicios que parecen indicar que los archivos fueron manipulados para hinchar las cifras en contra de la URSS. Pero la gente que defiende cifras mayores de 700 mil ejecuciones o son ignorantes que no tienen ni idea de lo que dicen y que, desde luego, no están al tanto de los trabajos de los historiadores serios, o los conocen y mienten descaradamente.

    Por cierto, por los datos que tú mismo has escrito, camarada rj93 se puede ver que hay cosas que no cuadran. Fíjate que dice "1933 primera purga en el PCUS, 1/3 de expulsiones". Para empezar esa no fue la primera "purga" en el PCUS, ya las había habido antes, incluso en la época de Lenin. En segundo lugar, "expulsar" del partido no significa "asesinar" o "enviar a un gulag", significa simplemente que se expulsó del partido a gente por una serie de razones, pero eso no quiere decir que se tomaran otra serie de medidas contra esa gente. Pero es que a los anticomunistas les gusta mucho manipular los datos, y convertir "expulsiones", "detenidos" o "afectados" en "ejecutados por el régimen", para poder ofrecer cifras millonarias, que de otra manera no aparecerían por ningún lado.

    Salud

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Lun Dic 20, 2010 4:11 am

    Ya hemos posteado en diversas ocasiones trabajos de Zemskov, en el blog de Salsa Rusa se ha traducido uno de sus trabajos más importantes al castellano. Es de vergüenza que en España no estén publicados sus trabajos y haya que recurrir a un blog, pero así están las cosas (por poner un ejemplo en Hungría la Cátedra de Rusística de la principal universidad del país ha sido la que se ha encargado de publicarlos, o en los EEUU se han publicado en varias revistas especializadas de historia). Ahí va el enlace de Salsa Rusa con bastante información:

    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-i.html

    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-ii.html

    Como se puede ver ahí, el año que más gente hay en el gulag hay 2,5 millones (en 1950), no sé cuánta gente pasaría en total por el gulag, evidentemente algo más de 2,5 millones, hay que tener en cuenta que muchos recibieron condenas breves y cuando acabó, pues volvieron a casa (el número de liberados al año era relativamente grande), así que quizás el número de personas que pasó por el Gulag quizás llegó a los 4 millones, no lo sé, pero la mayoría de ellos cumplió su condena y volvió a casa, no fue ejecutado ni murió. Además hay que tener en cuenta que la mayoría de los presos del Gulag no eran presos políticos sino delincuentes comunes (el Gulag era el sistema penitenciario soviético, las cárceles solo se usaban como prisión preventiva antes del juicio o para crímenes muy graves, como asesinatos y cosas por el estilo).

    En cuanto a los muertos en el Gulag, pues según lo archivos soviéticos desclasificados son alrededor de 1,1 millones de personas, pero hay que tener en cuenta que de esos 1,1 millones, más de 600 mil murieron entre 1941-45, es decir por culpa de las brutales condiciones creadas por al Segunda Guerra Mundial, no porque el régimen soviético quisiera que murieran.

    Fuente: http://cagal.clan.su/index/0-35

    Por cierto, otro apunte sobre lo ilógico de los datos del libro que usas, compañero rj93: ¿cómo puede haber 4 millones de detenidos si luego se dice que hay 3 millones de ejecutados y 3 millones de muertos en el gulag? no cuadra, porque tanto los ejecutados como los muertos del Gulag son antes "detenidos". Dicho de otro modo, en el número de detenidos se incluye el de los que luego serán ejecutados y el de los que mueren luego en el gulag. Por lo tanto los datos no concuerdan para nada. No pudo haber 4 millones de arrestados y 6 millones de muertos ni de coña. Es imposible.

    Claro, puedes pensar que es que los 4 millones de arrestados son los que no murieron, pero aún así no es lógico, porque lo normal es que se indique el total de arrestados y se especifique que de ellos un número determinado fue condenado a ejecución y otro número determinado murió en los campos.


    Salud


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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Lun Dic 20, 2010 12:37 pm

    NSV Liit estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que esta gente se olvida de muchas cosas.

    ¿Esque la Unión Soviética no tenia derecho a tener sus propias cárceles tal y como las hay en el resto de países del mundo?

    ¿Donde están todos los soldados del ejercito blanco que fueron derrotados y capturados por el ejercito rojo?

    ¿Y los soldados de los ejercitos alemán, italiano, polaco, finlandés, rumano, que fueron capturados?

    ¿Donde estaban los ladrones y criminales rusos?

    ¿Y los espías alemanes?

    ¿Donde estaban los campesinos ricos que se opusieron a la revolución?

    ¿Y después de la revolución, la aristocracia y burguesía rusa no desaparecieron sin hacer ruido?


    Última edición por AsturcOn el Mar Dic 21, 2010 4:10 am, editado 1 vez

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por rj93 el Lun Dic 20, 2010 9:00 pm

    Camaradas

    El libro es de bachillerato, se llama "Història del món contemporani Xarxa Humanitats i Ciències Socials" Ed Teide
    Autores:J. LLorens, A. Alcoberro, J. Castillo, J. Cortada y E. Ferreres

    Camarada NVS Liit, en el libro pone "10 millones en total" unos párrafos mas abajo. Siento no haber puesto el dato
    NSV Liit escribió:

    Por cierto, otro apunte sobre lo ilógico de los datos del libro que usas, compañero rj93: ¿cómo puede haber 4 millones de detenidos si luego se dice que hay 3 millones de ejecutados y 3 millones de muertos en el gulag? no cuadra, porque tanto los ejecutados como los muertos del Gulag son antes "detenidos". Dicho de otro modo, en el número de detenidos se incluye el de los que luego serán ejecutados y el de los que mueren luego en el gulag. Por lo tanto los datos no concuerdan para nada. No pudo haber 4 millones de arrestados y 6 millones de muertos ni de coña. Es imposible.

    Claro, puedes pensar que es que los 4 millones de arrestados son los que no murieron, pero aún así no es lógico, porque lo normal es que se indique el total de arrestados y se especifique que de ellos un número determinado fue condenado a ejecución y otro número determinado murió en los campos.



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    Gran Purga de Stalin

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Ene 19, 2011 3:44 pm

    Con este titulo no qiero parecer un anti-comunista, simplemente me gustaria saber mas informacion y opiniones sobre las purgas de Stalin, porqe busqé información en la wikipedia pero el articuló qe hay no me parece muy imparcial, sino qe creo qe se decanta más hacia el lado capitalista, porqe le dan importanciaa un estudio estadounidense sobre el tema (jaja, el tio sam es imposible qe haga un estudio objetivo de algo comunista) y utiliza un vocabulario burlesco, demagogo y poco enciclopedico por decirlo de alguna manera suave.

    En resumen, qe me gustaria mas información y opiniones sobre el tema
    :stalin:

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Miér Ene 19, 2011 4:03 pm

    Perdona camarada, pero ya hay bastantes hilos sobre este tema en esta comunidad. Pásate por este mismo foro de la Unión Soviética y compruébalo tu mismo. Very Happy

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Ene 19, 2011 4:41 pm

    Fusionado.

    Se buscan temas IGUALES O PARECIDOS y solo en el caso extremo de no encontrarlo se abre un hilo nuevo.

    Gracias.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Ene 19, 2011 5:20 pm

    AsturcOn escribió:Perdona camarada, pero ya hay bastantes hilos sobre este tema en esta comunidad. Pásate por este mismo foro de la Unión Soviética y compruébalo tu mismo. Very Happy
    SS-18 escribió:Fusionado.

    Se buscan temas IGUALES O PARECIDOS y solo en el caso extremo de no encontrarlo se abre un hilo nuevo.

    Gracias.
    Perdon, soy relativamente nuevo y no me habia fijado en el botoncito de arriba qe pone buscar. Embarassed

    Gracias, aqi hay informacion para a paladas...

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por log el Jue Abr 07, 2011 5:38 am

    Antiheroe escribió:
    Por favor, por querer defender a stalin tampoco nos inventemos la historia. En la URSS de Stalin en gran parte de las purgas se ejecutaron a muchas personas.

    Es correcto horribles crímenes que ojala mas nunca se repita una situación similar Satlin a pesar de que durante su gestión se creo el bloque socialista fue un criminal y los crímenes que cometió no les veo la mas mínima justificación, por su culpa el ER se quedo totalmente descabezado de liderazgo y sufrió terribles perdidas humanas en 1942-42.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Abr 07, 2011 3:16 pm

    log escribió:
    Antiheroe escribió:
    Por favor, por querer defender a stalin tampoco nos inventemos la historia. En la URSS de Stalin en gran parte de las purgas se ejecutaron a muchas personas.

    Es correcto horribles crímenes que ojala mas nunca se repita una situación similar Satlin a pesar de que durante su gestión se creo el bloque socialista fue un criminal y los crímenes que cometió no les veo la mas mínima justificación, por su culpa el ER se quedo totalmente descabezado de liderazgo y sufrió terribles perdidas humanas en 1942-42.


    Se ha leido el hilo camarada ?

    ¿Crimenes del 1942-42 ? Lo principal es desmitificar la propaganda anticomunista. Despues de eso, ya nos ponemos a debatir que fueron crimenes y que no lo fueron. Creo que le indique una recopilación de hilos para que investigue un poco la "otra" versión de los hechos, y sobre todo, OTRA PERSPECTIVA, que es la que le podrá dar a uno la capacidad de juzgar la historia del socialismo de forma objetiva.


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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por log el Mar Abr 12, 2011 9:10 am

    Cual otra perspectiva?

    De que cometió gran cantidad de crímenes los cometió cobardemente a sangre fría mato a mucha gente valiosa que tenia mucho que aportar de manera totalmente injustificada y quien comete crímenes es un criminal.

    ¿Crimenes del 1942-42 ?

    me refiero a las perdidas del ER entre 1941 al 42 y costo 3 años sacar a los nazis de esos territorios que ocuparon y una de las razones que que Stalin mato a gran parte del alto mando del ejercito rojo fue asesinado por Stalin veamos que fue lo que paso.

    Entre 1937 y 1938 se dieron las llamadas Purgas Stalinistas, las cuales fueron llevadas a cabo para eliminar a los mandos que pudieran oponerse al régimen. Las estimaciones de oficiales, suboficiales y otros cargos varían considerablemente entre diferentes bibliografías. Algunas citan 35.000 purgados (entre presos y fusilados), mientras otros citan a 30.000. Al inicio de Barbarroja, muchos de los arrestados volverían comandar tropas del Ejército Rojo.

    Mikhail Tukhachevsky, desarrollador principal del "Combate en Profundidad", fue uno de los mariscales soviéticos purgados (por culpa de un papel falsificado por Hitler), Las consecuencias de la purga de Tykhachevsky fueron importantes, ya que la principal doctrina soviética de combate, se había convertido en la doctrina de un traidor,por lo que fue abolida sin nada que la sustituyera. Esto provocó que tras su muerte, se confeccionara una nueva doctrina, que no pudo ser probada (ya que las operaciones en profundidad habían sido probadas durante maniobras, aunque necesitaban de algunas correcciones de errores encontrados). Otro aspecto importante que causaron las purgas era el miedo a Stalin, lo cual impedía a los oficiales tomar decisiones por sí mismos, limitando su poder de mando e impidiendo el actuar con rapidez mientras se pedía permiso a los mandos superiores.

    La Guerra Civil Española tuvo apoyo soviético, tanto en material como en oficiales, de los cuales perecieron una parte en las purgas. De los enfrentamientos donde participaron tanques soviéticos como el BT y T-26 se obtuvieron unas conclusiones erróneas, que luego fueron usadas para tirar por tierra la teoría de Tukhachevsky del "Combate en Profundidad".

    Te puedo dar mas de 30 nombres de importantes políticos y altos oficiales militares asesinados durante Stalin sus propios camaradas que estuvieron con el en la guerra civil

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Shenin el Mar Abr 12, 2011 11:20 pm

    El proceso Tujachevski y la conspiración anticomunista en el Ejército

    El 26 de mayo de 1937, el mariscal Tujachevski y los comandantes Yakir, Uborevoch, Eideman, Putna, Ferdman y Primakov fueron arrestados y juzgados ante un Tribunal Militar. El 12 de julio, se hizo pública su ejecución.

    Desde principios de mayo, se sospechaba de ellos. El 8 de mayo, el sistema de los comisarios políticos fue reintroducido en el Ejército. Esta reintroducción del sistema que databa de la guerra civil, reflejaba el temor del Partido a las tendencias bonapartistas en el seno del Ejército (Getty, p.167).

    Unas instrucciones del 13 de mayo de 1927 del Comisariado de la Defensa había puesto fin al control ejercido por los comisarios políticos sobre la oficialidad superior. El comandante militar recibió la responsabilidad para "la dirección política general, con el fin de realizar una coordinación integral de los asuntos militares y políticos en las unidades". Su "asistente político" devino el responsable para "el conjunto del trabajo del Partido"; éste debía informar al comandante sobre las condiciones políticas de la unidad. (Carr, Foundations of a planned economy vol. II, p.352). La Academia Político-Militar Tolmachev de Leningrado y los comisarios de distrito militar de Bielorrusia protestaron contra "la depreciación y la disminución del papel de los órganos políticos del Partido" (Carr, p.327). Blomberg, un oficial superior alemán, hizo un informe después de su misión en la URSS en 1928. Y anotó: "puntos de vista puramente militares toman cada vez más importancia; todo el resto le está subordinado" (Carr, p.320).

    Como muchos soldados venían del campo, la influencia de los kulaks se hizo sentir muy fuertemente. Unshlikht, oficial superior, afirmaba en 1928 y 1929 que el peligro de desviaciones socialdemócratas era más grande en el Ejército que en las organizaciones civiles del partido (Carr, p.331).

    En 1930, el 10% del cuerpo de oficiales, es decir unos 4.500 militares, eran antiguos oficiales zaristas. Cuando la depuración de las instituciones en otoño de 1929, Unshlicht había prohibido el lanzamiento de un movimiento amplio contra los antiguos oficiales zaristas en el Ejército (Carr, p.317).

    Todos estos elementos indicaban fuertes influencias burguesas, que persistieron en el curso de los años 20-30 y que hicieron del Ejército uno de los cuerpos menos fiables del sistema socialista.

    ¿Complot?

    V. Likhachev era, en 1937-38, oficial del Ejército Rojo en Extremo Oriente. En su libro La conspiración en Extremo Oriente, mostró que efectivamente había una amplia conspiración en el seno del Ejército (Getty, p.255).

    El periodista Alexandre Werth escribió en su libro Moscú 41 un capítulo titulado El proceso de Tujachevski. En él se lee: "Estoy convencido de que la purga en el Ejércto Rojo tenía mucho que ver con el temor de Stalin a una guerra inminente con Alemania. ¿Quién era Tujachevski? Los agentes del "Décimo Buró" francés me habían dicho hacia tiempo que Tujachevski era pro-alemán. Y los checos me contaban la historia extraordinaria de la visita de Tujachevski a Praga, en donde después de un banquete -y estando muy borracho- dejó escapar que un acuerdo con Hitler era la única esperanza para Checoslovaquia y para Rusia. Y comenzó a injuriar a Stalin. Los checos enviaron informes sobre ello al Kremlim, y eso fue el fin de Tujachevski... y de muchos de sus partidarios" (Citado en Harpal Brar, Perestroika, published by Harpal Brar, London 1992, p. 161).

    Robert Coulondre era embajador de Francia en Moscú entre 1936-38. En sus Memorias, evoca el terror de la Revolución francesa que, en 1792, aplastó a la aristocracia y preparó al pueblo francés para la guerra contra los Estados reaccionarios europeos. En aquella época, los enemigos de la revolución francesa, y sobre todo Inglaterra y Rusia, habían interpretado el terror francés revolucionario como un signo precursor del hundimiento del régimen. No obstante, sucedió lo contrario. "Lo mismo -dice Coulondre-, pasa hoy con la revolución soviética". "Poco después del arresto de Tujachevski, el ministro de Lituania, que estaba ligado a varios dirigentes bolcheviques, me dijo que el mariscal, irritado por las trabas que le ponía el Partido comunista al desarrollo de la potencia militar rusa, sobre todo a una buena organización del Ejército, había tomado la cabeza de un movimiento que tenía como objetivo yugular al Partido e instituir una dictadura militar. (...) Mi correspondencia puede testimoniar que di al 'terror soviético' su sentido verdadero. No se puede llegar a la conclusión -no he cesado de repetirlo- de que o el régimen se hace fiable o de que las fuerzas rusas se agotan. Por el contrario, es la crisis de crecimiento de un país en desarrollo rápido" (Coulondre Robert, De Stalin a Hitler, Ed. Hachette, 1950, p.82-84).

    Churchill describió en sus Memorias como Hitler había prometido a Benés, Presidente de Checoslovaquia, respetar la integridad de su país, a condición de que se comprometiera a ser neutral en caso de guerra franco-alemana. "Durante el otoño de 1936, el Presidente Benés recibió un mensaje de una alta personalidad militar alemana, informándole de que si quería beneficiarse de los ofrecimientos de Hitler, sólo debía darse prisa, porque muy pronto iban a pasar acontecimientos importantes en Rusia que permitirían a Alemania "prescindir" de la ayuda de los checos. Mientras que Benés meditaba sobre el sentido de esta alusión inquietante, supo que el gobierno alemán estaba en contacto con importantes personalidades rusas por el canal de la embajada soviética en Praga. Esto formaba parte de lo que se llamó la conspiración militar y el complot de la vieja guardia comunista, que apuntaba a la destitución de Stalin y a introducir en Rusia un nuevo régimen cuya política tenía que ser pro-alemana. Poco después, fue practicada en la Rusia soviética una despiadada purga, sin duda útil, que depuró a los medios políticos y económicos. (...) El Ejército ruso también fue purgado de elementos pro-alemanes y su valor militar se ha resentido cruelmente. El gobierno soviético, en lo sucesivo, estará más prevenido contra Alemania. Entiendo bien que Hitler lee muy claro los acontecimientos, pero, por todo lo que yo se, los gobiernos británico y francés no han sido suficientemente informados de lo que pasaba. Para M. Chamberlain, como para los estados mayores británico y francés, la depuración de 1937 aparece sobre todo como el episodio de una rivalidad que desgarra al Ejército ruso, y les da la imagen de una Unión Soviética cortada en dos por odios y venganzas inexplicables" (Churchill, La Segunda Guerra Mundial, Círculo de bibliografía, 1965, vol. I, p.295-296).

    El trotskista Deutscher raramente pierde la ocasión para denigrar a Stalin. Por lo tanto, aunque afirma que en la base de los procesos de Moscú, sólo hay una "conspiración imaginaria", se ve obligado a escribir a propósito de la ejecución de Tujachevski: "Todas las versiones no estalinianas concuerdan sobre un punto: los generales proyectaban un golpe de Estado. Lo hacían por razones personales y sobre su propia iniciativa, sin haberse concertado antes con ninguna potencia extranjera. El episodio de este golpe de Estado debía ser una revuelta contra el palacio del Kremlin y debía acabar con el asesinato de Stalin. Una operación militar decisiva estaba igualmente proyectada fuera del Kremlin, la toma por asalto del cuartel general de la GPU. Tujachevski era el alma de la conspiración. (...) Era pues él solo, de todos los jefes militares y civiles de la época, el que, por muchas consideraciones, se parecía al Bonaparte original y que habría podido jugar un papel de Primer Consul ruso. El comisario político en jefe del ejército, Gamarik, que más tarde se suicidó, formaba parte del complot. El general Yakir, comandante de Leningrado, debía asegurar la cooperación de la guarnición. Los generales Uborevirch, comandante de la Academia militar de Moscú, Primatov, adjunto de Budionny a la cabeza de la caballería, y algunos otros, estaban comprometidos en el complot" (Deutscher: Stalin éd. Gallimard. 1973, p.385-386). Deutscher, anticomunista consecuente, hasta cuando acepta la verdad del complot de Tujachevski, se da prisa en subrayar las "buenas intenciones" de los organizadores del complot, que querían "salvar al ejército y al país de la locura terrorífica provocada por las purgas" y asegura a sus lectores que Tujachevski no se movía "en interés de Alemania"... (Deutscher, p.10). El nazi León Degrell, en un escrito de 1977, hace referencia al caso Tujachevski en estos términos: "¿Quién en la Francia de la Revolución, pudo haber pensado, durante los crímenes del Terror, que surgiría, poco después, un Bonaparte que enderezaría, con su puño de hierro, la Francia caída al fondo del abismo? ¡Algunos años más, y este Bonaparte estuvo próximo a crear una Europa unida!"

    "Un Bonaparte ruso también pudo surgir. El joven mariscal Tujachevski que Stalin mató bajo los consejos de Benés, tenía esa talla en 1937" (Narvaez Luis, Degrell me ha dicho, Faceta de Degrell, Ed. de Baucens, Bruselas, 1977. p.360-361). Reproducimos también la opinión de Molotov, el único miembro del Buró Político de 1953 que, con Kaganovitch, no ha renegado jamás de su pasado revolucionario. En el curso de los años 80, recordando la situación del año 1937, cuando la depuración se puso en marcha "Reinaba una tensión extrema. Durante este período, era necesario actuar sin la más mínima piedad. Creo que estaba justificado. Si Tujachevski, Yakir y Zinoviev hubiesen lanzado sus operaciones en tiempos de guerra, hubiese habido una lucha extremadamente dura, el número de víctimas habría sido colosal. ¡Colosal! Los dos lados habrían estado condenados al desastre. Tenían alianzas que se remontaban hasta con Hitler. Y lejos, Trotski tenían lazos parecidos. No podíamos tener dudas. Hitler era un aventurero y Trotski también, los dos tenían rasgos parecidos. Y los derechistas, Bujarin y Rykov, estaban unidos a ellos. Y, seguro, otros muchos dirigentes militares". (Tchuchev Félix, Ciento cuarenta conversaciones con Molotov Ed. Terra, Moscú, 1991 (en ruso), p.413).

    La tendencia militarista y bonapartista

    En un estudio financiero del ejército americano y realizado en el marco de la Rand Corporation, Román Kolkowicz analizó, desde el punto de vista reaccionario reinante en los servicios de Inteligencia militar, las relaciones entre el Partido y el Ejército en la Unión Soviética. Es interesante hacer notar como defiende todas las tendencias al profesionalismo, al apoliticismo, al militarismo y a los privilegios que se desarrollaron, desde los años 20, en el seno del Ejército Rojo. Y, está claro que Kolkowicz echa la culpa a Stalin por haber reprimido estas tendencias burguesas y militaristas.

    Después de haber descrito como Stalin ha definido, en el curso de los años 20, el estatuto del Ejército en la sociedad socialista, Kolkowicz escribe: "El Ejército Rojo salió de este proceso como un agregado de la élite del Partido en el poder; se les prohibía a los oficiales su entera autoridad, necesaria para practicar la profesión militar; estaban vigilados en un estado permanente de incertidumbre sobre su carrera y la comunidad militar, que tiende a la exclusividad, era mantenida abierta a la fuerza, gracias a un sistema elaborado de control y de adoctrinamiento". "Stalin comenzó un programa masivo para asegurar armas al Ejército soviético, equipos y una logística moderna, pero le faltó preocuparse por la tendencia de los militares hacia el elitismo y la exclusividad, una propensión que crece con su renacimiento profesional. Esta desconfianza era tan dominante que en el momento en que el peligro inminente de guerra se presentaba en Europa, Stalin golpeó a los militares durante las purgas masivas de 1937. (...) Encerrados por todos los lados por la policía secreta, los órganos políticos y las organizaciones del Partido y del Komsomol, la libertad de acción de los militares se encontraba severamente limitada".

    Es interesante anotar lo que el Ejército americano "detesta" más del Ejército Rojo: la formación política ("adoctrinamiento") y el control político (por los órganos políticos, el Partido, el Komsomol y la Seguridad del Estado). En revancha, el Ejército americano ve con buenos ojos las tendencias a la autonomía y a los privilegios de los oficiales superiores ("elitismo") y el militarismo ("la exclusividad").

    Las Purgas son analizadas por Kolkowicz como una etapa en la lucha del Partido, dirigida por Stalin contra las tendencias "profesionalistas" y bonapartistas entre los oficiales superiores. Estas corrientes burguesas sólo se han podido imponer después de la muerte de Stalin. "Con la muerte de Stalin y la división en el seno de la dirección del partido que le siguió, los mecanismos de control se fueron debilitando y los intereses y valores propios de los militares se expresaban abiertamente. En la persona del mariscal Zhukov, amplios sectores del ejército encontraron su portavoz. Zhukov logró desembarazar a la élite militar del control "invasor" de los órganos políticos; introdujo una estricta disciplina y la separación de los grados militares y pidió la rehabilitación de los dirigentes militares depurados y el castigo de los que les habían atormentado" (Roman Kolkowicz, The soviet military and the communist party, Princeron University Press.1967, p.343-344). Zhukov fue el brazo armado de Khruschev durante los dos golpes de Estado en 1953 (el proceso Beria) y en 1957 (el proceso Molotov-Malenkov-Kaganovitch).
    Ludo Martens, Otra mirada sobre Stalin

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por log el Miér Abr 13, 2011 4:35 am

    Por favor no trates de justificar lo injustificable Tujachevski estuvo en la guerra civil Rusa del lado de los bolcheviques si hubiera sido un traidor hubiera estado con los blancos desde el principio o se hubiera exiliado y así hubiera salvado su pellejo, buscan justificar su muerte porque era uno de los militares mas destacados que mataron.

    Pero ok ok condenemos al pobre hombre fue culpable! es traidor! aun así no se justifica la pena de muerte no se estaba en guerra para cuando lo mataron (1937) comenzó 4 años después... ¿Porque ser tan drásticos? ¿Porque no hicieron lo mismo con los generales nazis capturados? de hecho los aliados ejecutaron a mas militares alemanes que los soviéticos!!

    Pero veamos otros casos:

    Alexey Kuznetsov asesinado en 1950


    Grigori Kulik asesinado en 1950


    Gordov Vasili asesinado en 1950


    Vladimir Kazimirovich comandante durante la guerra civil asesinado en 1937


    Stanislav Kosior político bolchevique asesinado en 1939




    Anatoli Gekker asesinado en 1937

    Kirill Andreevich asesinado en 1938



    Lev Kamenev lider bolchevique asesinado en 1936


    Alexander Yegorov asesinado en 1939


    Vladimir Alexandrovich asesinado en 1931


    Hayk Bzhishkyan asesinado en 1937


    Sergei Aleksandrovich asesinado en 1937


    Yakov Gamarnik asesinado en 1937


    Iona Yakir asesinado en 1937


    Ivan Belov asesinado en 1938


    Snesarev Andrey lo condenaron a trabajos forzados desde 1932 es condenado a trabajos forzados y lo asesinan en 1937


    Ivan Fedko asesinado en 1938


    Dmitry Zhloba asesinado en 1938


    Grigory Ordzhonikidze se "suicido" en 1937


    Y hay muchos mas caso así podemos seguir etc etc etc................... Casi todos los lideres tanto militares y políticos que lograron la victoria durante la guerra civil y fueron prácticamente los creadores de la Unión Soviética fueron brutalmente masacrados durante Stalin algo totalmente insano y despreciable. Era gente muy valiosa que fue masacrada por eso cuando comienza la guerra contra los nazis el ER estaba totalmente descabezado sin liderazgo experimentado (casi todos estaban muertos) y fue la tropa que pago la mayor cuota millones de soldados muertos.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Erazmo el Jue Abr 14, 2011 4:46 am

    A ver ¿y acá que pasa?, ¿donde están los celosos guardianes que no aparecen por ninguna parte?

    AsturcOn, SS-18, Dzerjinskii, Señorita Ereshkigal ¿donde están para replicar y apalear las mentiras de este troll log?

    Como no están, y este escuálido log es solo un mero irritante, pero se le puede cocear por ignorante, Erazmo el socialista científico tomara la defensa de Stalin.

    Todos los ejecutados lo fueron por una razón, así por ejemplo es falso que tukhachevsky fuese "espía de hitler", ese es un invento del imperialismo yanqui (el reader digest lanzó el infundio en 1939 trás comenzar la guerra), lo que inserta el camarada shenin es una versión, insertaré otra versión, que subjetivamente creo mucho más razonable y me afirmó en el accionar posterior de zhukov el lugarteniente de tukhachevsky.

    Erich Wollenberg, uno de los jefes militares del fracasado levantamiento militar de 1923 refugiado en la URSS y alineado con el trotskismo durante las purgas y alejado de la actividad política trás 1945, viviendo en la rfa escribió sus memorias y cuenta una versión, bastante razonable y que es parecida al libelo acusatorio.

    Tukhachevsky participaba del frente antistalinista que formaban zinoviev-kamenev entre otros, los militares que junto a tukhachevsky participaban eran;

    1) Yakov gamarnick
    2) Alexander Yegorov
    3) Ioana yakir
    4) Sergey Demidov, el más famoso de todos era un obrero metalúrgico que pertenecía al cuerpo de seguridad del partido bolchevique, de la CHEKA ingresó al Ejercito Rojo y era un militar nato, sin preparación académica era de los oficiales más capaces, fue el único al que se le asignó una misión en el extranjero, en china como asesor de chiang-kai-schek y actuando con el nombre de "galen", en la guerra civil usaba el nombre de "Blücher", fue detenido por desacato en 1928 (trás romper el komintern con kai-schek por traición, "galen" se quedó más tiempo del ordenado) y restituido en el mando ese mismo 1928 para derrotar una arremetida de kai-schek contra la zona fronteriza de amor (ruta de acceso a port arthur).


    De estos 4 Yakov Gamarnick no fue ejecutado sino que se suicido en 1938 antes de ser arrestado.

    Trás el arresto, juicio y ejecución de zinoviev en 1936, el grupo se puso en acción, wollenberg niega que trotsky haya dado orden alguna, pero la decisión del grupo militar fue planificar y ejecutar un golpe de estado contra Stalin.

    Wollenberg testigo directo de la historia, era ayudante de piatnisky (este fue una estrella del bolchevismo junto a bukharin, Lenin le dedicó una semblanza en sus cartas donde le califica de "administrativo por excelencia", a Bukharin lo definió como escolástico) en el komintern.

    Como los generales tenían en la práctica el ejército bajo su mando solo tenían que concentrar ese poder en dos ciudades moscú y leningrado, y para no despertar sospechas al movilizar fuerzas a las ciudades tenían que tener una fecha propicia para hacerlo, esa fecha era el 07-11 y la parada militar conmemorativa de la revolución.

    Por lo que el golpe de estado se escenificaría alrededor del 07-11-1937, wollenberg escribe que yagoda jefe del NKVD no estaba al tanto de la maniobra, y su sucesor yezhov tampoco, ambos eran parte de conspiraciones paralelas e independientes.

    Sin embargo los conjurados fueron delatados y arrestados antes de lograr sus propósitos, Sergey demidov los vendió y fue parte del tribunal acusador, wollenberg señala que al parecer tenía un plan secreto alternativo y uno de sus asociados era el general unschlicht y también piatnisky (wollenberg escribe que no estaba al tanto del plan, y sí hubo más conjurados).


    Entre las acciones "justificadoras del golpe de estado" era que además de "detener la matanza orquestada por Stalin", la revolución "era recuperada" ya que stalin había sido informante de la okhrana y se había preparado todo un archivo que vinculaba a stalin con el traidor roman malinovsky (efectivamente un agente provocador del zarismo que delató a stalin que fue enviado a siberia y allí estaba al acaecer la revolución de febrero de 1917, y recuperó la libertad con la amnistía dada por el gobierno social-revolucionario, liberal).


    Trás las ejecuciones de tukhachevsky y los otros, solo doy el nombre de los principales conspiradores siendo de seguros muchos más, sin duda tantos como pudo capturar yezhov que a su vez tenía otro plan.

    Pero a Demidov también lo detectaron, y en la acusación lo denunciaron como el causante de la caída de tukhachevsky, moralmente aniquilado "Blücher" deshecho abogado defensor y se declaró al comenzar el juicio culpable.

    Wollenberg, escribió un libro en 1970, en hamburgo rfa, con sus recuerdos y los de Heinrich Brandler, jefe militar de la insurrección de 1923 en bochüm, que había muerto en 1967.

    El libro se llama "La insurrección armada" A. Neuberg.

    Desafío al escuálido log a que inserte su fuente sí las tiene, o sea sancionado como se lo merece.


    El socialismo científico no requiere fanatismo para defender la verdad, solo información.




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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 5:08 am

    era un militar nato, sin preparación académica
    WTF !! Sad osea que como el pobre hombre no tenia preparación académica justificaba caerle a tiros ........... ¿Porque mejor no le consiguieron un cupo en una universidad !! ? Sad Sad Sad

    ¿Porque con Lenin no hubieron dichas purgas y crímenes ?

    Murio Lenin y lo que vino fue una horrible masacre que NADIE PUEDE NEGAR viene uno que otro a decir venga que eran culpables pero aun así no se justificaba matarlos!

    mas o menos el 70% de los lideres de la guerra civil que se jugaron el pellejo frente a los blancos fueron liquidados mato a sus propios camaradas a sangre fría hubo en la practica un genocidio interno con los dirigentes comunistas.


    Erazmo
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Erazmo el Jue Abr 14, 2011 5:19 am

    Y esto es vuestro acervo cultural, "WTF !! osea que como el pobre hombre no tenia preparación académica justificaba caerle a tiros ........... ¿Porque mejor no le consiguieron un cupo en una universidad !! ?"

    Para dirigir ejércitos de 1917 a 1928 no se requerían muchos estudios, ya que la caballería en esas latitudes era el ariete eficaz, ¿sabeís algo log, que no sea trolear?

    Con Lenin no hubo purgas ni ejecuciones sencillamente porque Lenin tenía aplomo, y confiaba en su capacidad argumental; tras Lenin habían individuos fanáticos, y si Stalin hubiése perdido, trotsky habría procedido igual a Stalin, y sí la conjura de Tukhachevsky hubiése triunfado miles habrían sido sacrificados para asegurar el poder.

    Ahora quién quiere jugar al conspirador, el conjurado, el sedicioso pués que juegue pero sin chistar, quién chista mejor se ponga faldas y suba al cadalzo.

    Quién aspira al poder personal, sabe que o mata o muere, Lenin es otra cosa y ¿porqué? porque el aplomo, el intelecto y el argumento lo gobierna, y por eso sin Lenin la revolución habría sido imposible de lograr.


    Pero después de el cualesquier cosa es justificable porque es el poder lo que se debe lograr.


    Por eso Cuba, China, Corea, Vietnam PUEDEN DECIR, AQUÍ ESTAMOS.


    Saludos Revolucionarios

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    Re: Purgas en la URSS

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