Purgas en la URSS

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 11:39 am

    FelipePoumista escribió:
    MarraMaMiauuU! escribió:
    SS-18 escribió:Marramamiau...

    Si antentas, si saboteas con intenciones de cagar a la URSS espias para el enemigo etc etc, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO DE EJECUTAN.

    Otra cosa es si podemso hablar o NO de acusaciónes falsas a proposito o errores... Desde luego que si los cirmenes eran ciertos , por muchisimo que me pese las entiendo y justifico. Que conste que tengo mis dudas respecto a acusaciones y respecto a condenados. Era una época dura y de la cual hay mucho investigación y propaganda.



    ¿En cualquier parte del mundo?

    Ahora mismo están juzgando en la Audiencia Nacional en España a un español por haber pasado información secreta del CNI a Rusia, y en ningún momento han hablado de ejecutarle...


    Si tu a alguien que ha cometido alta traición primero le condenas a X años de carcel, y cuando salga le mandas a Vladivostok a trabajar en la estación del tren, o a Ukrania a cultivar trigo pal resto de su vida, no tienes que matarle y jamás te va a volver a hacer nada porque ya me dirás tu qué puede hacer un agricultor de un Koljos en medio de Ukrania...

    Estoy de acuerdo con tu visión camarada.

    Yo no estoy de acuerdo por unas cuantas razones que creo tienen mucho peso, y es que estamos en el 2010 y no en 1918, 1924, 1939, 1941 1944, 1952, estas fechas son de máxima tensión política internacional, no estamos rodeados de países enemigos y no hemos salido de una revolución, una guerra civil y de una invasión de potencias extranjeras, tampoco estamos bajo la amenaza de la Alemania nazi y Japón y menos en medio de una guerra mundial, ni tampoco en una postguerra mundial. Las circunstancias no son comparables en lo mas mínimo y el espionaje de ese pequeño personaje no ha servido para terminar con la vida de nadie. Tampoco en España existen Kulaks insatisfechos que asesinan a campesinos pobres, matan el ganado organizadamente y queman los depósitos arrasando con ellos las cosechas y herramientas de trabajo. Los Kulaks españoles están totalmente satisfechos con el gobierno mientras que los campesinos están sufriendo las políticas que eliminan la posibilidad de trabajar el campo. así como tampoco este espía ha provocado atentados como el que le costara la vida a Kirov por poner el mas destacado de todos ellos.

    saludos camaradas.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por FelipePoumista el Mar Ene 26, 2010 12:00 pm

    AsturcOn escribió:
    FelipePoumista escribió:
    MarraMaMiauuU! escribió:
    SS-18 escribió:Marramamiau...

    Si antentas, si saboteas con intenciones de cagar a la URSS espias para el enemigo etc etc, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO DE EJECUTAN.

    Otra cosa es si podemso hablar o NO de acusaciónes falsas a proposito o errores... Desde luego que si los cirmenes eran ciertos , por muchisimo que me pese las entiendo y justifico. Que conste que tengo mis dudas respecto a acusaciones y respecto a condenados. Era una época dura y de la cual hay mucho investigación y propaganda.



    ¿En cualquier parte del mundo?

    Ahora mismo están juzgando en la Audiencia Nacional en España a un español por haber pasado información secreta del CNI a Rusia, y en ningún momento han hablado de ejecutarle...


    Si tu a alguien que ha cometido alta traición primero le condenas a X años de carcel, y cuando salga le mandas a Vladivostok a trabajar en la estación del tren, o a Ukrania a cultivar trigo pal resto de su vida, no tienes que matarle y jamás te va a volver a hacer nada porque ya me dirás tu qué puede hacer un agricultor de un Koljos en medio de Ukrania...

    Estoy de acuerdo con tu visión camarada.

    Yo no estoy de acuerdo por unas cuantas razones que creo tienen mucho peso, y es que estamos en el 2010 y no en 1918, 1924, 1939, 1941 1944, 1952, estas fechas son de máxima tensión política internacional, no estamos rodeados de países enemigos y no hemos salido de una revolución, una guerra civil y de una invasión de potencias extranjeras, tampoco estamos bajo la amenaza de la Alemania nazi y Japón y menos en medio de una guerra mundial, ni tampoco en una postguerra mundial. Las circunstancias no son comparables en lo mas mínimo y el espionaje de ese pequeño personaje no ha servido para terminar con la vida de nadie. Tampoco en España existen Kulaks insatisfechos que asesinan a campesinos pobres, matan el ganado organizadamente y queman los depósitos arrasando con ellos las cosechas y herramientas de trabajo. Los Kulaks españoles están totalmente satisfechos con el gobierno mientras que los campesinos están sufriendo las políticas que eliminan la posibilidad de trabajar el campo. así como tampoco este espía ha provocado atentados como el que le costara la vida a Kirov por poner el mas destacado de todos ellos.

    saludos camaradas.

    Camarada, si todo eso está muy bien, pero como te aseguras de que no te llevas a ningún inocente por delante?

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 12:18 pm

    El capitalismo siempre se lleva a inocentes por delante y lo hace abrumadoramente tal y como lo hicieran con Salvador Allende. Si en tu sensible y admirable ímpetu de transparencia y blandura no procedes a depurar a los que tu crees que son enemigos del pueblo, te arriesgas a perder la vida tal y como lo hizo nuestro querido Salvador Allende, al cual mas le habría valido purgar a Pinochet y los generales golpistas que lo apoyaron. Como dijo en una ocasión Stalin “la revolución no se hace con guantes de seda”. Recuerda que por ese motivo aparecieron las caravanas de la muerte en America, los campos de futbol como campos de concentración, las torturas y el resto de males fermentados por el imperialismo en America Latina.

    Yo soy un profundo admirador de Hugo Chávez y su revolución Bolivariana, pero no se puede permitir que la oligarquía venezolana conviva en paz porque por ese motivo sucedió el golpe de estado contra Chávez preparado en el escenario dramático de Puente Llaguno.

    Te vuelvo a poner en la situación de Salvador Allende y sabiendo lo que ya sabes ¿Qué habrías hecho tu en lugar de Salvador Allende?

    Seguramente habrías necesitado depurar al ejercito y con ello quizás habrías cometido algún error purgando a gente inocente, pero habrías puesto a salvo no solo tu vida, sino también la vida de miles de personas que si eran inocentes.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 12:19 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:
    SS-18 escribió:Marramamiau...

    Si antentas, si saboteas con intenciones de cagar a la URSS espias para el enemigo etc etc, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO DE EJECUTAN.

    Otra cosa es si podemso hablar o NO de acusaciónes falsas a proposito o errores... Desde luego que si los cirmenes eran ciertos , por muchisimo que me pese las entiendo y justifico. Que conste que tengo mis dudas respecto a acusaciones y respecto a condenados. Era una época dura y de la cual hay mucho investigación y propaganda.



    ¿En cualquier parte del mundo?

    Ahora mismo están juzgando en la Audiencia Nacional en España a un español por haber pasado información secreta del CNI a Rusia, y en ningún momento han hablado de ejecutarle...


    Si tu a alguien que ha cometido alta traición primero le condenas a X años de carcel, y cuando salga le mandas a Vladivostok a trabajar en la estación del tren, o a Ukrania a cultivar trigo pal resto de su vida, no tienes que matarle y jamás te va a volver a hacer nada porque ya me dirás tu qué puede hacer un agricultor de un Koljos en medio de Ukrania...

    Saludos Camarada

    Pues como si quieres te esperas un poco y te posteo las ordenanzas militares y cual es la condena para uno por alta traición y lo que le toca PARA SU FAMILIA.

    Comparar a la época de Stalin con España ahora es una barbaridad,
    A parte que es un truco barato , es una bulgaridad comparar las épocas.
    El acoso , el sabotaje de la URSS incuso relatado por Churchil,y el embajador Yanke en Moscu de la época , el espionaje era indecentemente peligroso, y se me compara a España ¿ Ahora ?

    Pues NO, si violas , matas, te jodes y un tiro en la cabeza, si saboteas a proposito, cometes actos terroristas, como el asesinato de KIROV, provocas quemas y matanzas de ganado durante la colectivización propiciando en parte la Hambruna ,,,. No es lo que hagas o intentes hacer, es que los actos de UNO tienen consecuencias mayores que afectas a muchisima mas gente, por lo tanto, por terrorismo , un tiro en la cabeza.

    Es completamente indecente hacer ese tipo de comparacion Miau. Cualquiera puede ponerse a opinar viviendo como un rey en un pais capitalista al amparo de la explotacion del tercer mundo. Ya veriamos que opinariamos si estuviesemos jodidos hasta la medula intentando sacar un estado fuera de la influencia de los capitalistas y su imperialismo.

    Lo UNICO que se puede debatir es SI era inocente tal o cual O NO era inocente.
    No vas a decir TU u otro sobre como debe de actuar el Gobierno Sovietico en una época de tensión como los años 30.¿ EL ejemplo Español de socialsimo y guerra civil debia de haber seguido debe de ser...?

    Podemos hablar y debatir sobre la culpabilidad o no, pero no intenteis juzgar ni dar lecciones a los SOvieticos sobre como hacer las cosas porfavor.

    Felipe, para estar deacuerdo o no te tienes que leer el tema entero, asi que cuando tengas tiempo introducete en el tema en condiciónes.


    Sabes lo que pasa camarada Miau, que hay mucho atrevimiento y osadia sobre el opinar de como lo habria hecho uno, sin tener ni pajolara idea de la situación reinante en un pais como la URSS y sin tomar conciencia real de las circunstancias.

    Mientras que aqui no se sabe ni lo que es un comunista , ni siquiera el que lo es, ni se tiene idea absoluta de Historia, en los 30 , Stalin y el estado Sovietico habia aguantado los efectos de una primera guerra mundial, una revolución, una Guerra CIVIL, con la intervencion de TODAS las POTENCIAS DEL MUNDO, con el unico proposito de reventar al primer estado sovietico.

    Me gustaria tu cara cuando sabes que todo el mundo esta conspirando para tirar tu estado socialista y que todos los intentos giran en lanzarte al cuello a Hitler... No seamos atrevidos porfavor.

    No hace falta que exponga las circunstancias, por que todo lo que tu o yo nos imaginemos se queda en NADA, asi que , el permitirse el hecho de pensar que uno lo hizo mal o tuvo fallos, primero lo demuestras despues de pasar por todas esas circunstancias y tener a todo cristo metido dentro y fuera intentando despedazarte...

    Sobre lo poeticos y buenos que debian ser, podemso hablar todos, eso si , a ver como llega cualquiera a lo que llego Stalin.

    ¿Conoces a alguien mejor?

    Si claro, dejarlos sueltos, que total pillas a un saboteador, a un traidor alto cargo, conspiradores en atentados, terroristas, y lo dejamos suelto, ¿le cortamos la lengua? y encima a un !!!Koljoz!!!,para que siga conspirando, saboteando, total, ¿ni un misero Gulag? .

    Una palmadita y lo siento tio, te he pillado intentando matarme , y conspirando con los alemanes para tirar la URSS , jeje, suerte la proxima vez.

    A ver si cuando invadan los NAZIS tienes suerte y te haces colaboracionsita de ellos, y si eres general, mejor aún, como Vlasov, asi igual se podria haber aumentado el exterminio de Rusos y Judios, pero total a quien le importan las consecuencias de los actos o intenciones de un individuo si lo realmente importante es EL y su vida... I love you


    No metamos las narices sobre lo que se debe hacer o no, hablamos de asuntos de ESTADO con gente que nos da veintemil vueltas a todos, y si hubiesemos estado nosotros ahi como se ve opinando tanto, hoy en dia el mundo lo dominarian NAZIS, asi que un poco de seriedad.

    La pena maxima es ESA, PUNTO. Sobre eso nada se puede decir, para eso esta la experiencia sovietica para establecer las condiciones para esa pena.


    Sobre las purgas, mucho tiene que decir el propio estado sovietico, que fueron los que juzgaron y determinaron quien es eran y lo que eran. No Stalin.

    Es que me parto pensar en Tujachevsky el genio militar de la URSS y superior estratega a los alemanes, de haber sido ciertas las acusaciones de traicion, en manos de los NAZIS y luchando para su causa, no te jode... Laughing


    Ahora debate y rebate si eran o no culpables los 800.000 ejecutados que es en lo único que puedes centrarte, dar lecciones sobre si deben de ser ejecutados o no, creo que mejor nos damos unas clases de historia.

    Saludos camaradas!

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Antiheroe el Mar Ene 26, 2010 12:24 pm

    AsturcOn escribió:Yo no estoy de acuerdo por unas cuantas razones que creo tienen mucho peso, y es que estamos en el 2010 y no en 1918, 1924, 1939, 1941 1944, 1952, estas fechas son de máxima tensión política internacional, no estamos rodeados de países enemigos y no hemos salido de una revolución, una guerra civil y de una invasión de potencias extranjeras, tampoco estamos bajo la amenaza de la Alemania nazi y Japón y menos en medio de una guerra mundial, ni tampoco en una postguerra mundial. Las circunstancias no son comparables en lo mas mínimo y el espionaje de ese pequeño personaje no ha servido para terminar con la vida de nadie. Tampoco en España existen Kulaks insatisfechos que asesinan a campesinos pobres, matan el ganado organizadamente y queman los depósitos arrasando con ellos las cosechas y herramientas de trabajo. Los Kulaks españoles están totalmente satisfechos con el gobierno mientras que los campesinos están sufriendo las políticas que eliminan la posibilidad de trabajar el campo. así como tampoco este espía ha provocado atentados como el que le costara la vida a Kirov por poner el mas destacado de todos ellos.

    saludos camaradas.


    Para todos ellos está la cárcel, como actualmente hace en Cuba con los gusanos que reciben financiación yankee para desestabilizar el país. Y cuando salgan de la cárcel tras pasar 10, 20 o 30 años en la cárcel dependiendo de su delito, se neutraliza su peligro dándole como trabajo un curro más en una fábrica o en el campo, ningun tipo de responsabilidad, para que siga viviendo, pero sin peligro para el país.

    Y la situación actual de Cuba es mucho más precaria que la de la URSS en casi toda su historia, porque la URSS se puede autoabastecer ella solita porque es inmensa. Cuba es una isla completamente aislada y muy difícil de gestionar, y pese a vivir en guerra y conflicto permanente con el Imperio, no necesita actualmente estar ejecutando a nadie.

    Pero la cuestión no es la situación concreta de la URSS en aquellos años. Yo no hago tanto énfasis en que la URSS de aquellos momentos tuviera que ejecutar, que critico pero que medio entiendo. Lo que a mi me preocupa y rechazo es que a) se nieguen esas ejecuciones y b) se reclame su vigencia.

    Para cualquier futuro socialista hay que rechazar las ejecuciones salvo casos muy extremos (en periodo de guerra).

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 12:25 pm

    FelipePoumista escribió:

    Camarada, si todo eso está muy bien, pero como te aseguras de que no te llevas a ningún inocente por delante?

    ¿Todo eso esta muy bien? ¿pero tu estas bromeando o tomando el pelo o no te queires enterar de la situacion de aquella época?

    Que coño esta el problema ahora de asegurarse si no hay inocentes. Investigalo Tu y determina quien lo es.
    Errores habrian por supuesto, pero prefiero a un Tujachevsky y militares y peces gordos fuera de circulacion a posibles aliados en la invasion nazi o al servicion del capital... si es que.....

    Felipe, lo que no me gusta absolutamente nada es ver tu predisposición a discutir y parlotear incansablemente en vez de formarte al respecto y discutir sobre la base de un conocimiento. Asi que te animo a que el tiempo que inviertes en contestar y opinar sobre online lo inviertas en algo más productivo. Estudia y cuando tengas tiempo te pones a leer el asunto.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Antiheroe el Mar Ene 26, 2010 12:27 pm

    SS-18, yo no he comparado la situación de la España actual con la URSS. Tu has dicho que existen una serie de delitos que en todo el mundo se ejecuta a quien los cometa. Te cito:

    Si antentas, si saboteas con intenciones de cagar a la URSS espias para el enemigo etc etc, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO DE EJECUTAN

    Yo lo que he dicho que esa generalización no es cierta y que no tiene ni pies ni cabeza. Por eso he citado al caso de este menda que están juzgando en la AN, pues segun lo que tu mismo has dicho, le hubieran ejecutado.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 12:34 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:
    Para todos ellos está la cárcel, como actualmente hace en Cuba con los gusanos que reciben financiación yankee para desestabilizar el país. Y cuando salgan de la cárcel tras pasar 10, 20 o 30 años en la cárcel dependiendo de su delito, se neutraliza su peligro dándole como trabajo un curro más en una fábrica o en el campo, ningun tipo de responsabilidad, para que siga viviendo, pero sin peligro para el país.

    Marramamiau en serio, te digo lo mismo que al otro, primero te studias la historia, y despues el contencioso politico, es que es la hostia que vaya comparaciones.

    Y la situación actual de Cuba es mucho más precaria que la de la URSS en casi toda su historia, porque la URSS se puede autoabastecer ella solita porque es inmensa.


    Madre mia... claro como otro que soltaba pro aqui, que es que el pan , los tanques y las industrias salen del suelo... Como mola Rusia.


    Cuba es una isla completamente aislada y muy difícil de gestionar, y pese a vivir en guerra y conflicto permanente con el Imperio, no necesita actualmente estar ejecutando a nadie.
    Pues que es mas dificil gestionar, ¿una isla de mierda o un continente?
    Que al parecer la URSS desde el arado a superpotencia, y cuba que conto con asesores Sovieticos desde el principio y el amparo de los misiles Rusos, es el ejemplo... Laughing Laughing Laughing ¿Es lo que se usa aqui ahora mismo para hechar tierra sobre la labor de Stalin en los 30?
    Mira que me encantaria darte la razón sobre el peligro que tiene cuba, pero USA no es ni nfimamente comparable a los NAZIS.,otra bulgaridad de comparacion.

    Pero la cuestión no es la situación concreta de la URSS en aquellos años. Yo no hago tanto énfasis en que la URSS de aquellos momentos tuviera que ejecutar, que critico pero que medio entiendo. Lo que a mi me preocupa y rechazo es que a) se nieguen esas ejecuciones y b) se reclame su vigencia.

    Para cualquier futuro socialista hay que rechazar las ejecuciones salvo casos muy extremos (en periodo de guerra).

    ¿Quien a negado las ejecuciones?
    Y si, si eres un traidor , saboteador terrorista al servicio de lso NAZIS, un tiro en la cabeza .

    Abre un hilo si queires si te parece bien o mal la pena de muerte, eso sera algo tuyo completamente subjetivo, nada a tratar en este tema.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 12:43 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:SS-18, yo no he comparado la situación de la España actual con la URSS. Tu has dicho que existen una serie de delitos que en todo el mundo se ejecuta a quien los cometa. Te cito:

    Si antentas, si saboteas con intenciones de cagar a la URSS espias para el enemigo etc etc, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO DE EJECUTAN

    Yo lo que he dicho que esa generalización no es cierta y que no tiene ni pies ni cabeza. Por eso he citado al caso de este menda que están juzgando en la AN, pues segun lo que tu mismo has dicho, le hubieran ejecutado.

    Tanto el camarada SS-18 como yo no negamos que en la Unión Soviética se hayan podido cometer errores. Los vemos naturales en las circunstancias que rodeaban a la URSS, pero pensemos que habría pasado si no se hubieran arriesgado a cometer esos errores. Yo creo que a Stalin y su circulo de confianza no les interesaba lo mas mínimo cometer errores purgando a gente inocente porque eso habría desencadenado no solo la ira de su propio pueblo, sino también y pero aun, habría significado que las depuraciones erróneas habrían dejado intactos a los que en verdad podrían haber puesto en peligro la integridad de la Unión Soviética e incluso la vida de Stalin y el resto del comité central.

    Por este motivo para Stalin era de vital importancia que las depuraciones fueran totalmente exitosas, porque eso garantizaría no solo que se habrían purgado a los verdaderos conspiradores, sino que no se habrían cometido equivocaciones con gente inocente.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 12:53 pm

    Yo sinceramente soy de los que digo que en Gulag se quedasen toda su vida y punto, me da muchisima pena que esos grandes heroes fuesen ejecutados.
    No se hasta que punto hubieron acusaciones falsas, pero el que era culpable...ante esa situación,¿como dejarlo vivo? Igual que eran ejecutados, Kulaks terroristas y saboteadores, que en parte propiciaron la hambruna, ¿a los otros ,no ejecutarlos?

    Estoy seguro que habrian inocnetes, tambien pienso que incluso habrian flasamente acusados a proposito, tambien considero que en parte la trama de Hitler tuvo algo que ver, eso si no toda la purga fue por Hitler...
    Pero es lo que comentaba el camarada, ¿a que punto te arriesgas? a tener 800.000 Vlasov? Intelectuales, y peces gordos que no son simples parias, y perfectamente podrian haber establecido un gobienro al amparo de Hitler. Es que ya ni me imagino la oficialidad al servicio de lso NAZIs lo que le habria provocado a la URSS.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Antiheroe el Mar Ene 26, 2010 1:05 pm

    Camarada, varias cosas:

    1) Dado que las purgas son ejecuciones de muerte, el debate cabe perfectamente en este hilo. Y la cuestión no es como tu dices dar "lecciones de moral" o decirles a los soviéticos lo que tendrían que decir. Confundes conceptos, pues una cosa es opinar qué es lo que yo defiendo y otra cosa muy distinta que luego eso se lleve a cabo. Los soviéticos pudieron hacer lo que en su momento creyeron oportuno que yo luego puedo opinar si creo que lo hicieran mal o bien. Y claro que desde un punto de vista a posteriorístico es muy fácil opinar sabiendo el desenlace de los hechos, pero por eso a mi lo que me importa no es tanto el que se hicieran sino el que no vuelva a ocurrir. Para eso se estudia historia, no tanto para hacer valoraciones subjetivas del pasado, sino para conociendo el pasado y sus aciertos y errores, los aciertos tenerlos en cuenta y los errores aprender de ellos para no volver a cometerlos.

    2) Igualmente, el problema de "un tiro en la cabeza y listo" me resulta de una inhumanidad tremenda. Tu mismo estás reconociendo tu incapacidad de ganar la batalla ideológica, la batalla de las ideas, que es realmente lo que determina que haya ciudadanos de tu propio Estado que estén dispuestos a luchar para el enemigo. Y es esta una de las principales críticas que los cubanos le hicieron a los soviéticos: cuidado compadres que estáis descuidando la guerra ideológica. Los cubanos desde siempre lo han tenido mucho más claro en este sentido, de hecho el propio Ché señaló que un sistema que distribuyera de forma socialista la riqueza pero no trajera otra moral, otra cultura, etc.. no le servía de nada.

    Es por ello que suscribir la polítia del "ojo por ojo", la política represora del miedo y la violencia a la que nos tiene sometida el capitalismo es algo que más que avanzar hacia en el socialismo y acercarnos al comunismo, nos aleja, pues recuerda, camarada, que el Estado no es más que una herramienta de opresión de una clase hacia otra, tanto si es la burguesía la que oprime al proletariado en el capitalismo como si es el proletariado el que oprime a la burguesía en el socialismo, y que el Estado tiene que tender a ir destruyéndose, dejando de tener sentido hasta que se extinga. Esto no es solo una frase bonita que dijeron Lenin o Marx, sino que es algo con lo que se debe ser consecuente y llevarlo a la práctica. Por ello, toda política de opresión sobre la burguesía y sus aliados en el seno del proletariado debe conducirse no a perpetuar la violencia del Estado, sino a la reeducación y la victoria de la batalla de las ideas.

    3) ¿Por qué tu única respuesta es "estudia"? Todos, camaradas, tenemos que seguir estudiando. Tu el primero. Y no porque en este debate sepas más o menos que yo o al revés, sino porque ningún ser humano nace sabiendo y el estudio es una de las maneras para alcanzar la sabiduría y para luchar contra la ignorancia. Puede que tenga mis errores debido al velo de la ignoracia, pero pretender erigirte como conocedor de la verdad y tener el título de dispensador de carnets sobre el que tiene que estudiar y el que no es de una arrogancia y prepotencia inconcebile como el ser un buen comunista. Los comunistas tenemos que ser de naturaleza humilde y no ir mandando a los demás qué hacer creyéndose superior. No tiene tanto que ver con el fondo material de este debate, pero si con el aspecto formal. Es muy difícil discutir con el dogmático que creyéndose en un estadio superior se autoafirma como superior mandando a los demás a "estudiar".

    4) Tu también cometes errores bastante graves. Dices que cómo se puede comparar Cuba con la URSS cuando ésta primera recibió una gran cantidad de consejeros soviéticos. Se te olvida tener en cuenta que la URSS tras la victoria bolchevique recibió decenas de técnicos y consejeros occidentales durante la NEP, fruto de la apertura de la URSS al capital extranjero (aunque fuese en cantidades limitadas). Pero no solo eso, sino que para construir el Ejército Rojo Trostky que fue quien lo organizara, tuvo que basarse en gran cantidad de antiguos oficiales zaristas, como en el ámbito industrial, para cuya reconstrucción se tuvo que emplear a los viejos cuadros técnicos zaristas, muchos de los cuáles tenían un compromiso dudoso con la Revolución de Octubre.

    5) ¿Cómo puedes decir que los nazis son algo peor que los EEUU? Para desmontar esa teoría solo hace falta una cosa: ¿Quién inventó y tenía bombas nucleares? Los nazis puede que tuvieran un potente ejercito, ejercito que ya fue derrotado por la URSS. Los EEUU no solo controlan el mundo en el aspecto económico, sino que su poderío armamentístico durante la Guerra Fría era inmensamente superior al de los nazis. El peligro nazi no le llega ni a la suela de los zapatos al peligro yankee, más que nada porque los nazis NO pudieron derrotar a la URSS (de hecho, fueron derrotados por ella) mientras que los yankees ya HAN VENCIDO a la URSS.

    6) Finalizar diciendo que si "estudiases" (para recomendarte lo que tu mismo recomiendas) un poco de Derecho Penal o incluso sociología, te darías cuenta que las penas de muerte no son eficaces. El fin de toda pena es no solo reparar el daño cometido, sino el de prevenir que se puedan cometer futuras penas, y en todo país en el que existe la pena de muerte los delitos que llevan aparejados la pena de muerte no se reducen (y aquí como ejemplo valgan los mismo EEUU que ejecutan al año más de mil presos).

    Lo que hay que conseguir es que esos sujetos se puedan reinsertar a la sociedad como sujetos válidos para la convivencia ciudadana y no cometan esos delitos. Para ello hay que entender la cárcel como un proceso de reeducación, para posteriormente reenganchar a ese ciudadano a la sociedad, sin matarle, porque eso sería el recurso fácil, pero el recurso del que sabiendose derrotado, asume que es incapaz de vencerle ideológicamente y que teniendo el poder de la violencia y la represión, le mata.

    7) Y para finalizar, entiendo que esta construcción teórica - abstracta es muy fácil de defender, pero que a la hora de ponerla en la práctica la cuestión no es tan sencilla. Por ello, la cuestión de las ejecuciones en la URSS no lo concibo dentro del esquema estuvieron bien/mal (es decir, hacer de ellas una valoración subjetiva), sino que lo concibo dentro del esquema si/no lo volveríamos a hacer en una futura experiencia socialista. Y como en este caso yo defiendo que no, el debate realmente no es sino si se lo merecían o no, sino cómo se puede seguir defendiendo la vigencia actual de "un tiro en la cabeza y listo".


    Salud

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 2:34 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:Camarada, varias cosas:

    1) Dado que las purgas son ejecuciones de muerte, el debate cabe perfectamente en este hilo. Y la cuestión no es como tu dices dar "lecciones de moral" o decirles a los soviéticos lo que tendrían que decir. Confundes conceptos, pues una cosa es opinar qué es lo que yo defiendo y otra cosa muy distinta que luego eso se lleve a cabo. Los soviéticos pudieron hacer lo que en su momento creyeron oportuno que yo luego puedo opinar si creo que lo hicieran mal o bien. Y claro que desde un punto de vista a posteriorístico es muy fácil opinar sabiendo el desenlace de los hechos, pero por eso a mi lo que me importa no es tanto el que se hicieran sino el que no vuelva a ocurrir. Para eso se estudia historia, no tanto para hacer valoraciones subjetivas del pasado, sino para conociendo el pasado y sus aciertos y errores, los aciertos tenerlos en cuenta y los errores aprender de ellos para no volver a cometerlos.

    2) Igualmente, el problema de "un tiro en la cabeza y listo" me resulta de una inhumanidad tremenda. Tu mismo estás reconociendo tu incapacidad de ganar la batalla ideológica, la batalla de las ideas, que es realmente lo que determina que haya ciudadanos de tu propio Estado que estén dispuestos a luchar para el enemigo. Y es esta una de las principales críticas que los cubanos le hicieron a los soviéticos: cuidado compadres que estáis descuidando la guerra ideológica. Los cubanos desde siempre lo han tenido mucho más claro en este sentido, de hecho el propio Ché señaló que un sistema que distribuyera de forma socialista la riqueza pero no trajera otra moral, otra cultura, etc.. no le servía de nada.

    Es por ello que suscribir la polítia del "ojo por ojo", la política represora del miedo y la violencia a la que nos tiene sometida el capitalismo es algo que más que avanzar hacia en el socialismo y acercarnos al comunismo, nos aleja, pues recuerda, camarada, que el Estado no es más que una herramienta de opresión de una clase hacia otra, tanto si es la burguesía la que oprime al proletariado en el capitalismo como si es el proletariado el que oprime a la burguesía en el socialismo, y que el Estado tiene que tender a ir destruyéndose, dejando de tener sentido hasta que se extinga. Esto no es solo una frase bonita que dijeron Lenin o Marx, sino que es algo con lo que se debe ser consecuente y llevarlo a la práctica. Por ello, toda política de opresión sobre la burguesía y sus aliados en el seno del proletariado debe conducirse no a perpetuar la violencia del Estado, sino a la reeducación y la victoria de la batalla de las ideas.

    3) ¿Por qué tu única respuesta es "estudia"? Todos, camaradas, tenemos que seguir estudiando. Tu el primero. Y no porque en este debate sepas más o menos que yo o al revés, sino porque ningún ser humano nace sabiendo y el estudio es una de las maneras para alcanzar la sabiduría y para luchar contra la ignorancia. Puede que tenga mis errores debido al velo de la ignoracia, pero pretender erigirte como conocedor de la verdad y tener el título de dispensador de carnets sobre el que tiene que estudiar y el que no es de una arrogancia y prepotencia inconcebile como el ser un buen comunista. Los comunistas tenemos que ser de naturaleza humilde y no ir mandando a los demás qué hacer creyéndose superior. No tiene tanto que ver con el fondo material de este debate, pero si con el aspecto formal. Es muy difícil discutir con el dogmático que creyéndose en un estadio superior se autoafirma como superior mandando a los demás a "estudiar".

    4) Tu también cometes errores bastante graves. Dices que cómo se puede comparar Cuba con la URSS cuando ésta primera recibió una gran cantidad de consejeros soviéticos. Se te olvida tener en cuenta que la URSS tras la victoria bolchevique recibió decenas de técnicos y consejeros occidentales durante la NEP, fruto de la apertura de la URSS al capital extranjero (aunque fuese en cantidades limitadas). Pero no solo eso, sino que para construir el Ejército Rojo Trostky que fue quien lo organizara, tuvo que basarse en gran cantidad de antiguos oficiales zaristas, como en el ámbito industrial, para cuya reconstrucción se tuvo que emplear a los viejos cuadros técnicos zaristas, muchos de los cuáles tenían un compromiso dudoso con la Revolución de Octubre.

    5) ¿Cómo puedes decir que los nazis son algo peor que los EEUU? Para desmontar esa teoría solo hace falta una cosa: ¿Quién inventó y tenía bombas nucleares? Los nazis puede que tuvieran un potente ejercito, ejercito que ya fue derrotado por la URSS. Los EEUU no solo controlan el mundo en el aspecto económico, sino que su poderío armamentístico durante la Guerra Fría era inmensamente superior al de los nazis. El peligro nazi no le llega ni a la suela de los zapatos al peligro yankee, más que nada porque los nazis NO pudieron derrotar a la URSS (de hecho, fueron derrotados por ella) mientras que los yankees ya HAN VENCIDO a la URSS.

    6) Finalizar diciendo que si "estudiases" (para recomendarte lo que tu mismo recomiendas) un poco de Derecho Penal o incluso sociología, te darías cuenta que las penas de muerte no son eficaces. El fin de toda pena es no solo reparar el daño cometido, sino el de prevenir que se puedan cometer futuras penas, y en todo país en el que existe la pena de muerte los delitos que llevan aparejados la pena de muerte no se reducen (y aquí como ejemplo valgan los mismo EEUU que ejecutan al año más de mil presos).

    Lo que hay que conseguir es que esos sujetos se puedan reinsertar a la sociedad como sujetos válidos para la convivencia ciudadana y no cometan esos delitos. Para ello hay que entender la cárcel como un proceso de reeducación, para posteriormente reenganchar a ese ciudadano a la sociedad, sin matarle, porque eso sería el recurso fácil, pero el recurso del que sabiendose derrotado, asume que es incapaz de vencerle ideológicamente y que teniendo el poder de la violencia y la represión, le mata.

    7) Y para finalizar, entiendo que esta construcción teórica - abstracta es muy fácil de defender, pero que a la hora de ponerla en la práctica la cuestión no es tan sencilla. Por ello, la cuestión de las ejecuciones en la URSS no lo concibo dentro del esquema estuvieron bien/mal (es decir, hacer de ellas una valoración subjetiva), sino que lo concibo dentro del esquema si/no lo volveríamos a hacer en una futura experiencia socialista. Y como en este caso yo defiendo que no, el debate realmente no es sino si se lo merecían o no, sino cómo se puede seguir defendiendo la vigencia actual de "un tiro en la cabeza y listo".


    Salud

    Muy buena esta reflexión camarada, pero no estoy del todo de acuerdo con ella.

    Igualmente, el problema de "un tiro en la cabeza y listo" me resulta de una inhumanidad tremenda.

    Bueno, el camarada SS-18 ha demostrado en numerosas ocasiones su visión contraria
    a esta frase que le has citado, incluso SS-18 a criticando objetivamente los errores cometidos en la Unión Soviética. El camarada SS-18 se refería a que después de todas las evidencias en las conspiraciones y crímenes cometidos ese “tiro en la cabeza y listo” esta mas que justificado y yo lo apoyo en ello.

    Quizás nos tendríamos que plantear el asesinato de toda la familia Romanov y terminaríamos dándonos cuenta de que con ese justificado crimen los rusos se evitaron un gobierno provisional en Inglaterra, EE.UU o cualquier otro país en el que esta asesina familia habría pasado sus días a cuerpo de rey, escapándose a la justicia por los crímenes cometidos en el pasado como han hecho muchísimos antiguos monarcas, políticos, nazis y terroristas como Posada Carriles. En ese caso la expresión de “un tiro en la cabeza y listo” no estaría nada mal empleada con este tipo de parásitos.

    Tampoco podemos comparar la opresión y represión que sufrieron millones de trabajadores y campesinos en el mundo con la supuesta opresión de los que simplemente fueron ajusticiados por sus crímenes. La represión que sufrieron los zares, burgueses y aristócratas solo está basada mayoritariamente en la perdida de sus antiguos privilegios. No es tan malo que se ponga a trabajar al que nunca dio un palo al agua y eso no es un síntoma de opresión. La dictadura del proletariado no es una simple vuelta de la tortilla, es sencillamente un signo de justicia en el que el proletariado no aspira a ser rico, multimillonario y a estar rodeado de privilegios. La aspiración del proletariado es la de terminar con los privilegios de unos pocos en beneficio del pueblo, la mayoría, el todo. Otra cosa bien distinta es que después de la revolución los burgueses no contentos como era de esperar, preparasen guerras y conspiraciones para recobrar su antiguo estatus y sus antiguos privilegios y que estos fueran ejecutados, expulsados del país y encarcelados por poner nuevamente en peligro al pueblo.

    mientras que los yankees ya HAN VENCIDO a la URSS.

    Esta frase que he sacado de contexto, tampoco es muy acertada y estoy seguro de que usted tampoco piensa así. Sabemos que militarmente EE.UU que tanto ha demonizado a la Unión Soviética nunca ha tenido el valor de invadirla, las invasiones de EE.UU son tan cobardes como las bombas atómicas que lanzaron sobre las ciudades japonesas que estaban llenas de mujeres y niños inocentes. Pero repito que usted solo ha tratado de hacerse entender de la forma que ha encontrado y le comprendo estando de acuerdo en sus denuncias. La Unión Soviética como usted bien sabe solo ha sido vencida desde dentro. Ya le hubiera gustado a EE.UU cumplir su irrealizable sueño de vencer a los comunistas en el campo militar, pero eso fue imposible.

    Sobre el tema de la pena de muerte hay mucho que discutir y comprendo su sensibilidad hacia este tema, pero cuando a una familia le asesinan a uno de sus miembros esta por instinto y venganza desea exactamente lo mismo. Tampoco podemos reeducar a asesinos que en poco tiempo estarían en la calle como sucede todos los días en las sociedades capitalistas en los que el crimen es relativamente barato con una buena conducta y después nos enteramos de que ese antiguo asesino cuando fue puesto en libertad volvió a reincidir.

    Acuérdense de los miles de simpatizantes zaristas que lucharon contra la revolución. Todos ellos fueron capturados y se les hizo firmar por escrito que jamás volverían a luchar contra los trabajadores y campesinos. Bueno, todos ellos firmaron que no volverían a interrumpir el proceso revolucionario y un año después esos mismos firmantes metieron de lleno al país en la guerra civil.

    Con experiencias como esta yo también seria duro con los enemigos, quizás no habría permitido ni un solo amago silencioso, tampoco habría buscado un final feliz para los miles de indultados por Stalin a los cuales yo los habría fusilado por poner en peligro a la totalidad del país que después de todo las victimas de estos enemigos no eran mas que campesinos y trabajadores indefensos.

    Un saludo camarada.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Shenin el Mar Ene 26, 2010 3:10 pm

    Bueno... Las purgas en gran parte también tuvieron un descontrol inmenso. De todos modos, la pena de muerte en los años 30 en cualquier país se aplicaba a los condenados por "traición a la patria". No es algo que debamos descontextualizar.

    Creo que alguien ha señalado que la pena de muerte no evita delitos. Esto es cierto en parte. Pero tampoco del todo. Porque la pena capital, si bien no ha podido prevenir crímenes de carácter "común", sí que se dan casos de prevención de delitos que podríamos considerar "político-militares". Con ello me refiero a sabotajes, deserciones, etc.

    El caso de Cuba en 2003 es bastante claro. Una nueva ola de secuestros de aviones y barcos amenazaba con desestabilizar al país. Se decidió cortar de raíz esta ola ejecutando a los secuestradores de un ferri. También se condenó a cadena perpetua a otros secuestradores de un avión. La ola se detuvo.

    Es un tema muy complicado, porque no es fácil medir al milímetro el nivel de represión que debe ejercer una revolución contra sus enemigos.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por FelipePoumista el Mar Ene 26, 2010 4:02 pm

    SS-18 escribió:
    FelipePoumista escribió:

    Camarada, si todo eso está muy bien, pero como te aseguras de que no te llevas a ningún inocente por delante?

    ¿Todo eso esta muy bien? ¿pero tu estas bromeando o tomando el pelo o no te queires enterar de la situacion de aquella época?

    Que coño esta el problema ahora de asegurarse si no hay inocentes. Investigalo Tu y determina quien lo es.
    Errores habrian por supuesto, pero prefiero a un Tujachevsky y militares y peces gordos fuera de circulacion a posibles aliados en la invasion nazi o al servicion del capital... si es que.....

    Felipe, lo que no me gusta absolutamente nada es ver tu predisposición a discutir y parlotear incansablemente en vez de formarte al respecto y discutir sobre la base de un conocimiento. Asi que te animo a que el tiempo que inviertes en contestar y opinar sobre online lo inviertas en algo más productivo. Estudia y cuando tengas tiempo te pones a leer el asunto.

    Camarada te hablaré cordialmente. No sé si estoy malinterpretándote, yo no falto nunca a nadie, y veo tu texto algo agresivo, porqe sin conocerme no me puedes decir que invierta mi tiempo en algo más productivo. A no ser que te refieras a este tema en concreto, porque sino me parecía una falta de respeto. Por otro lado, para que sirve el foro si todo lo que tenemos que saber es por cuenta nuestra? Más vale entonces que se pusieran textos y un apartado: Debate para expertos. Quien no tenga tiempo de sacarse una diplomatura sobre comunismo en detalle en todos los lugares del mundo, como se llamaba cada general, que supuesto o verdadero delito de traición tiene etc que se joda, pero que no moleste con preguntas. Eso, lo siento camarada pero tampoco es. Un comunista que se precie debe estar dispuesto a informar. Si no me parece a mí que es comunista de boquilla. Yo mis conocimientos, generales, no solo de política, a la gente de mi entorno se los explico gustosamente, si sé que no tienen tiempo para estudiarlos. Si a mí un compañero me pregunta de dónde sale la 1ª ley de Newton no le digo: Ve a la biblioteca, léete el libro y cuando lo sepas todo, ya lo debatimos. Pues no, se lo explico, si no para que me está pidiendo ayuda. Eso ya lo sabe él que puede ir a la biblioteca. Lo mismo para esto, si no te encuentras en la predisposición de ayudarme, no lo hagas, simplemente. Y otra cosa, el "estudia" como dice un camarada por arriba, TODOS tenemos que estudiar constantemente sobre comunismo. Salud.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Antiheroe el Mar Ene 26, 2010 4:28 pm

    Camarada AsturcOn,

    1) Sobre la ejecución y el "tiro en la nuca", acabas hablando sobre la caso de los Romanov... en ese caso, igual que en el caso de toda la burguesía, lo que hay que hacer, y en cierta medida se hizo, sería el de expropiarles sus medios de producción y su riqueza hasta dejarles al mismo nivel que el resto de la clase trabajadora, pero en ningun momento existe justificación alguna para matarles, puesto que esto es una medida muy arbitraria y contraria al ideal de justicia, ya que todo ser humano se merece el derecho a un juicio justo.

    Sabemos perfectamente que la burguesía y su justicia no nos ofrece juicios justos, pero precisamente por eso nosotros si tenemos que hacerlo, para demostrar que no somos iguales que ellos.

    2)Sobre la URSS, ¡claro que los yankees le ganaron! Pero esta no fue una victoria militar, sino una victoria ideológica, una victoria de la batallas de las ideas, pues consiguieron infiltrar el germen de las ideas capitalistas en el seno del aparato burcrático de la URSS. Así, gran parte de esa burocracia sustraía parte de la producción oficial de las fábricas para posteriormente vender esos productos en el mercado negro y poder especular con ellos. Con ese dinero que fueron acumulando fue con el que luego consiguieron comprar las empresas públicas que ellos mismos dirigían cuando cayó la URSS y las 225.000 empresas públicas que tenía la URSS salieron a subasta pública.

    3) Sobre la pena de muerte, no se puede dejar al arbitrio ni al instinto humano el asunto. Por lo tanto, no se puede hacer de la venganza un principio válido del ordenamiento jurídico. Y sobre la reeducación, lo que hay que conseguir es establecer un sistema de penas donde lo que realmente se busque no sea el que un criminal pase X o X+3 años en la cárcel, sino el tiempo justo y necesario para que esa persona se reeduque, lo cuál es mucho más subjetivo.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 4:29 pm

    Somos todos camaradas y aunque no estemos en el mismo camarote, si viajamos todos en el mismo barco y la misma clase. Seguramente todo ha sido un mal entendido.

    saludos.

    AsturcOn
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 4:33 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:Camarada AsturcOn,

    1) Sobre la ejecución y el "tiro en la nuca", acabas hablando sobre la caso de los Romanov... en ese caso, igual que en el caso de toda la burguesía, lo que hay que hacer, y en cierta medida se hizo, sería el de expropiarles sus medios de producción y su riqueza hasta dejarles al mismo nivel que el resto de la clase trabajadora, pero en ningun momento existe justificación alguna para matarles, puesto que esto es una medida muy arbitraria y contraria al ideal de justicia, ya que todo ser humano se merece el derecho a un juicio justo.

    Sabemos perfectamente que la burguesía y su justicia no nos ofrece juicios justos, pero precisamente por eso nosotros si tenemos que hacerlo, para demostrar que no somos iguales que ellos.

    2)Sobre la URSS, ¡claro que los yankees le ganaron! Pero esta no fue una victoria militar, sino una victoria ideológica, una victoria de la batallas de las ideas, pues consiguieron infiltrar el germen de las ideas capitalistas en el seno del aparato burcrático de la URSS. Así, gran parte de esa burocracia sustraía parte de la producción oficial de las fábricas para posteriormente vender esos productos en el mercado negro y poder especular con ellos. Con ese dinero que fueron acumulando fue con el que luego consiguieron comprar las empresas públicas que ellos mismos dirigían cuando cayó la URSS y las 225.000 empresas públicas que tenía la URSS salieron a subasta pública.

    3) Sobre la pena de muerte, no se puede dejar al arbitrio ni al instinto humano el asunto. Por lo tanto, no se puede hacer de la venganza un principio válido del ordenamiento jurídico. Y sobre la reeducación, lo que hay que conseguir es establecer un sistema de penas donde lo que realmente se busque no sea el que un criminal pase X o X+3 años en la cárcel, sino el tiempo justo y necesario para que esa persona se reeduque, lo cuál es mucho más subjetivo.

    Estoy de acuerdo, es mas, creo que me ha convencido.

    AsturcOn
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Mar Ene 26, 2010 5:36 pm

    Jajaja, perdón por mi insistencia, pero creo que me he quedado un poco incompleto. He preguntado en unas cuantas ocasiones que es lo que habrían hecho ustedes en una situación como esa y ahora ya se que ustedes solo habrían encarcelado a los que fueron ejecutados en aquella época. Me vuelven a demostrar que no son cocientes de la noción que hombres, mujeres, abogados, fiscales y jueces tenían en esa época en todos los países del mundo.

    Comprendo que por mucha pena de muerte que se practique en EE.UU este sigue siendo el país con mayor numero de asesinos en serie, con mas crímenes y desordenes sociales, con mas drogadicción, prostitucion y que aun con la pena de muerte, estas cosas siguen sucediendo. El carácter disuasorio de la pena de muerte no consigue erradicar el oscuro fermento del capitalismo del que nacen todas estas enfermedades sociales. Pero si comparto la idea del ojo por ojo y diente por diente, porque después de todo a mi no me gustaría nada que alguien que me quita un diente de un puñetazo se salga con la suya y yo encima le ofrezca la otra mejilla para que me de otro puñetazo por aquello de que soy pacifista y encima gilipollas. No me valdría de nada, absolutamente de nada que después de ver mi diente en el suelo alguien llegue para separarnos y hasta que yo no vea al menos un par de dientes en el suelo del agresor, nunca me quedare satisfecho, pues pensare que no se ha hecho justicia. De igual forma si una familia ha perdido a algún ser querido a causa de un asesino sin interés mas que el de matar o con el interés de quedarse con sus posesiones no haríamos justicia si no termináramos radicalmente con ese asesino, por supuesto con un juicio que seria mas justo y proporcionado si se le aplicara la pena de muerte y esto llamaría a futuros asesinos a pensarse dos veces en cometer un crimen parecido. Que en EE.UU se sigan cometiendo crímenes a gran escala a pesar de la pena de muerte podría ser por las condiciones que aporta una sociedad carente de valores como las que vivimos en las sociedades capitalistas.

    ¿Alguien se ha parado a pensar que quizás sin la pena de muerte en EE.UU en vez de suceder 10 crímenes a la hora serian 10 por minuto?

    Cuba posiblemente sea el país con pena de muerte que menos ha usado esta forma de justicia. También hay gente en las cárceles cubanas por robar, violar y matar, pero comparando a Cuba con EE.UU esto es un mal menor, después de todo no todos los hombres somos iguales.

    Como dijo el camarada (no recuerdo cual) gracias a la política de EE.UU con la Ley de ajuste cubano que invita a los ciudadanos cubanos a secuestrar un avión o barco garantizándoles la residencia y el trabajo, desde que esos tres secuestradores fueron ejecutados se termino el problema.

    Entiendo que no somos bárbaros y que ya no estamos en 1945 para volver a juzgar a criminales y genocidas nazis colgándolos de igual forma que termino Mussolini, o al menos algo así me gustaría comprender.

    ¿Qué sucedió entonces en los juicios de Nuremberg?

    ¿Fue todo un producto de la barbarie aliada?

    ¿Por qué culpamos a la Unión Soviética de ajusticiar a criminales cuando esa era la tónica que regia el mundo?

    ¿Sobre los Romanov ya nadie se acuerda del domingo sangriento?

    Un saludo camaradas.

    Invitado
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Mar Ene 26, 2010 10:25 pm

    FelipePoumista escribió:
    SS-18 escribió:
    FelipePoumista escribió:

    Camarada, si todo eso está muy bien, pero como te aseguras de que no te llevas a ningún inocente por delante?

    ¿Todo eso esta muy bien? ¿pero tu estas bromeando o tomando el pelo o no te queires enterar de la situacion de aquella época?

    Que coño esta el problema ahora de asegurarse si no hay inocentes. Investigalo Tu y determina quien lo es.
    Errores habrian por supuesto, pero prefiero a un Tujachevsky y militares y peces gordos fuera de circulacion a posibles aliados en la invasion nazi o al servicion del capital... si es que.....

    Felipe, lo que no me gusta absolutamente nada es ver tu predisposición a discutir y parlotear incansablemente en vez de formarte al respecto y discutir sobre la base de un conocimiento. Asi que te animo a que el tiempo que inviertes en contestar y opinar sobre online lo inviertas en algo más productivo. Estudia y cuando tengas tiempo te pones a leer el asunto.

    Camarada te hablaré cordialmente. No sé si estoy malinterpretándote, yo no falto nunca a nadie, y veo tu texto algo agresivo, porqe sin conocerme no me puedes decir que invierta mi tiempo en algo más productivo. A no ser que te refieras a este tema en concreto, porque sino me parecía una falta de respeto. Por otro lado, para que sirve el foro si todo lo que tenemos que saber es por cuenta nuestra? Más vale entonces que se pusieran textos y un apartado: Debate para expertos. Quien no tenga tiempo de sacarse una diplomatura sobre comunismo en detalle en todos los lugares del mundo, como se llamaba cada general, que supuesto o verdadero delito de traición tiene etc que se joda, pero que no moleste con preguntas. Eso, lo siento camarada pero tampoco es. Un comunista que se precie debe estar dispuesto a informar. Si no me parece a mí que es comunista de boquilla. Yo mis conocimientos, generales, no solo de política, a la gente de mi entorno se los explico gustosamente, si sé que no tienen tiempo para estudiarlos. Si a mí un compañero me pregunta de dónde sale la 1ª ley de Newton no le digo: Ve a la biblioteca, léete el libro y cuando lo sepas todo, ya lo debatimos. Pues no, se lo explico, si no para que me está pidiendo ayuda. Eso ya lo sabe él que puede ir a la biblioteca. Lo mismo para esto, si no te encuentras en la predisposición de ayudarme, no lo hagas, simplemente. Y otra cosa, el "estudia" como dice un camarada por arriba, TODOS tenemos que estudiar constantemente sobre comunismo. Salud.

    Disculpame camarada, es verdad que releyendolo parece un poco agresivo Embarassed
    No era mi intención , hay veces que se me olvida que escribiendo se peude malinterpretar la actitud...

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por RDC el Mar Ene 26, 2010 10:35 pm

    Aquí algunos quieren que le den todo echo. Se ponen miles de artículos hablando sobre estos temas y aún así no se los leen, tienen que otros leerlos para luego explicarselos. Hay que tener mucha jeta.

    Yo supongo que la mayoría de los que estamos aquí (a excepción de los que militan en organizaciones comunistas) lo que sabemos lo hemos aprendido por nuestra cuenta, buscando información y no andando dando la vara para que nos lo expliquen como si fueramos niños de primaria, porque no nos sale de la entrepierna leer los artículos.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por FelipePoumista el Mar Ene 26, 2010 10:57 pm

    SS-18 escribió:
    FelipePoumista escribió:
    SS-18 escribió:
    FelipePoumista escribió:

    Camarada, si todo eso está muy bien, pero como te aseguras de que no te llevas a ningún inocente por delante?

    ¿Todo eso esta muy bien? ¿pero tu estas bromeando o tomando el pelo o no te queires enterar de la situacion de aquella época?

    Que coño esta el problema ahora de asegurarse si no hay inocentes. Investigalo Tu y determina quien lo es.
    Errores habrian por supuesto, pero prefiero a un Tujachevsky y militares y peces gordos fuera de circulacion a posibles aliados en la invasion nazi o al servicion del capital... si es que.....

    Felipe, lo que no me gusta absolutamente nada es ver tu predisposición a discutir y parlotear incansablemente en vez de formarte al respecto y discutir sobre la base de un conocimiento. Asi que te animo a que el tiempo que inviertes en contestar y opinar sobre online lo inviertas en algo más productivo. Estudia y cuando tengas tiempo te pones a leer el asunto.

    Camarada te hablaré cordialmente. No sé si estoy malinterpretándote, yo no falto nunca a nadie, y veo tu texto algo agresivo, porqe sin conocerme no me puedes decir que invierta mi tiempo en algo más productivo. A no ser que te refieras a este tema en concreto, porque sino me parecía una falta de respeto. Por otro lado, para que sirve el foro si todo lo que tenemos que saber es por cuenta nuestra? Más vale entonces que se pusieran textos y un apartado: Debate para expertos. Quien no tenga tiempo de sacarse una diplomatura sobre comunismo en detalle en todos los lugares del mundo, como se llamaba cada general, que supuesto o verdadero delito de traición tiene etc que se joda, pero que no moleste con preguntas. Eso, lo siento camarada pero tampoco es. Un comunista que se precie debe estar dispuesto a informar. Si no me parece a mí que es comunista de boquilla. Yo mis conocimientos, generales, no solo de política, a la gente de mi entorno se los explico gustosamente, si sé que no tienen tiempo para estudiarlos. Si a mí un compañero me pregunta de dónde sale la 1ª ley de Newton no le digo: Ve a la biblioteca, léete el libro y cuando lo sepas todo, ya lo debatimos. Pues no, se lo explico, si no para que me está pidiendo ayuda. Eso ya lo sabe él que puede ir a la biblioteca. Lo mismo para esto, si no te encuentras en la predisposición de ayudarme, no lo hagas, simplemente. Y otra cosa, el "estudia" como dice un camarada por arriba, TODOS tenemos que estudiar constantemente sobre comunismo. Salud.

    Disculpame camarada, es verdad que releyendolo parece un poco agresivo Embarassed
    No era mi intención , hay veces que se me olvida que escribiendo se peude malinterpretar la actitud...

    Disculpas aceptadas camarada. Paz. Smile

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 1:05 am

    MarraMaMiauuU! escribió:Camarada, varias cosas:

    1) Dado que las purgas son ejecuciones de muerte, el debate cabe perfectamente en este hilo. Y la cuestión no es como tu dices dar "lecciones de moral" o decirles a los soviéticos lo que tendrían que decir. Confundes conceptos, pues una cosa es opinar qué es lo que yo defiendo y otra cosa muy distinta que luego eso se lleve a cabo. Los soviéticos pudieron hacer lo que en su momento creyeron oportuno que yo luego puedo opinar si creo que lo hicieran mal o bien. Y claro que desde un punto de vista a posteriorístico es muy fácil opinar sabiendo el desenlace de los hechos, pero por eso a mi lo que me importa no es tanto el que se hicieran sino el que no vuelva a ocurrir. Para eso se estudia historia, no tanto para hacer valoraciones subjetivas del pasado, sino para conociendo el pasado y sus aciertos y errores, los aciertos tenerlos en cuenta y los errores aprender de ellos para no volver a cometerlos.

    Pues no es asi, las Purgas conllevaban tanto condenas de todo tipo como ejecuciones, depende del crimen.

    Este hilo es para analizar las Purgas, no si es bueno o malo ejecutar traidores.

    Es que el fallo de tu analisis que ya estas haciendo juicios de valor al opinar sobre el tema. Ya das por hecho que es MALO , que no se vuelva a repetir, porsupuesto. Que no se vuelva a repetir la proxima vez , ejecuta antes a los del POUM o anarquistas para que no te caguen una guerra civil, y claro que no se vuelva a repetir, atentados ni sabotajes y seguro que asi no hay que ejecutar a nadie. Wink

    2) Igualmente, el problema de "un tiro en la cabeza y listo" me resulta de una inhumanidad tremenda. Tu mismo estás reconociendo tu incapacidad de ganar la batalla ideológica, la batalla de las ideas, que es realmente lo que determina que haya ciudadanos de tu propio Estado que estén dispuestos a luchar para el enemigo.
    Tu viniendo de la sociedad que vienes , la Española y ese pestazo a complejo democratico que tanto aporta , pasas por alto un tema, que el ser humano es como es y si esta programado la gran mauoria lo seguira estando y si tienes apersonajes qeu se creen superiores y arios y que tu debes de ser exterminado y esclavizado, poco conoces TU al individuo humano apra poner en duda que esa sconvicciones son igual o mas de fuertes que las tuyas. Como entenderas ante animales se les trata como animales. Un tiro en la cabeza y punto.
    Es que tu JUZGAS a la URSS y a Stalin sobre un tema que te tienen igual decadas de experiencia, se ha hablado monton de veces en ESTOS hilos sobre como el Ejercito Rojo NO EJECUTABA A NADIE, a los prisioneros los soltaban a cambio de su palabra de no luchar mas contra ellos, y los SOvieticos eran Rojos, NO GILIPOLLAS, y cuando ves que capturas una y otra vez a lso mismos y sin embargo cuando ellos capturan a uno de lso tuyos, lo ejecutan, como podras ver, y entender llega un momento que evolucionas y te pones a la altura del ser humano.
    Mejor da lecciones en España sobre como sacar una revolución adelante enfretnar una guerra civil y lo demas, ya lo conocemos, pro que creo que enseñar a la URSS o a Stalin de como ahcer las cosas poco podras. Igual unos tenian que haber tomado ejemplo de otros.

    Asi van las cosas, que sueltas a un pederasta o violador y sigue haciendo las cosas que le gustan.... SI total pobrecito que no se entera de lo que hace...

    Y es esta una de las principales críticas que los cubanos le hicieron a los soviéticos: cuidado compadres que estáis descuidando la guerra ideológica. Los cubanos desde siempre lo han tenido mucho más claro en este sentido, de hecho el propio Ché señaló que un sistema que distribuyera de forma socialista la riqueza pero no trajera otra moral, otra cultura, etc.. no le servía de nada.

    Pero tu que sabes la repercusion ideologica en la URSS,¿ pero tu sabes lo que es ganar la Segunda Guerra Mundial?¿ Que aun te crees que fue por que Stalin se los comia y le tenian miedo?

    Es por ello que suscribir la polítia del "ojo por ojo", la política represora del miedo y la violencia a la que nos tiene sometida el capitalismo es algo que más que avanzar hacia en el socialismo y acercarnos al comunismo, nos aleja, pues recuerda, camarada, que el Estado no es más que una herramienta de opresión de una clase hacia otra, tanto si es la burguesía la que oprime al proletariado en el capitalismo como si es el proletariado el que oprime a la burguesía en el socialismo, y que el Estado tiene que tender a ir destruyéndose, dejando de tener sentido hasta que se extinga.


    Eres capaz de entender que si estas rodeado de capitalistas imperialsitas no puedes eliminar al estado? te vuelvo a repetir, ¿vas a ser TU el que le de lecciones a la URSS de como hacer las cosas? ¿De verdad que tienes un ejemplo mejor al que le ha hecho frente al capitalismo y le ha puesto de rodillas?

    Preguntate que es lo que deberiais de haber hecho vosotros para repetir el exito de la revolución y la URSS. Igual si en vez de opinar tanto sobre los que llevan decadas de ventaja si se hiciesen las cosas de ejemplo, podriamos hablar igual de gran parte del mundo socialista hoy en dia


    Esto no es solo una frase bonita que dijeron Lenin o Marx, sino que es algo con lo que se debe ser consecuente y llevarlo a la práctica. Por ello, toda política de opresión sobre la burguesía y sus aliados en el seno del proletariado debe conducirse no a perpetuar la violencia del Estado, sino a la reeducación y la victoria de la batalla de las ideas.
    Es que te sigues sin enterar que estando rodeado del Imperialsimo Capitalista y el Fascismo con elites de poder que rechazan tu sistema por que pierden sus privilegios, poca opcion vas a tener. Esas teorias son YA pasadas una revolucion y un mundo ASEGURADO socialsita. Es que esto va por fases no a lo anarquista, por que si no , te vuelan del mapa.

    3) ¿Por qué tu única respuesta es "estudia"? Todos, camaradas, tenemos que seguir estudiando. Tu el primero. Y no porque en este debate sepas más o menos que yo o al revés, sino porque ningún ser humano nace sabiendo y el estudio es una de las maneras para alcanzar la sabiduría y para luchar contra la ignorancia. Puede que tenga mis errores debido al velo de la ignoracia, pero pretender erigirte como conocedor de la verdad y tener el título de dispensador de carnets sobre el que tiene que estudiar y el que no es de una arrogancia y prepotencia inconcebile como el ser un buen comunista. Los comunistas tenemos que ser de naturaleza humilde y no ir mandando a los demás qué hacer creyéndose superior. No tiene tanto que ver con el fondo material de este debate, pero si con el aspecto formal. Es muy difícil discutir con el dogmático que creyéndose en un estadio superior se autoafirma como superior mandando a los demás a "estudiar".

    hablo de estudiar pro que SOLAMENTE viendo el asunto desde multiples puntos de vista, y analizando cada UNO de los factores puedes sacar un opinion más clara.
    Olvida mis expresiones que suenan mal , no lo hago con esa intención, es que de hablar muchas veces del mismo tema y lso mismos juicios de valor de progres y no tanto, pues cansa... Pero no es en absoluto nada personal ni queiro ir de sobervio , no te lo tomes asi.

    4) Tu también cometes errores bastante graves. Dices que cómo se puede comparar Cuba con la URSS cuando ésta primera recibió una gran cantidad de consejeros soviéticos. Se te olvida tener en cuenta que la URSS tras la victoria bolchevique recibió decenas de técnicos y consejeros occidentales durante la NEP, fruto de la apertura de la URSS al capital extranjero (aunque fuese en cantidades limitadas). Pero no solo eso, sino que para construir el Ejército Rojo Trostky que fue quien lo organizara, tuvo que basarse en gran cantidad de antiguos oficiales zaristas, como en el ámbito industrial, para cuya reconstrucción se tuvo que emplear a los viejos cuadros técnicos zaristas, muchos de los cuáles tenían un compromiso dudoso con la Revolución de Octubre.

    Tu sabes que la URSS despues de la Revolución tuvo una Guerra Civil? sabes que en esta Guerra Civil intervinieron 14 potencias mundiales que mantenian y apollaban militarmente a los Blancos? Sabes que las 3/4 partes de la URSS estaban tomadas por las fuerzas contrarevolucionarias? Explicame que algo parecido sufrio Cuba, a la sombra de los misiles Sovieticos. ¿Entiendes la gravedad del asunto?
    Zaristas, Rusos, exacto, de lo mismo de lo que estaba compuesta la URSS antes de la revolución. Zaristas los mismos que desertaban del bando blanco en la Guerra CIvil, eso es que sigue haciendose a si misma , no que el venevolente estado Zarista ayuda a formar las bases del estado Sovietico.

    A CUBA LA MANTENIA LA URSS a ver si se entiende.


    5) ¿Cómo puedes decir que los nazis son algo peor que los EEUU? Para desmontar esa teoría solo hace falta una cosa: ¿Quién inventó y tenía bombas nucleares?


    Camarada Miau, Esto es una chorrada de las Gordas.
    Puedes estar todo en contra de los Yankes, pero decir que SON PEORES que los NAZIS? Aqui si que me mojo, estudiate la historia porfavor.
    Que pasa que los SOvieticos no tenian Bombas Nucleares? Chinos, corea del norte? ¿los hace peores que a los NAZIS? joder, ahora me entero que tener armamento nuclear le hacen a uno ser peor que Hitler, todo sea pro imaginar que hubiese hecho Hitler si la desarrollan ellos antes.
    Los Hipis si que sois extremistas con lo nuclear ¿no? por que vaya perla. Crying or Very sad


    Los nazis puede que tuvieran un potente ejercito, ejercito que ya fue derrotado por la URSS.
    Sabes algo en que consistia la politica de lso NAZIS? solo por curiosidad.

    Los EEUU no solo controlan el mundo en el aspecto económico, sino que su poderío armamentístico durante la Guerra Fría era inmensamente superior al de los nazis.

    Neutral , ¿ pues por que Alemania cayo en el 45 puede ser ?
    Y el de la URSS era inmensamente superior al del Imperio Romano Neutral

    El peligro nazi no le llega ni a la suela de los zapatos al peligro yankee, más que nada porque los nazis NO pudieron derrotar a la URSS (de hecho, fueron derrotados por ella) mientras que los yankees ya HAN VENCIDO a la URSS.

    ...Joder...Esto es para enmarcarlo.
    Diselo a los 7 millones de soldados Sovieticos y 20 millones de civiles Sovieticos extermiandos en el mayor genocidio de la historia...
    unas clases de Historia sobre lo que eran los NAZIS, y lo que eran los Yankes no te vendrian mal.


    6) Finalizar diciendo que si "estudiases" (para recomendarte lo que tu mismo recomiendas) un poco de Derecho Penal o incluso sociología, te darías cuenta que las penas de muerte no son eficaces. El fin de toda pena es no solo reparar el daño cometido, sino el de prevenir que se puedan cometer futuras penas, y en todo país en el que existe la pena de muerte los delitos que llevan aparejados la pena de muerte no se reducen (y aquí como ejemplo valgan los mismo EEUU que ejecutan al año más de mil presos).

    Pero tu que parte de ME LA SUDA no entiendes, ni considero siqueira que deba de tener los mismos derechos alguien que se atreve a interferir en la libertad de otra persona.
    Que lo que NO me INTERESA es que alguien tenga MAS derechos que YO, pro que a parte de conservar so suyos tiene derecho encima a joder a otros.

    Pues si te enterases del asunto veras que esos crimenes existian pero infimamente menos en la URSS, asi que considero que el ssitema PENAL estaba muchisimo mas evolucionado de lo que puedas tu dar ejemplo.

    Lo que hay que conseguir es que esos sujetos se puedan reinsertar a la sociedad como sujetos válidos para la convivencia ciudadana y no cometan esos delitos.

    Si claro, jajaja, que los suelten en tu barrio campeon.
    Vaya gilipollez de progre y acomplejado democratico.
    QUE A QUIEN COÑO LE INTERESA Wink
    Esto es el tipico vicio CUltural influido por el concepto religioso de la divinidad en al creacion de cada individuo y su imperturbable valor.

    El ser humano se gana sus derechos, ya suficiente que se nace con ellos y unas libertades, el aprovcharte de tu situación sobre los demas, eres poco mas qu eun animal y como eso hay que tratarlo.

    Reinsartar a la sociedad, aun violador , pederasta, Shocked la rehostia, ¿Por eso funciona TAN BIEN LA REINSERCION EN ESPAÑA verdad?

    EN la URSS funcionaba de vicio este asunto.

    Para ello hay que entender la cárcel como un proceso de reeducación, para posteriormente reenganchar a ese ciudadano a la sociedad, sin matarle, porque eso sería el recurso fácil, pero el recurso del que sabiendose derrotado, asume que es incapaz de vencerle ideológicamente y que teniendo el poder de la violencia y la represión, le mata.

    Laughing Laughing Laughing

    Pues claro, facil ¿a quien coño le importa? Al ópus, y viciados culturales.

    7) Y para finalizar, entiendo que esta construcción teórica - abstracta es muy fácil de defender, pero que a la hora de ponerla en la práctica la cuestión no es tan sencilla. Por ello, la cuestión de las ejecuciones en la URSS no lo concibo dentro del esquema estuvieron bien/mal (es decir, hacer de ellas una valoración subjetiva), sino que lo concibo dentro del esquema si/no lo volveríamos a hacer en una futura experiencia socialista. Y como en este caso yo defiendo que no, el debate realmente no es sino si se lo merecían o no, sino cómo se puede seguir defendiendo la vigencia actual de "un tiro en la cabeza y listo".

    Pues por eso si no entiendes al ser humano poco vas a poder hacer. Si tienes a un tipo que no para de matar cada vez que te das la vuelta a tus camaradas como entenderas es de tener muy pocas luces dejarlo suelto, y es de Hippy absoluto sobre el amor y la divinidad de cada ser.

    Y el asunto puedes opinar si lo volverias a hacer o NO, pero es que estas criticando a la época de la URSS por hacer ejecuciones a condenados por el cargo mas alto.

    Tu dime, el POUM te monta una revolucion en casa mietras que estas luchando contra los Fascistas, su revuelta provoca 500 muertos, ¿ les damos la charla, una palmadita y reinsertados no?


    P.D: no te tomes como nada personal todo esto ¿Ok miau?

    Invitado
    Invitado

    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 1:22 am

    [quote]
    MarraMaMiauuU! escribió:

    1) Sobre la ejecución y el "tiro en la nuca", acabas hablando sobre la caso de los Romanov... en ese caso, igual que en el caso de toda la burguesía, lo que hay que hacer, y en cierta medida se hizo, sería el de expropiarles sus medios de producción y su riqueza hasta dejarles al mismo nivel que el resto de la clase trabajadora, pero en ningun momento existe justificación alguna para matarles, puesto que esto es una medida muy arbitraria y contraria al ideal de justicia, ya que todo ser humano se merece el derecho a un juicio justo.

    Seguro camarada que a lso que somenten a mi familia a una miseria de por vida durante generaciónes, a los que mandadn a una guerra para caer como moscas por los intereses economicos y para pagarles als fiestas, a los que ordenan masacrar a mujeres y niños en manifestaciones pro que meuren de hambre meintras qeu lso otros se pegan sus galas a lo anastasia, seguro que los reinserto vamos. Laughing

    De eso digo que vas a dar tu lecciones a los sovieticos de como hacer las cosas.

    Sabemos perfectamente que la burguesía y su justicia no nos ofrece juicios justos, pero precisamente por eso nosotros si tenemos que hacerlo, para demostrar que no somos iguales que ellos.

    Y por eso fue justo, ellos vivieron a tutiplen a costa de millones de almas y t eepgaban un tiro cuando te quejabas.

    2)Sobre la URSS, ¡claro que los yankees le ganaron! Pero esta no fue una victoria militar, sino una victoria ideológica, una victoria de la batallas de las ideas, pues consiguieron infiltrar el germen de las ideas capitalistas en el seno del aparato burcrático de la URSS. Así, gran parte de esa burocracia sustraía parte de la producción oficial de las fábricas para posteriormente vender esos productos en el mercado negro y poder especular con ellos. Con ese dinero que fueron acumulando fue con el que luego consiguieron comprar las empresas públicas que ellos mismos dirigían cuando cayó la URSS y las 225.000 empresas públicas que tenía la URSS salieron a subasta pública.

    un tema compeltamente aparte y seguramente si se hubiese seguido purgando nunca habria pasado algo asi.

    3) Sobre la pena de muerte, no se puede dejar al arbitrio ni al instinto humano el asunto. Por lo tanto, no se puede hacer de la venganza un principio válido del ordenamiento jurídico. Y sobre la reeducación, lo que hay que conseguir es establecer un sistema de penas donde lo que realmente se busque no sea el que un criminal pase X o X+3 años en la cárcel, sino el tiempo justo y necesario para que esa persona se reeduque, lo cuál es mucho más subjetivo.

    Chorradas , chorradas y mas chorradas , Camarada .
    Hablamos de un ladron igual que en eso estoy deacuerdo, pero escoria de otro tipo? ni por asomo vamos. Estas cosas son de acomplejados democraticos compeltamente.

    Es que es más que la gente que peinsa como tu son un autentico peligro y todos los imbeciles que estan en las instituciones penitenciarias , y cuerpos de justicia. Al preso que reincide despues de dejarlo suelto, directaemnte se mete en al carcel pro negligencia tanto al jeuz como al psicologo y a su familia si hace falta.

    EL problema de España que hay mucho flipado inspirado laboral y la mayoria no valen para el trabajo que desempeñana por que estan ahi como mercenarios, por el sueldo y comodidad del trabajo, por nada más. Y toda esa mierda que deja sueltos a un violador o pederasta que reincide deverian de meterles en la carcel jutno a los otros para que les enseñen lo que pasan las familias a las que afecta esa politica de payasos, delito por NEGILGENICA. Es más, Incluso les pegaria un tiro, a uno y otro.

    Se le encoje el alma a uno pensar lo que puede pasar una niña o una chica y sus familias por culpa de basura iluminada.

    De eso que me encanta la URSS, que esa escoria desaparecia.

    Invitado
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 4:18 am

    Saludos!


    El tema me trae de cabeza-
    Yo entiendo la ejecucion de traidores, espias, terroristas... Pero esque me parece demasiada casualidad de que TODOS lo que leo y reviso fuesen conspiradores y espias...

    Lo que deberiamos de analizar es SI LOS PURGADOS eran realmente culpables...

    Shenin
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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Shenin el Vie Ene 29, 2010 9:27 pm

    La cuestión es que la lucha ideológica destinada a la educación comunista de las masas solo surte efecto en el largo plazo. Requiere de varias generaciones para ser realmente efectiva.

    ¿Qué hacemos mientras? ¿Quedarnos de brazos cruzados esperando a que la burguesía y sus agentes se den cuenta de las bondades del socialismo? A corto y medio plazo son necesarios otros métodos. Métodos políticos y represivos que contengan y neutralicen las acciones de la burguesía y sus agentes. A corto plazo hay que actuar rápido y los efectos de la lucha ideológica no se materializan en el tiempo necesario en estos casos.

    Creo que alguien ha puesto el ejemplo de Cuba y el Che sobre la batalla de las ideas. Muy bien, y es cierto que la batalla de las ideas es crucial. Pero los propios cubanos combinan la batalla de las ideas con otras batallas. De ahí que no dudaran ni un segundo en cortar la ola de secuestros de 2003 con la ejecución de varios secuestradores o que detuvieran sin vacilación alguna a "disidentes" sospechosos de recibir financiación de la CIA.

    Lo que quiero decir es que no es suficiente con afirmar que lo necesario es "ganar la batalla de las ideas". Hay situaciones críticas y desesperadas en las que la batalla de las ideas sencillamente no tiene lugar, sino que se lucha con otros medios, tiene lugar otra batalla.

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    Re: Purgas en la URSS

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:54 am


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