Como se establece un precio?

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    Como se establece un precio?

    Mensaje por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 1:57 am

    En las escuelas económicas actuales, con la importante excepción del marxismo, esta es la forma en que se establecen los precios, problema fundamental de cualquier economía o modelo de producción.


    Desde este punto de vista son las fuerzas del Mercado, las que definen el precio de cada artículo, mientras más libre es el mercado en teoría, más eficiente es.

    Las fuerzas del mercado serían dos, la Oferta y la Demanda, los oferentes (productores o dadores de un servicio) tienen intereses opuestos a los de los consumidores, es decir, los productores buscan incrementar sus beneficios, vendiendo lo más caro que les permite el mercado, mientras que los consumidores buscan comprar lo más barato posible.

    Sin embargo del lado de la oferta, un oferente muy bien puede bajar sus precios buscando obtener una preferencia mayor de los consumidores, reducir su margen de ganancia en cada unidad vendida con el fin de vender más, puede incluso bajar sus precios por debajo del precio de producción con el fin de sacar a sus competidores del mercado, sin embargo de manera general el oferente busca maximizar sus ganancias todo lo que sea posible.


    El consumidor por su parte busca incrementar su bienestar, pero sus compras, no se deciden únicamente por el precio, sus gustos y preferencias también influyen, la única excepción son los bienes giffen.

    Ahora lo representaré de manera gráfica, este tipo de gráficas sirven tanto para representar un mercado de un bien en particular, trigo por ejemplo, como para el conjunto de bienes de una economía, Oferta agregada y Demanda agregada.






    Bueno ahí esta la imagen, de una curva de oferta, como ven tiene pendiente positiva, es decir dado un precio en el mercado, la producción de trigo (digamos) aumenta o disminuye, mientras mayor es el precio, mayor es la cantidad que los productores están dispuestos a producir, por el contrario si disminuye el precio, la cantidad producida disminuye.

    ¿Qué tanto aumenta o disminuye la producción de un producto por cada variación del precio? osea ¿cuál será la pendiente de la curva de oferta? depende de la elasticidad de los oferentes, pero para analizar eso si se necesitan datos reales de cada mercado.


    <div></div><div>
    </div><div>
    </div>

    El consumidor, sea el gobierno, empresas o particulares, demandarán, más de un producto, mientras más barato sea el precio de este.

    Finalmente el mercado llegará a un equilibrio en el momento en que la curva de oferta se interseccione con la curva de demanda, generando un precio de equilibrio.

    <div></div>
    El equilibrio no es estático y cada mercado tiene un tiempo de respuesta diferente para los cambios que se den en los precios, sin embargo a grandes rasgos y de manera general, es como se establecen los precios en una economía, al menos para la mayoría de las escuelas de economía, con la notable excepción del marxismo.


    ****Si edito muchas veces es porque es la primera vez que subo imágenes al foro.. de hecho aun no logro que se vea mmmm.


    Última edición por Chepicoro el Mar Mayo 03, 2011 4:37 pm, editado 5 veces
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por rebelderojo el Miér Abr 27, 2011 2:53 am

    bueno enrealidad las cosas tienen un precio en sì que es el de producciòn,osea la cantidad de esfuerzo puesto en hacerlo,despues esto se ve afectado `por la ley de oferta y demanda,osea aunque sea muy dificil de producir,pero en la situacion actual es inutil sera barato o facil de conseguir ,sera barato y al revez,por mas sencillo que sea un bien,si escasea podria subir muchisimo su precio
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 4:10 pm

    rebelderojo escribió:bueno enrealidad las cosas tienen un precio en sì que es el de producciòn,osea la cantidad de esfuerzo puesto en hacerlo,despues esto se ve afectado `por la ley de oferta y demanda,osea aunque sea muy dificil de producir,pero en la situacion actual es inutil sera barato o facil de conseguir ,sera barato y al revez,por mas sencillo que sea un bien,si escasea podria subir muchisimo su precio


    Cuando dices "en realidad", lo que quieres decir es desde un punto de vista marxista, no hay otra escuela económica que comparta esto. Si lo quieres ver desde el punto de vista marxista, una mercancía tiene un valor dado por la cantidad de trabajo socialmente necesario que se necesitó para producirla
    Cuando una mercancía llega al mercado se puede vender más cara o más barata de ese valor dado por el trabajo que hay en ella, pero siempre rondará alrededor de un "precio natural".

    Esto tiene sus problemas y huecos, especialmente determinando precios en la producción de materias primas y en los servicios, de hecho para el marxismo directamente los servicios no son fuente de riqueza.


    Si consideramos al Mercado como el mecanismo que fija los precios, entonces solo hay una excepción, los bienes giffen, cuya demanda aumenta mientras más suben de precio, en la vida real los bienes de lujo que precisamente la gente compra porque son caros.


    Mientras menos huecos y más general sea una teoría, en lo personal me parece mejor.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Abr 27, 2011 5:44 pm

    Verdaderametne creo que has planteado mal el tema , porque el precio si , se decide en el mercado mediante la oferta y la demanda , de eso no cabe ninguna duda.

    Lo que Márx hace es una diferencia entre precio y Valor , este último condicionado por el tiempo de trabajo socialmente necesario para fabricar cierto producto.

    En primer lugar esa el valor de uso , valor que le da cada individuo al producto y el valor de cambio , que es aquel que nos permite medir el valor de un bien o servicio ya que es lo único medible que esta presente en todos ellos y el que nos ofrece una perspectiva desde la cual poder intercambiar productos.

    En cuanto a las materias primas, si tienen un precio , pero no tienen valor , ¿De que vale por ejemplo el hierro de una mina simplemente estando ahí? Para que cobre un valor tiene que ser sacado , procesado , distribuido, metido en la mina de poco sirve.

    Por eso cuanto más desarollados estan los medios de produción , menos trabajo hace falta para obtener ciertas mercancias, por eso bajan de precio.

    Ante todo la transación de mercanias es una relación no entre las mercancais sino entre las personas.

    Claramente sus gustos influyen , la publicidad , el contexto social , la época , el nivel económico, etc

    Pero eso ya es cuestión de querer o no comprar el objeto.

    El mercado no es una cualidad sola y exclusiva del capitalismo , el mercado es el intecambio de estos productos, la explotación se produce en el proceso de produción de mercancias.

    Si el conjunto de trabajadores que han aportado su trabajo , por ejemplo en el caso de un coche , desde la extración de la materia prima , pasando por la fabricacón de piezas , ensamblaje , venta , etc, y ese conjunto de trabajdores junta sus sueldos y no pueden comprar con la suma el coche(en una situación de oferta y demanda en equilibrio para que el precio se ajuste al valor) pues una parte de ese valor se lo ha apropiado el burgués , que solo posee los medios de produción.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por rebelderojo el Mar Mayo 03, 2011 3:25 am

    Chepicoro escribió:
    rebelderojo escribió:bueno enrealidad las cosas tienen un precio en sì que es el de producciòn,osea la cantidad de esfuerzo puesto en hacerlo,despues esto se ve afectado `por la ley de oferta y demanda,osea aunque sea muy dificil de producir,pero en la situacion actual es inutil sera barato o facil de conseguir ,sera barato y al revez,por mas sencillo que sea un bien,si escasea podria subir muchisimo su precio


    Cuando dices "en realidad", lo que quieres decir es desde un punto de vista marxista, no hay otra escuela económica que comparta esto. Si lo quieres ver desde el punto de vista marxista, una mercancía tiene un valor dado por la cantidad de trabajo socialmente necesario que se necesitó para producirla
    Cuando una mercancía llega al mercado se puede vender más cara o más barata de ese valor dado por el trabajo que hay en ella, pero siempre rondará alrededor de un "precio natural".

    Esto tiene sus problemas y huecos, especialmente determinando precios en la producción de materias primas y en los servicios, de hecho para el marxismo directamente los servicios no son fuente de riqueza.


    Si consideramos al Mercado como el mecanismo que fija los precios, entonces solo hay una excepción, los bienes giffen, cuya demanda aumenta mientras más suben de precio, en la vida real los bienes de lujo que precisamente la gente compra porque son caros.


    Mientras menos huecos y más general sea una teoría, en lo personal me parece mejor.
    bueno che,trate de hacerlo resumido como para no sobrecargarle las neuronas,crei que venia por parte de un novato y trate de hacerlo facil,pero si queres discutir seriamente de forma mas avanzada es otra cosa,y explicate mejor sobre a que llamas "bienes giffen" que en mis clases de economia e en los libros que lei me lo debieron enseñar con otro nombre
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 03, 2011 5:46 am

    Bueno, yo ciertamente no entiendo mucho de economía, así que no voy a meterme a comentar en profundidad las cosas... pero una frase de Chepicoro me ha llamado la atención y quería comentarla, se trata de esta:


    mientras más libre es el mercado en teoría, más eficiente es

    pero es que la realidad contradice esa teoría. El mercado no es más eficiente cuanto más libre es. En todo caso podría serlo para el bolsillo del capitalista, pero no para el conjunto de la sociedad. Y tenemos claros ejemplos prácticos de esto, por ejemplo la Rusia postsoviética (uno de muchos ejemplos).


    PD: para poner las imágenes bien hay que escibir esto: [img][/img] y entre medias el enlace directo (importante que sea el directo). Dejo aquí los gráficos que has puesto.







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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 03, 2011 6:01 am

    De todas formas Chepicoro, a mí me parece más lógica la teoría marxista ... el precio no puede caer de un cierto nivel porque entonces no es rentable para el productor y deja de producirse. Solo en casos especiales, en los que haya que librarse de un stock de productos se bajará de ese valor, o por alguna otra razón especial. La oferta o la demanda puede variar el precio, pero este oscilará en torno a un valor determinado. Al menos si hablamos en un mercado de competencia, digamos, libre.

    Según la teoría inicial que has puesto, Chepicoro, se podría dar el caso de que un productor venda su producto permanentemente por debajo del precio de costo (por ejemplo supongamos un producto que tiene poca demanda permanentemente). Pero sabemos que eso no se va a dar.

    Salud
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Chepicoro el Mar Mayo 03, 2011 5:14 pm

    NSV Liit
    Muchas gracias por la ayuda con las imágenes.. yo aun no lo lograría

    pero es que la realidad contradice esa teoría. El mercado no es más eficiente cuanto más libre es. En todo caso podría serlo para el bolsillo del capitalista, pero no para el conjunto de la sociedad. Y tenemos claros ejemplos prácticos de esto, por ejemplo la Rusia postsoviética (uno de muchos ejemplos).

    Una economía puede ser capitalista, teniendo algún grado de intervención estatal, mayor o menor, generalmente los keynesianos son los que defienden este tipo de economías mixtas. Recordar que entre 1945 y 1973, la teoría económica dominante en occidente fue el keynesianismo que otorgaba un papel central a la inversión del estado.
    Sin embargo, los liberales sostienen que son precisamente las intervenciones del estado lo que deforma la economía y crea ineficiencias. Al menos fue la teoría detrás de las reformas económicas de Pinochet a fines de 1974 y 1975. Después de chile el modelo se empezó a aplicar en estados Unidos e Inglaterra y de ahí al resto del mundo, aun así hay porciones de la economía que no han pasado a manos privadas, por ejemplo Chile y el sector del cobre.

    Ahora bien, según los economistas liberales, una economía mientras más deformada este, una vez que llega a una situación insostenible, debe aplicársele un tratamiento de "shock".... solo que si escuchas a los políticos, llamarán a estas medidas de "austeridad" para no espantar. El tratamiento de las crisis en Latinoamérica en los 80´s por parte del FMI seguiría esta vía para tratar crisis en países con gobiernos populistas notablemente ineficientes y corruptos (de eso el FMI no ttiene culpa alguna), Europa Oriental incluida Rusia después de la caída del socialismo, también vería una serie de políticas de shock, con el agravante que en teoría sus economías estaban no medianamente deformadas por la intervención estatal, sino totalmente deformadas. Si los países de Europa Oriental querían acceder a los fondos de ayuda del FMI y BM, tendrían que aceptar firmar cartas de intención" donde se comprometían a seguir estas políticas de shock, que básicamente son reducir el gasto del gobierno en base a reducir burocracia, vender la propiedad estatal, privatizar los sectores de la economía bajo control del estado, devaluar la moneda para favorecer las exportaciones del país y reducir salarios directamente o eliminando prestaciones, para volver un poco más competitiva a la economía.

    Al menos en el caso de Rusia y similares, lo que propone la teoría liberal es un periodo de shock seguido de crecimiento... una salvajada en mi opinión, el economista norteamericano Joseph Stiglitz, hace una crítica de esto bastante extensa, según el la transición de una economía socialista a una capitalista podía lograrse de una manera menos traumática.

    rebelderojo
    explicate mejor sobre a que llamas "bienes giffen" que en mis clases de economía e en los libros que lei me lo debieron enseñar con otro nombre

    Según la wikipedia (lo más a la mano): Un Bien de Giffen es un producto que posee una curva de demanda con pendiente positiva. Esto significa que a medida que el precio del bien aumenta, los consumidores desearán adquirir una mayor cantidad de dicho bien, y cuando el precio de dichos bienes comience a descender, querrán adquirir una cantidad cada vez menor del mismo.

    Ósea que no siguen un patrón clásico de oferta y demanda, pues en un bien común, mientras más baja el precio, los consumidores lo compran más y viceversa cuando el precio aumenta. Sin embargo, los bienes giffen son una construcción teórica, en la vida real hay bienes que se pueden comportar en un rango de precios como bienes giffen, pero tarde o temprano vuelven a un comportamiento normal.

    Por ejemplo la joyería de Tiffany o cierta ropa de marca, es demandada porque es cara, porque da "status", si fuera más barata, incluso su demanda podría bajar en vez de aumentar... claro llega el punto donde es tan cara que aun un super rico lo pensará al comprar un bien de estos.

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    Lo que Marx hace es una diferencia entre precio y Valor , este último condicionado por el tiempo de trabajo socialmente necesario para fabricar cierto producto.

    En primer lugar esa el valor de uso , valor que le da cada individuo al producto y el valor de cambio , que es aquel que nos permite medir el valor de un bien o servicio ya que es lo único medible que esta presente en todos ellos y el que nos ofrece una perspectiva desde la cual poder intercambiar productos.

    En cuanto a las materias primas, si tienen un precio , pero no tienen valor , ¿De que vale por ejemplo el hierro de una mina simplemente estando ahí? Para que cobre un valor tiene que ser sacado , procesado , distribuido, metido en la mina de poco sirve.

    Es esa diferencia la que no existe entre los demás economistas. Por ejemplo un anillo de oro y un anillo de cobre, posiblemente el trabajo que requirieron sea similar, sin embargo el oro es mucho más raro que el cobre y de ahí se explica la diferencia de precios. Los bienes agrícolas, igualmente son muy difícil de determinar que cantidad de trabajo tienen durante su producción.
    pero más importante aún, el problema de donde se establece el precio de una mercancía no puede dejar de tener una carga ideológica, si aceptamos el punto de vista marxista entonces el precio se establece en el proceso de producción y el empresario obtiene su ganancia de la plusvalía, ósea de que no le paga parte del valor de su trabajo a sus trabajadores... en otras palabras les está explotando o robando.
    Si aceptamos que el precio se establece en el mercado, la ganancia viene de un proceso de especulación entre oferta y demanda, y no hay explotación alguna.

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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Mayo 03, 2011 6:20 pm

    Por ejemplo un anillo de oro y un anillo de cobre, posiblemente el trabajo que requirieron sea similar, sin embargo el oro es mucho más raro que el cobre y de ahí se explica la diferencia de precios. Los bienes agrícolas, igualmente son muy difícil de determinar que cantidad de trabajo tienen durante su producción.

    No requeren el mismo trabajo , como tu has dicho es raro , necesita trabajo de busqueda , extración, con trabajo no solo se refiere a un tramo de la produciónm que es la confeción del anillo.

    En el caso de los productos agricolas tampoco veo la dificultad de calcular el trabajo que se invierte.

    pero más importante aún, el problema de donde se establece el precio de una mercancía no puede dejar de tener una carga ideológica, si aceptamos el punto de vista marxista entonces el precio se establece en el proceso de producción y el empresario obtiene su ganancia de la plusvalía, ósea de que no le paga parte del valor de su trabajo a sus trabajadores... en otras palabras les está explotando o robando.
    Si aceptamos que el precio se establece en el mercado, la ganancia viene de un proceso de especulación entre oferta y demanda, y no hay explotación alguna.

    El precio no , el valor quero dejar claro la diferencia entre estos dos conceptos.

    El punto de vista del mercado es una concepepcíón donde se da ''el fetichismo del dinero'' , eso significa que el producto de por si no vale nada? el producto tiene un valor , no debemos olvidar que el dinero es un bien universal creado para facilitar el inercambio no es un bien por si mismo es un bien en cuanto a que es trabajo acumulado, el hecho de que no haya dinero no impide la existencia del mercado , auque sea un mercado primitivo.

    La necesidad del dinero viene dada entre otras cosas por la divisón del trabajo , una persona se dedica a fabricar cierto bien o servicio para la sociedad , digamos agricultor de trigo , por lo que se especializa con lo que se hace más eficiente en un solo campo de la sociedad pero ineficiente en otros , si hace esto logicamete no tendrá tiempo de emplear su trabajo en hacer otros bienes necesarios para él , entonces en el mercado(en unas condicones de equilibrio entre oferta y demanda) le permite cambiar una parte de trigo por otra cosa , digamos carne, el cambia parte de su trabajo empleado en el trigo a cambio de una parte del trabajo del ganadaero, para que no haya trabas y se crea un bien universal , el dinero con lo que la transación se converte en mercancia-dinero-mercancia. El mercado surgio y es una relación entre las personas no entre las mercancias.

    Por mucha especulación que haya eso no cambia que el proletariado sea explotado , y para verlo hay que ponerse desde una visón global , todo vendedor al final también es comprador , no? por lo que en el mercado unos pueden salir ganando y otros perdiendo , pero eso es una mera distribución del capital entre los capitalistas.

    El dinero cumple un ciclo cerrado donde no se puede crear ni destruir dinero(no me refiero fisicamente) , si tu vendes digamos una manzada por encima de su precio , cuando compres digamos unos auriculares los compraras más caro porque alomejor el que ha comprado tu producto es un productor de auriculares y al gastarse más dinero en tu producto se ve obligado a aumentar el suyo también para ganar lo mismo que antes y lo que has ganado por un lado lo pierdes por otro , claro que en un mercado conformado por muchas personas, como he dicho antes unos pueden ganar y otros perder, pero tambien como he dicho antes esto es una destribución de la riqueza entre los propios burgueses.

    En cuanto al proletariado es evidente que es explotado , si juntamos todos los sueldos de un mes de todos los trabajadores del mundo podríamos comprar todo lo que han producido en ese mismo mes? , es evidente que no porque el burgés enonces no ganaría nada.

    El trabajo es el elemento que cabia la realidad , es el trabajo el que crea riqueza , la ofeta y la demanda no fabrican ni coches , ni televisores ni nada , los que fabrican bienes y servicios son las personas mediante su trabajo.

    Sin trabajo no hay riqueza.






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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 03, 2011 7:57 pm

    Buah!!! si que estas perdido amigo! jejej. Solo te conoces la teoria y la "buena cara" jejejej.

    Veamos de que va tu "libre mercado" y el FMI BM y el operar ya que mencionas a las transnacionales del ORO.



    Podemos estudiar los casos de Argentina o mismamente Venezuela, antes de chavez con el caracazo.

    Curioso que el FMI y el BM siempre financian a gobiernos corruptos. Casualidades de la vida debe de ser.

    Una de las consecuencias de más largo alcance de la crisis económica en curso es la potenciación de las actividades mafiosas como modo principal de acumulación de capital y, por tanto, de la financiación de las enormes deudas de los estados. En rigor, no es novedad que los negocios sucios sean una de las principales fuentes de ganancias de las multinacionales y de los estados. Lo nuevo es que la crisis refuerza esa tendencia del capital desde que a comienzos de los 70 el sector financiero sustituyó a la producción como motor del sistema.

    Por supuesto, esto no sucede sólo en momentos de crisis. Desde que el capital se volcó al robo, la especulación y el pillaje de la naturaleza, de los pueblos, de naciones enteras y de otros capitales, en lo que se ha dado en llamar acumulación por desposesión, la diferencia entre dineros legítimos o legales y los ilegítimos e ilegales se ha difuminado rápidamente. Los ejemplos abundan. El Grupo de Trabajo de Alta Mar (High Seas Task Force) denunció que en 2005 había 800 barcos pesqueros que realizan pesca irregular en aguas de Somalia, país que no puede controlar la depredación de sus costas. Los pesqueros españoles capturan 200 mil toneladas anuales de atún de modo ilegal en Somalia, aportando 40 por ciento del consumo doméstico.

    Sin embargo, la Unión Europea regula cuidadosamente la pesca en sus aguas. Esta misma semana, luego de arduas negociaciones, se levantó la veda de cuatro años y medio para la pesca de la anchoa en el mar Cantábrico, admitiendo sólo la captura de 7 mil toneladas anuales, restringiendo severamente zonas de pesca con la amenaza de revisar los permisos. Toda Europa regula la pesca en sus aguas: la del bacalao estuvo prohibida durante 10 años en el Atlántico norte.

    Cuando el tsunami de 2004, aparecieron en costas de Somalia contenedores de basura tóxica que habían sido arrojados en secreto al mar. Europa, a través de la mafia italiana, se deshace de residuos tóxicos en aguas somalíes, señala un informe de Ecologistas en Acción. En el viejo continente cada tonelada de residuos tóxicos que se procesa cuesta entre dos y tres mil euros, pero verterlos en Somalia vale apenas dos euros y medio.

    . El dinero del narcotráfico salvó a los bancos durante la crisis global
    Por no hablar de Barrick Gold, multinacional minera dedicada a la extracción de oro más grande del mundo. Sus negocios en Sudamérica ya representan 47 por ciento de sus reservas probadas y probables. Diversos estudios sostienen que Adnan Khashoggi fue fundador de Barrick Gold y quien realizó la inversión mayoritaria junto con amigos que “organizaban el trueque de armas y drogas entre Irán, Israel y Nicaragua, que condujo en 1986 al escándalo de Irán y los contras”. Khashoggi tiene estrechos vínculos con Peter Munk, presidente de Barrick, y éste con George H. W. Bush. Barrick, junto con otras multinacionales mineras, fue responsable de la guerra de Zaire en 1997 que se saldó con 3 millones de muertos para apoderarse de las mayores reservas mundiales de coltan, mineral clave en el mundo de la electrónica.

    El Nobel Alternativo 2004, Raúl Monenegro, presidente de la Fundación para la Defensa del Ambiente, denunció las amenazas de muerte que reciben periodistas de la provincia de San Juan, Argentina, por decir la verdad sobre el impacto ambiental que provoca la minera canadiense Barrick Gold. Agregó que varios periodistas sufren censura previa o son desplazados de sus programas por abordar pluralmente los daños ambientales que provoca la empresa minera. La multinacional impidió también la presentación en Canadá de un libro que denuncia sus atrocidades en África.

    Esta semana la prensa británica informó que el director de la Oficina contra las Drogas y el Delito de Naciones Unidas, Antonio María Costa, aseguró que el capital proveniente de la delincuencia organizada fue la única inversión de capital líquido en el segundo semestre de 2008, que estuvo a disposición de los bancos al borde del colapso. Se trata de 352 mil millones de dólares de las ganancias del negocio de las drogas que contribuyeron a salvar la situación en plena crisis de liquidez del sistema financiero. El dinero de las drogas, dijo Costa, se convirtió en un factor importante para muchos bancos, lo que permite pensar que el capital financiero es cada vez más capital mafioso.

    El tema tiene dos derivaciones para quienes queremos cambiar el mundo. La primera es constatar que el robo y destrucción del medio ambiente y de los pueblos es hoy la principal forma de acumulación de capital. Esto quiere decir que el expolio se intensificará porque es el camino más rápido para salir de la crisis. Cuando Estados Unidos y sus aliados hablan de combatir narcotráfico y terrorismo debe entenderse que se proponen destruir otros capitales, mafiosos o no, como forma de seguir concentrando riqueza. Y poder. Pero esa misma actitud los convierte en mafias institucionales toda vez que recurren a los mismos métodos.

    La segunda cuestión tiene que ver con el tipo de régimen político adecuado para proteger y estimular el pillaje. Se trata de regímenes electorales que permiten la rotación de los equipos dirigentes, pero bloquean cambios estructurales. Se trata de democracias tuteladas por el poder blando de los medios masivos de comunicación que condicionan la agenda política, y por el poder duro del imperio, el capital financiero y las multinacionales. El Estado ha sido modelado y desbordado por el capital mafioso; no podrá ser la palanca principal de los cambios necesarios.

    Se avecinan tiempos difíciles. El capital mafioso, hegemónico hoy en una América Latina que no sale –no puede o no quiere– del modelo extractivista (Minería y monocultivos), necesita estados a su imagen y semejanza, lo que explica las razones por las que algunos aparatos estatales naufragan en la impotencia. Una agudización de un problema histórico que merece debates que orienten la acción colectiva - La Jornada


    Activistas opuestos a la minería asesinados en El Salvador
    Entrevista realizada el 29 de diciembre de 2009

    Por segunda vez en una semana, un destacado activista opuesto a la minería ha sido asesinado en El Salvador. El sábado, Dora “Alicia” Recinos Sorto, de 32 años de edad, fue asesinada a tiros cerca de su casa. Uno de sus hijos también resultó herido en el ataque. Sorto era miembro activo del Comité Ambiental de Cabañas, que ha hecho campaña contra la reapertura de una mina de oro propiedad de la Pacific Rim Mining Company, con sede en Vancouver.

    AMY GOODMAN: Empezamos hoy con El Salvador, donde, por segunda vez en una semana, otro destacado activista contra las minas de oro fue asesinado. El sábado, Dora “Alicia” Recinos Sorto, de treinta y dos años, fue asesinada a tiros cerca de su casa. Estaba embarazada de ocho meses y llevaba a su hijo de dos años. Sorto y su marido eran miembros activos del Comité ambiental de Cabañas, que lucha contra la reapertura de una mina de oro propiedad de Pacific Rim Mining Company, con sede en Vancouver. La semana pasada, Ramiro Rivera Gómez, vicepresidente del Comité ambiental de Cabañas, fue asesinado a tiros por hombres fuertemente armados, a pesar de que tenía custodia policial las veinticuatro horas. Otro activista contra las minas de oro, Marcelo Rivera, de un pueblo cercano, fue secuestrado y asesinado en junio.

    Para conocer más sobre la situación en El Salvador, me acompaña en Boston Alexis Stoumbelis, directora ejecutiva de CISPES, Comité de Solidaridad con el Pueblo de El Salvador. Alexis, bienvenida a DemocracyNow! ¿Qué el lo que está pasando en El Salvador?

    ALEXIS STOUMBELIS: Bueno, gracias por invitarme, Amy.

    Como mencionaste, hubo una escalada de violencia que se incrementó muy rápidamente la semana pasada. Lo que la gente de Cabañas está enfrentando ahora es una crisis realmente grave en torno a la oposición a esta mina de oro propuesta por Pacific Rim. Y, en los últimos años, esta oposición a la mina se incrementó. Ramiro Rivera, a quien mencionaste y que fue asesinado la semana pasada, y el marido de Alicia Sorto, que acaba de ser asesinada el fin de semana pasado, eran líderes que estaban abiertamente en contra de un nuevo proyecto minero propuesto en Nueva Trinidad, el lugar donde ellos vivían. Y lo que es realmente sorprendente en el caso de El Salvador en este momento es la eficacia de la resistencia a la mina en los últimos cuatro o cinco años. Y mediante la educación de la comunidad, mediante movilizaciones y mediante cortes de calles el movimiento realmente impidió de modo efectivo que Pacific Rim pudiera poner en marcha un proyecto minero en El Salvador, y este es un triunfo enorme. Pero como vimos, históricamente en El Salvador y en muchos otros lugares en el mundo, cuando la lucha, cuando el movimiento de resistencia se vuelve tan eficaz, aparece este tipo de violencia dirigida. Y entonces, lo que parece haber ahora es un intento muy sistemático de eliminar el liderazgo de un movimiento comunitario de resistencia muy eficaz.

    AMY GOODMAN: ¿Puedes darnos una idea del mapa de El Salvador? ¿Dónde está exactamente esta mina de oro? ¿Estaba funcionando? ¿Qué dice la compañía de Vancouver sobre esto?

    ALEXIS STOUMBELIS: Bueno, los proyectos mineros están propuestos en la parte norte de la región, en un departamento llamado Cabañas. Y es una parte del país muy rural, muy densamente poblada. La mayoría de la gente que vive allí son agricultores, ganaderos, cuyas mayores preocupaciones son realmente ambientales. Pacific Rim es propietaria de una mina llamada El Dorado, cerca de la comunidad de San Isidro, donde Marcelo Rivera vivía y trabajaba en la organización. Y también propusieron muchos otros proyectos en el área, por ejemplo, en Nueva Trinidad, de donde son Ramiro Rivera y Alicia. Así que las minas en ningún momento funcionaron porque, como las comunidades han sido muy eficaces en la resistencia, el gobierno de El Salvador ha denegado los permisos para que la extracción de oro en sí empiece. Hace algunos años, Pacific Rim hizo perforaciones exploratorias en El Dorado, y la experiencia de las comunidades en ese momento, ver que los ríos se secaban y ver que los cultivos y el ganado morían, fue parte de la motivación inicial para comenzar a organizarse. Y desde entonces, mediante protestas callejeras y cierto tipo de confrontación física con las compañías, que personas como Ramiro Rivera han liderado, Pacific Rim realmente tuvo que abandonar el proyecto y básicamente dejaron de funcionar allí en 2008. Pacific Rim no ha dicho nada aún sobre los dos asesinatos de esta semana, pero está bastante claro que la presencia constante de la compañía allí, a pesar de la oposición generalizada y a pesar de que los permisos han sido denegados hace años, que la presencia constante de la compañía y la permanente presión por esta mina están creando un verdadero clima de violencia allí.

    AMY GOODMAN: ¿Puedes explicar cómo Pacific Rim, la compañía minera de Vancouver, se vincula con el TLC-AC, Tratado de Libre Comercio de América Central?

    ALEXIS STOUMBELIS: Sí. Este es realmente uno de los temas clave, porque Pacific Rim solicitó permisos mineros y éstos fueron denegados sobre la base del estudio de impacto ambiental que ellos habían hecho y que El Salvador no aprobó. Y eso fue en 2005, 2006. Pero el año pasado, Pacific Rim presentó una demanda a través del TLC-AC, Tratado de Libre Comercio de EE.UU. y América Central, exigiendo al gobierno de El Salvador, como mínimo, 77 millones de dólares por considerar que este es el monto que han perdido en su inversión o la suma de dinero, ganancias potenciales, que podrían haber obtenido si les hubieran otorgado los permisos. Y lo están haciendo por intermedio del TLC-AC, que era, que es el Tratado de Libre Comercio de EE.UU. y América Central; y la única manera en que podían hacerlo, como Pacific Rim tiene sede en Vancouver, era mediante la compra de una subsidiaria en Nevada en 2007. Y a través de esta subsidiaria estadounidense están aprovechando los muy generosos y expansivos derechos corporativos incorporados en el TLC-AC.

    El capítulo 10 del TLC-AC es muy similar al capítulo 11 del TLCAN/NAFTA, en torno a los “derechos de inversión”. Se trata de un capítulo que realmente da a las corporaciones transnacionales un vasto acceso legal a los recursos naturales de los países de América Central y México y asigna a los inversores incluso más derechos, literalmente, sobre la tierra y el agua que los que tienen los gobiernos locales o nacionales. De manera que la demanda de Pacific Rim se fundamenta en que no obtuvieron estos permisos, pese a que el gobierno salvadoreño tiene todo el derecho a conceder los permisos mineros o no sobre la base del impacto que vayan a tener. En este caso, la extracción con cianuro que Pacific Rim va a hacer, o propone hacer, plantea un tremendo riesgo para el ambiente y para la salud de la comunidad. Por lo tanto, la cuestión verdaderamente central acá es la soberanía. ¿Tiene El Salvador, tienen otros países de América Central, el derecho a hacer cumplir sus propias normas ambientales, o son las corporaciones transnacionales las que deciden?

    AMY GOODMAN: Alexis Stoumbelis, incluso antes de los últimos asesinatos, un gran número de organismos de derechos humanos, entre ellos el suyo, Comité de Solidaridad con el Pueblo de El Salvador (CISPES), el Servicio judío-estadounidense mundial, la Organización Latinoamericana de Solidaridad y muchos otros escribieron una carta a la Secretaria de Estado, Clinton. ¿Qué le exigen?

    ALEXIS STOUMBELIS: Bueno, Estados Unidos ... El Salvador todavía depende mucho, en muchos sentidos, de Estados Unidos. El Salvador ha sido gobernado por el partido de derecha ARENA los últimos veinte años y fue uno de los aliados más cercanos de Estados Unidos en Latinoamérica durante este período. Lo que se necesita en este momento es que estos asesinatos sean investigados, no sólo a nivel superficial para tratar de encontrar a los autores materiales, sino ir más allá e investigar quiénes fueron los autores intelectuales de los mismos. Estos crímenes son muy sistemáticos. Son objetivos muy específicos. Ya lo hemos visto con Ramiro Rivera, como has mencionado, que tenía custodia policial las 24 horas del día. Así que los responsables, los que toman las decisiones, o hacen que se lleven a cabo, deben tener amplios recursos financieros o institucionales. Así que esto va más allá de un crimen común o de violencia callejera.

    CISPES, junto con otras organizaciones de Estados Unidos y Canadá, ha estado presionando al gobierno salvadoreño directamente y al Fiscal General de El Salvador, para que se investiguen estos asesinatos como crímenes políticos y para que se acabe la impunidad que permite que estos asesinatos continúen. Pero también es fundamental presionar a Estados Unidos, que está muy involucrado, demasiado, si cabe, en el gobierno interno de El Salvador, y presionar al [inaudible]-
    AMY GOODMAN: ¿Están pidiendo que se envíe un nuevo embajador estadounidense a El Salvador?

    ALEXIS STOUMBELIS: Bueno, hay ... el Presidente Obama anunció recientemente al nuevo ... un nuevo embajador para El Salvador, lo cual es un cambio positivo, o eso esperamos. Pero lo que realmente necesitamos ver el apoyo que Estados Unidos, el respaldo de Estados Unidos para que se respeten y apoyen los procesos internos e independientes de El Salvador para investigar a fondo la corrupción policial; procesos en los que realmente se vayan a, potencialmente, esperamos, poner en evidencia todas las redes que estén detrás de estos asesinatos sistemáticos y dirigidos. Estados Unidos no tiene que intervenir en esas investigaciones, sino que debe respetar el proceso interno e independiente de El Salvador para llevarlas a cabo, suministrando el apoyo que El Salvador solicite.

    AMY GOODMAN: ¿Qué importancia tiene la llegada del nuevo Presidente, Mauricio Funes, tras los años de gobierno de ARENA? ¿Y cuáles son sus demandas en este momento, sobre todo tras el asesinato de Dora, embarazada de ocho meses, ataque en el que su hijo de 2 años resultó herido, cuando volvían de la lavandería?

    ALEXIS STOUMBELIS: Así es, este es un momento realmente importante en El Salvador. Después de veinte años de un gobierno ultra derechista, los salvadoreños han elegido a su primer gobierno progresista. El FMLN ahora está a cargo de la presidencia y también tiene la mayoría de los escaños en la Asamblea Legislativa. Por lo tanto, por primera vez como nunca antes, tenemos la tarea de hacer que las voces del pueblo se oigan en los niveles más altos del gobierno. Mauricio Funes habló la semana pasada del asesinato de Ramiro Rivera en particular, prometiendo una investigación completa y no permitir que este caso quede impune, lo cual fue algo muy emocionante. Pero se va a necesitar mucho más que esto. Y, como ha sido habitual en El Salvador durante muchos años, la corriente ha venido de los movimientos sociales. Ha venido de las bases. Ha venido de las comunidades afectadas. Y grupos como la Coalición Nacional contra la Minería han estado presionando y continúan presionando al gobierno salvadoreño, al mismo Mauricio Funes, para que tomen una postura más firme y hagan de esto una prioridad, porque como ellos han estado diciendo, mientras estos casos queden impunes, los asesinatos continuarán. El FMLN, como partido político, hizo ayer una fuerte denuncia contra la violencia y se comprometió con la investigación. También se comprometió públicamente contra la minería e introdujo un proyecto de ley en la Asamblea Legislativa, que va a suponer un gran paso adelante para prohibir todo tipo de minería metálica, y sería la primera ley de este tipo en el mundo.

    AMY GOODMAN: Alexis Stoumbelis, quiero agradecerte mucho por haber estado con nosotros, por estar hablando con nosotros desde Boston. Alexis Stoumbelis es la directora ejecutiva de CISPES, Comité de Solidaridad con el Pueblo de El Salvador. Sin duda que seguiremos de cerca este caso.



    La gran minería del oro y el platino en el occidente colombiano y las compañías trasnacionales
    Por: José Eulícer Mosquera Rentería
    Fecha de publicación: 13/09/10

    imprímelo

    Cuando se dio el denominado “Grito de Independencia” en 1810, en lo que hoy es Colombia los feudo esclavistas españoles y criollos contaban con tres grandes centros mineros, auríferos: Antioquia, principalmente en el Bajo Cauca y Nordeste; Chocó, subregiones de Atrato y San Juan; Cauca, en lo que es Guapi, Timbiquí, López de Micay e Iscuandé; y Sur de Bolívar. Por ello durante su denominada “Campaña de Reconquista”, la Corona Española ordenó concentrar las operaciones militares sobre estas tres grandes regiones.

    Al final del proceso de independencia nacional, Inglaterra y Francia intervinieron a favor de Colombia, pero bajo el compromiso que la nueva nación le garantizara su mercado para colocar las mercancías de su próspera producción industrial y la explotación de sus recursos naturales, sobretodo el oro y el platino inicialmente, el petróleo y otros después. Particularmente el platino había logrado un alto precio, tres veces el del oro, en la segunda mitad del siglo XIX, dado el descubrimiento de su aplicación en la industria civil y militar, la joyería, dentistería, medicina y la química farmacéutica.

    Aunque en la segunda mitad del siglo XIX, con el descubrimiento de grandes depósitos auríferos en California, Yukón-Canadá, Sudáfrica y Rusia, nuestro país pasó a tener una importancia menor en la producción del oro, convirtiéndose en un gran exportador de quina, banano, café, cueros, telas, entre otros. Con el triunfo de la Revolución de Octubre en Rusia, en 1917, vuelve a recuperar importancia como gran productor de este metal, dado que las compañías inglesas tienen que abandonar sus operaciones en ese país.

    En el caso particular del Chocó, Antioquia y el Pacifico, la explotación industrial del oro y el platino se inicia en 1889 por compañías norteamericanas, inglesas, belgas, holandesas y francesas. Estableciendo centros de operaciones en Neguá, Guayabal, Alto Andágueda, Andagoya, Tadó, Opogodó y Condoto, en el Chocó; Zaragoza, Frontino, El Bagre y Segovia, en Antioquia; Ataco en el Tolima; Guapi y Timbiquí, en el Cauca; y Barbacoas en Nariño.

    Pero en la primera mitad del siglo XX las compañías de los demás países se ven precisadas a vender sus derechos e infraestructuras a la norteamericana Pacific Metal Corporation de New York, representada por Henry Granger, que alegó tener derechos superiores sobre los demás porque todos se estaban basando en los cateos que había realizado su abuelo, un oficial inglés e ingeniero de minas que vino entre las tropas que apoyaron la última fase de las guerras de independencia, y confirmados por él.

    En este contexto la Pacific Metal Corporation y la Anglocolombian Development Co. Constituyen en los Estados Unidos de América la South American Gold and Platinum Company, en 1910, como filial de la Internacional Mining Corporation, y esta a su vez en el mismo año crea la Compañía Minera Chocó Pacífico, que establece su sede principal en Andagoya, Chocó y posteriormente crea la Pato Gold Mining, la Frontino Gold Mining y las otras sucursales para Colombia. La nueva compañía Norteamérica finalmente centra sus operaciones y su sede principal en la Región del San Juan, Chocó, porque es donde encuentra importantes reservas de platino, junto al cual se consiguen varios minerales radiactivos de mucho más valor que este, tales como el uranio, el iridium, el paladium el asmeridum y el osmio. Todos los cuales eran del mayor interés estratégico para el Gobierno Estadounidense, en relación con la producción de energía nuclear y el desarrollo de sus programas espaciales como el Apolo, a través del cual se proponían llegar a la Luna, para luego traérsela a pedazos hacia la Reserva Federal, ya que los dirigentes gringos creían que esta era totalmente de oro. Pero con la Apolo 11 llegaron al suelo lunar a principios de los años 1970, y solo encontraron polvo.

    Inicialmente las dragas eran movidas por calderas alimentadas con leña, por lo cual estas compañías arrasaron con muchos bosques y especies. Pero entre 1922 y 1923 la Chocó Pacífico inaugura la Central Hidroeléctrica de la Vuelta, localizada en la parte media del Río Andágueda, Chocó, y les introduce motores eléctricos, con lo cual dispara su rendimiento. Cada draga tenía una capacidad de movimiento de tierra de 100.000 a 300.000 yardas cúbicas por mes.

    A pesar de la presencia de estas compañías trasnacionales, en las regiones y localidades miles de pequeños/as mineros/as continuaron subsistiendo de la minería artesanal, produciendo aproximadamente el 40% del oro y el platino registrado en Colombia.

    Pero es importante anotar que la mayor parte de los minerales encontrados junto al oro y el platino en la Región del San Juan, Chocó, y que han tenido mas alto valor comercial que estos, la compañía norteamericana nunca los registró en nuestro país, por tanto no pagó impuesto, ni regalías, no participó a la Nación de los beneficios económicos generados por los mismos. En 1957 la Compañía Minera Chocó Pacífico registró legalmente en Colombia 15.000 onzas troy de platino y 31.000 de oro, producidas en la Región del San Juan, Chocó. Sin embargo, según datos del Mineral Yearbook of USA, organismo estatal que registra los minerales introducidos y/o vendidos en USA, esto solo constituía el 60% de la producción ingresada por esa compañía a los Estados Unidos. Este mismo organismo, al igual que agencias comercializadores de minerales preciosos y estratégicos, como la Géminis, registran que esa empresa entre el volumen global de los metales que vendió en ese país, aproximadamente un 30% correspondían a los otros metales arriba señalados, los cuales tenían un precio entre 10 y 15 veces superiores al oro o el platino. Entre 1917 y 1923 Colombia ocupó el primer lugar en la producción mundial de platino, y este procedía totalmente del Chocó.

    Nota: Es importante aclarar que la mayor parte del oro y el platino producidos en el Chocó, los capta Antioquia a través de los comerciantes antioqueños que manejan más del 70% del comercio chocoano, quienes los negocian directamente con el Banco de la República Sede Medellín. Por lo cual a Antioquia también le ingresa la mayor parte de las regalías que deberían ir hacia el Chocó.

    La Compañía Minera Chocó Pacífico además de evadir el pago de los impuestos de ley, impuso un sistema racista y de apartheid, de bajos salarios y de las peores condiciones de vivienda para los trabajadores y las trabajadoras afrocolombianas/os, que constituían más del 90% de su fuerza laboral. Además cometió todo tipo de abusos contra las poblaciones donde llegó a realizar sus operaciones, finalmente dejándolas sumidas en la miseria, ya que además de romper el equilibrio ecológico, empobreciendo a los ecosistemas, les destruía sus economías autóctonas, generalmente agrícolas y pecuarias combinadas con la minería artesanal, que habían construido durante siglos, al someter sus predios y territorios ancestrales al dragado, sin aplicar ningún plan de manejo ambiental, ni cumplir con ninguna medida de mitigación de los impactos ambientales.

    Dicha compañía desde su llegada al Chocó, arguyendo que tenía concesión sobre todos los territorios del San Juan, llegó al colmo de cobrarle el denominado “impuesto del platino” a los pequeños mineros para poder realizar sus actividades, obligándolos también a venderles el metal obtenido al precio que ellos consideraban, lo cual hacía cumplir a través de su policía privada y con el apoyo de las autoridades locales y nacionales, ejército y policía estatales. Impuesto que fue suprimido mediante la intervención enérgica del doctor Diego Luís Córdoba, en 1932, cuando fue Intendente del Chocó. El afán de los empresarios estadounidenses era captar todo el platino producido en la región, dada la importancia que revestía este y los demás minerales que lo acompañan, para ellos y para su gobierno.

    El grupo mineros colombianos y su contubernio con los empresarios norteamericanos contra los trabajadores y las comunidades afrocolombianas

    La Compañía Minera Chocó Pacífico realizó operaciones en Colombia por más de 70 años, saqueando sin control alguno nuestros recursos minerales estratégicos y sin generar desarrollo socioeconómico en las regiones y localidades donde realizó sus operaciones, al contrario, las sumió en el atraso y en la miseria.

    En 1974 la compañía norteamericana decide marcharse de Colombia por tres grandes razones inscritas en la lógica capitalista:

    1. Descubre grandes depósitos de oro, platino y uranio en Sudáfrica, y de oro en el Perú.

    2. Se le vencían las últimas concesiones y por mandato legal estaba obligada a hacer entrega de los activos fijos que venía utilizando al Estado Colombiano; y

    3. Las reservas exploradas últimamente en el Chocó requerían de nuevas tecnologías para mantener el nivel de rentabilidad de su interés, frente a la obsolescencia de las tecnologías que tenían en el momento, a la mayoría de las cuales se les había vencido su vida útil.

    Para burlarse de la Nación, de los trabajadores y de las comunidades la International Mining Corporation, entra en contubernio con la empresa Mineros Colombianos S.A., que a la postre realmente era la misma Mineros de Antioquia S.A., de la cual hace parte la familia de Álvaro Uribe Vélez como accionistas mayoritarios, y unos meses antes de vencerse la concesión le vende a esta todas sus sucursales o filiales en Colombia. Mediante este contubernio desaparece la Cia Minera Chocó Pacífico y las demás sucursales, disponen de los fondos de cesantías y pensiones, y se evaden otros compromisos establecidos con las comunidades.

    Posteriormente Mineros Colombianos S.A. le carga los pasivos de las sucursales del sur del pacifico a la del Chocó y a la vez, con los fondos bancarios de esta cancela todos los pasivos de las sucursales de Antioquia y se lleva para ellas toda la reserva de repuestos, y finalmente le ofrece en venta la sucursal desvalijada, en quiebra e ilíquida a los trabajadores y jubilados del Chocó, a cambio de sus fondos de cesantías y pensiones, que estos estaban reclamando. Igual ocurrió con los trabajadores de la Frontino Gold Mining en el Nordeste antioqueño.

    Como era previsible, la sucursal del Chocó quebró entre 1978 y 1983, en medio de los malos manejos del grupo político del entonces parlamentario liberal Jorge Tadeo Lozano Osorio y la posterior gerencia concordataria de Álvaro Uribe Vélez.

    Después de una etapa de concordato dada en los años de 1.980, los trabajadores han logrado sostener en pie la sucursal del Nordeste de la Frontino, hasta la fecha. Y esta es la que pretendió vender el Gobierno de Álvaro Uribe Vélez a la trasnacional Medoro Resources, de origen canadiense, desconociendo los derechos de propiedad de los trabajadores. Es decir que, pretende robar a los trabajadores una vez más.

    La problemática minera actual.

    A partir de 1980 el Ministerio de Minas, inicialmente a través de Mineralco y finalmente de Ingeominas, inicia un estudio que denominó “MINERALES ESTRATEGICOS PARA EL DESARROLLO DEL COLOMBIA”, concluido entre 1.994 Y 1.995, con la asesoría científica y técnica de algunos países europeos.

    Este estudio muestra la presencia de importantes reservas de minerales estratégicos por toda la geografía nacional, especialmente en la Cordillera Occidental y la Serranía del Baudó, tales como oro, platino, cobre, molibdeno, bausita, carbón, aluminio, zinc, plata, esmeraldas, plomo, hierro, níquel, sal, asbesto, roca fosfórica y petróleo. Especialmente se registran importantes reservas de oro en 28 de los 32 departamentos colombianos, siendo los principales, en su orden: Bolívar, Antioquia, Córdoba, Chocó, Caldas y Nariño.



    Nota: Es importante subrayar que, un alto porcentaje del oro registrado en Antioquia es captado por los comerciantes antioqueños en el Chocó, y negociado en el Banco de la República, sede Medellín.

    A partir del estudio en referencia, se fortalecen la pequeña y la mediana minería en el chocó, el pacifico y otras regiones de Colombia, con la invasión de empresarios principalmente de Antioquia, Arauca, Santanderes y Llanos Orientales, la mayoría de los cuales llegaban acompañados de grupos paramilitares que intimidan a los nativos obligándolos a ceder los predios y territorios, en algunas ocasiones a cambio de participaciones irrisorias de la producción. Seguidamente en muchos lugares aparecen los cultivos de coca, los asesinatos permanentes, crímenes de lesa humanidad, masacres y los desplazamientos forzados.

    Pero es con base en este estudio también que el Gobierno de Álvaro Uribe Vélez, consecuentemente con los mandatos neoliberales, sale a ofrecerles regalados nuestros recursos a las trasnacionales, motivando también la “confianza inversionista” a través de su denominada “seguridad democrática”. A partir de este momento se presentan cambios sustanciales en el desarrollo de la actividad minera nacional y en la problemática minera en general, donde se destaca una nueva avalancha de compañías trasnacionales, solicitando y obteniendo licencias del Gobierno Colombiano, colateralmente a la promoción y firma de los famosos TLCs, sin respeto alguno por los derechos territoriales de las comunidades ancestrales, y sin la realización de la Consulta Previa que ordenan la Constitución y la ley. El gobierno de Álvaro Uribe Vélez concedió más de 7.000 títulos mineros, de ellos 1.800 en la amazonía, sin importarle que fueren reservas forestales o parques nacionales.

    En el Bajo Atrato la compañía norteamericana Muriel, con licencia del Gobierno de Uribe Vélez, se propone explotar cobre, oro y molibdeno por encima de la voluntad de las comunidades indígenas y afrocolombianas, dueñas de esos territorios, destruyéndoles hasta sus montes y montañas sagradas. Y en medio de la resistencia de estas comunidades y con la presencia del Ejército Nacional y de grupos paramilitares, se vienen asesinando y desapareciendo dirigentes y activistas comunitarios y generando desplazamientos forzados que con el presidente Uribe Vélez se multiplicaron aproximadamente por tres en todo el territorio nacional, más del 60% de comunidades afrocolombianas e indígenas, según organismos dedicados al estudio de esta problemática, como CODHES, Proyecto Tierras y Justicia y Paz.

    Así mismo, la AngloGold Ashanti, aparentemente sudafricana, pero que también cuenta con capitales de inversionistas europeos y norteamericanos, es la tercera productora de oro en el mundo, cuenta con 50 títulos mineros, que engloban más de 200.000 hectáreas en el Chocó, tiene concesionadas más de 825.000 hectáreas y unas 500 solicitudes más para explotar recursos por diferentes lugares de nuestro país. Esta compañía irrumpe en el Sur de Bolívar a partir de 1998, después que los paramilitares con sus crueldades generaran un éxodo masivo de más de diez mil personas de varias comunidades; Entre otros hechos, en Río Viejo sometieron a torturas hasta a el alcalde y a Juan Camacho, uno de los líderes comunitarios que asesinaron con sevicia, le cortaron la cabeza, jugaron futbol con ella y luego la clavaron en una estaca de madera, exhibiéndola por todo el pueblo, y finalmente advirtieron a la población que las zonas mineras quedaban bajo su control. Según informaciones de prensa, estas prácticas de sobornar a los gobernantes nacionales, combinadas con el paramilitarismo y el sicariato también las vienen aplicando esta y otras compañías trasnacionales en África y otras partes del mundo.

    La GPC, que ni sus mismos trabajadores dan razón de su país de origen, viene explorando hidrocarburos en la cuenca del río Opogodó, Región del San Juan y según informaciones fidedignas llegadas desde esa región del Chocó, desde la segunda semana de agosto se está trasladando hacia los pueblos de Opogodó y San Lorenzo, enormes maquinarias para verificar en los suelos la existencia de importantes reservas de gas, petróleo y carbón. Se trata del proyecto “POZO EXTRATEGICO ANH-CHOCÓ-1-ST-P” que viene siendo desarrollado por las empresas G.P.C Drilling, Ecoforest Ltda. y Transurenco.

    Tenemos el caso de Marmato, donde una trasnacional canadiense compró más de cien minas de pequeños mineros. Después las cierra con el cuento de que inmediatamente empezaría una explotación minera en grande, donde garantizaría empleo para todo el mundo, pero eso no sucede, provocando problemas de desempleo y de crisis económica enormes. Y a manera de chantaje, la trasnacional está proponiendo una explotación minera a cielo abierto que incluye tumbar el pueblo. Necesitan hacerlo, dicen ellos, para aprovechar un importante deposito de oro comprobado en el subsuelo del casco urbano. Igual que ocurrió en Condoto, Chocó, a principios de los años de 1970, donde los empresarios norteamericanos se proponían trasladar el pueblo a otro lugar para poder saquear antes de marcharse la que consideraban una de las mas grandes reservas de platino aluvial del mundo, y gracias a las movilizaciones populares lideradas por la izquierda, el movimiento estudiantil organizado y el apoyo de las fuerzas democráticas y progresistas de nuestro país, los gringos no pudieron engullirse este apetitoso plato.

    En relación con el ya mencionado caso de la Frontino Gold Mines, del Nordeste antioqueño, empresa que después de un concordato, a comienzos de los años de 1.980 pasó a pertenecer a los trabajadores, y que el gobierno nacional se empeña en venderle a la trasnacional Medoro Resources, de origen canadiense, a un bajísimo precio. Acaba de producirse en esa zona un atentado contra un dirigente sindical de esa empresa, seguramente como retaliación por la oposición que viene presentando su organización a este abusivo negociado.

    También nos encontramos con el caso de otra trasnacional canadiense de la plata y el oro, la Greystar Resources, que se propone hacer una explotación grandísima en el Páramo de Santurbán, poniendo en riesgo las aguas del acueducto de la ciudad de Bucaramanga y su área metropolitana. Proyecto que se viene desarrollando, cuando en realidad debería suspenderse, dado que más de la mitad de la mina se localiza sobre una zona de páramos, que es de suponer ambientalmente protegida.

    El caso de La Colosa, en el Tolima, también proyecto de la AngloGold Ashanti, amenaza en materia gravísima las aguas de ese departamento, y según los términos de la licencia otorgada por el Gobierno Nacional, si hay un gran desastre la citada compañía no está obligada a responder ante la Nación, ni ante las autoridades locales.

    Además, en el Departamento del Tolima vienen siendo perseguidos y atropellados los funcionarios que soportados en la constitución y la ley se han opuesto a este proyecto. Así mismo, son conocidas las manifestaciones del presidente Álvaro Uribe Vélez a favor de la trasnacional y en contra de las actividades adelantadas por la Procuraduría Ambiental del Tolima y la Corporación Ambiental Autónoma del Tolima, y sus indebidas presiones a la directora de CORTOLIMA, doctora Carmen Sofía Bonilla, por su oposición a tan dañino proyecto.

    La concesión de La Colosa es ilegal , además, debido a que “La sustracción del área solicitada por la empresa minera no puede concederse porque CORTOLIMA, en el Acuerdo 032 de noviembre 9 de 2006 adoptó en su integridad el Plan de Ordenamiento y Manejo de la Cuenca Hidrográfica Mayor del río Coello y en el Acuerdo 026 de noviembre 13 de 2007 determinó el uso del suelo para la misma cuenca hidrográfica, dentro de la cual se encuentran los tres títulos mineros de Anglo Gold S.A., estableciendo como uso prohibido del suelo labores de minería a cielo abierto, en aluviones o simplemente de minería. Por otra parte, el POT de Cajamarca no contempla la actividad minera dentro de la Zona de Reserva Central.”

    Lo sorprendente es que mientras el Gobierno Nacional le concede a las trasnacionales licencias por montón y las cubre con todo tipo de garantías, a los pequeños y medianos mineros colombianos se les niega todo y al contrario, se les persigue sin consideración alguna. Por ejemplo en el Bajo Atrato Chocó, en la medida que las comunidades indígenas y afrocolombianas de Jiguamiandó se han opuesto al proyecto de la Muriel, de explotación de oro, cobre y molibdeno en sus territorios ancestrales del Cerro Careperro y sus alrededores, sin antes contar con su consentimiento, como ordena la Constitución Nacional, leyes especiales, el Convenio 169 de la OIT y otros instrumentos del derecho internacional, han sido bombardeadas por el Ejército Nacional, amenazadas por grupos paramilitares, desparecidos y asesinados varios líderes, y obligadas al desplazamiento. Por otra parte, la persecución contra los pequeños mineros de los municipios de Suárez, Buenos Aires y Bolívar, en el departamento del Cauca, donde ya han aparecido bandas criminales asesinando a pequeños y medianos mineros por estar ejerciendo sus labores cotidianas de subsistencia y de explotación aurífera, y que se oponen a los proyectos de saqueo insaciable de las trasnacionales, y en especial de la Anglo Gold. En la segunda semana de agosto del año en curso, le tocó a la comunidad afrocolombiana de La Toma librar por segunda vez una batalla contra el desalojo de sus tierras ancestrales, que en actitud infame y bellaca habían ordenado el gobierno de Uribe Vélez y la Alcaldía de Suárez, para entregárselas a las trasnacionales y a un inversionista colombiano que seguramente está aliado con ellas.

    Para concluir, es importante registrar que así como a principios del siglo pasado con el beneplácito de los gobiernos nacionales se dio una gran invasión de compañías trasnacionales sobre nuestro país, y en particular sobre los territorios ancestrales de comunidades afrocolombianas e indígenas, hoy, al comenzar este nuevo siglo, se está dando una nueva invasión de las mismas, acompañada de tecnologías aun más destructivas del medio ambiente y de la más despiadada violencia sobre las comunidades, también con el beneplácito de los gobiernos nacionales y regionales, y todo apunta a que se repita la nefasta y triste experiencia de la Compañía Minera Chocó Pacifico, filial de la International Mining Co. De New York, e inclusive a que se generen resultados peores para el país y para las comunidades.

    Por lo tanto, no se trata de oponerse a la minería a ultranza, sino que hay que ver la conveniencia o inconveniencia socioambiental, económica y política de cada proyecto. En este sentido, los casos de la Chocó Pacífico, la Pato Gold Mines y la Frontino Gold Mines, en Colombia, que solo han dejado a las comunidades pobreza, miseria y destrucción ambiental; y el actual de la British Petroleum en el Golfo de México, deben servir como el mejor ejemplo para evitar proyectos como los que se proponen actualmente las trasnacionales en nuestro país, ya que a estas solo les interesa maximizar sus ganancias, sin importarle lo demás.

    Pues para nuestro asombro, las regalías que recibirá la Nación, la dueña de las reservas minerales, es solo el 4% del valor total del mineral explotado. Y si se cruza este 4% con los descuentos tributarios que les está concediendo el Gobierno Nacional a las trasnacionales, el resultado es que al finalmente les hemos regalado nuestros recursos estratégicos y hasta les hemos pagado por el saqueo, y solo le han quedado a la nación graves daños ambientales y sociales, signados por la pobreza y la miseria, y una situación sociopolítica conflictiva aun peor que la actual y las anteriores.

    Produce desazón ver como el Presidente Álvaro Uribe Vélez, con base en el Estudio “Minerales Estratégicos para el Desarrollo de Colombia”, entregó nuestras riquezas minerales al saqueo de compañías trasnacionales e imperialistas, lejos de formular y ejecutar un programa de desarrollo empresarial a través del aprovechamiento minero, en el cual tengan atención prioritario las empresas asociativas y solidarias de las comunidades donde se localicen las reservas, como con actitud patriótica y soberana lo viene haciendo el Gobierno Socialista del Presidente Hugo Chávez en Venezuela, y con lo cual ha reducido la pobre del 70% al 23% y la miseria del 40% al 6%, según investigación de la Universidad Sonama State de California. Al contrario, igual que ayer y en cumplimiento de mandatos neoliberales del imperio, Uribe le ha entregado nuestro país a la voracidad de las compañías trasnacionales, al tiempo que le niega rotundamente las solicitudes de licencias y de créditos a los grupos asociativos comunitarios, a pequeños y medianos mineros nacionales, al tiempo que a través del denominado “AGROINGRESO SEGURO” le regaló cientos de miles de millones de pesos a personas y grupos empresariales oligárquicos y pudientes, a quienes sí ha cobijado la denominada “Seguridad Democrática”, mientras las comunidades sufren los rigores degradantes de la violencia y el desplazamiento forzado, como está ocurriendo en la actualidad con las del Atrato bajo y medio, el Medio Baudó, el bajo y Medio San Juan, en el Chocó; Buenaventura, El Charco, Guapi, Timbiquí, La Toma y otras del Norte del Cauca y del pacífico.

    Pero la experiencia histórica ha demostrado que las oligarquías colombianas son rentista, no tienen criterio de desarrollo nacional y nunca les ha importado poner en entredicho y entregar la soberanía nacional, siempre y cuando los imperialistas les garanticen su participación en los negocios. Hoy se ha establecido que la familia del presidente Uribe Vélez es portadora de una escritura dudosa sobre un globo de terreno de más de 5.000 hectáreas, localizado en el área de uno de los más ambiciosos proyectos mineros de las trasnacionales en el Medio Atrato, proximidades de Bebará, denominado “Llanos Curazamba”. Escritura No.997 de mayo 9 de 1.898, expedida por la Notaria Segunda del Círculo de Medellín, pero que sorprendentemente solo se inscribió en la Oficina de Registro de Instrumentos Públicos de Quibdó el 24 de octubre de 1.998, cuando se iniciaban las titulaciones colectivas a los consejos comunitarios afrocolombianas y a los resguardos indígenas. Lo que con más razón indica que la familia Uribe Vélez va por dentro en los negocios de las trasnacionales, al igual que en los de algunos palmicultores del aceite, que han causado daños inimaginables a las comunidades de la zona.

    Por lo anterior, el estudio arriba mencionado debería rebautizarse como “MINERALES ESTRATÉGICOS PARA LA ENTREGA DE COLOMBIA AL SAQUEO TRASNACIONAL E IMPERIALISTA Y LA NEOESCLAVIZACIÓN DE LAS COMUNIDADES ANCESTRALES”. Porque en realidad, bajo estas prácticas del modelo neoliberal, nuestras comunidades han pasado a vivir bajo nuevos tipos de esclavitud, que las están llevando humanamente a la degradación, en medio de las conmemoraciones de los 200 años de una “Independencia” que nunca ha existido, por culpa de unos gobiernos arrodillados ante las potencias occidentales, que hemos tenido durante toda nuestra vida republicana.


    A leer que te hace falta Laughing




    Última edición por SS-18 el Mar Mayo 03, 2011 8:15 pm, editado 1 vez
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 03, 2011 8:09 pm




    El FMI, y el BM: Dos Bastiones de la Depredación Capitalista
    Por: Manuel Mariña Müller
    Fecha de publicación: 23/03/11

    imprímelo

    Articulo N° 4 de 33
    El FMI, y el BM: Dos Bastiones de la Depredación Capitalista.

    El negocio bancario, solo puede producirse bajo el ciclo préstamo a interés-consumo-nuevo préstamo a interés. Para iniciar este ciclo, quienes regulan el crédito bajo las reglas de juego del capitalismo tienen en sus manos la capacidad de generar crisis financieras y de presionar a los gobernantes para que finalmente tomen decisiones que les favorezcan a sus propósitos de poder y de mayores ganancias.

    Como lo describimos en el Art. N° 1 de esta serie, en 1944 y luego de finalizada la Segunda Guerra Mundial (guerra también planificada por los sionistas) los dirigentes del Council on Foreing Relations (CFR) ante la formulación de un nuevo orden mundial de postguerra, crearon tres instituciones que se convertirían en la mayor fuerza financiera para las operaciones oficiales de las políticas del CFR. Estas tres instituciones fueron: El “Fondo Monetario Internacional” (FMI)[1], y el “Banco Mundial”[2], (BM)

    El Banco Mundial opera como un grupo integrado por cinco instituciones estrechamente relacionadas:
    - El Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF)
    - La Asociación Internacional de Fomento (AIF)
    - La Corporación Financiera Internacional (CFI)
    - El Organismo Multilateral de Garantía de Inversiones (OMGI)
    - El Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones (CIADI)

    De acuerdo con el Convenio Constitutivo del Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF), para que un país pueda ser miembro del Banco Mundial debe estar adscrito antes al Fondo Monetario Internacional (FMI) y para ser miembro de la AIF, la CFI y el OMGI, un país debe pertenecer al BIRF, esto permite, entonces, que el BM este, actualmente integrado por 184 países miembros.

    Si analizamos los reglamentos que ahora rigen el funcionamiento del Fondo Monetario Internacional FMI este organismo "opera en beneficio de instituciones crediticias privadas y no a favor de los países más pobres del orbe como pretende establecer en su acta constitutiva. En este sentido, el FMI se dedica a hacer todo lo posible para extraer el servicio de la deuda a los deudores del Tercer Mundo y evitar insolvencias, que afecten los intereses con los bancos privados y a las economías de los países capitalistas industrializados.

    Las contribuciones que el conjunto de los 184 países afiliados al FMI, son del orden de miles de millones. Las cuotas son determinadas en función de fórmulas que combinan diversos indicadores, como la renta nacional de cada país, sus reservas en divisas y el volumen de su comercio exterior.

    Si un país solicita la asistencia del FMI, puede recibir un préstamo en dólares de hasta un 125% de la cuota que el FMI le tenga asignada y pagar su equivalente con moneda nacional, pero queda comprometido a la cancelación del préstamo bajo la recompra en dólares de su propia moneda

    Pero la determinación de la cuota, de acuerdo a las exigencias del FMI, opera en desventaja hacia los países pobres, ya que como lo señala Marvin Melgar Ceballos, en el Ensayo Crítico señalado1 “…la determinación de la cuota limita el acceso a los recursos y a la condicionalidad por cuanto mientras menos ingresos tiene el país, menor será su cuota, menor por tanto el volumen de recursos a los que puede acceder y mucho más severas las condiciones para obtenerlos. A la inversa, los países más ricos, tienen la posibilidad de acceder a volúmenes muy superiores de financiación, evitando normalmente la condicionalidad”.

    Actualmente y por decisión de los banqueros internacionales, el FMI trata de conseguir los medios para controlar toda la economía mundial y al respecto, Harold Lever[3], miembro del “Comité de los 300”, formuló una propuesta conocida con el nombre de “Plan Ditchley”. Según este Plan, la política financiera y monetaria de Estados Unidos pasaría, saltándose la ley, a ser controlada por el FMI. Ese plan permitiría al FMI reunir en el Banco Mundial todos los bancos centrales de las diferentes naciones.

    También nos expresa Ceballos en su Ensayo que en 1982, los más eminentes bancos de Wall Street y el gobierno de Estados Unidos decidieron de común acuerdo imponer a cada país deudor las pesadas condiciones de reembolso establecidas por la Kissinger Associates Inc[4]. Esta Organización, fundada por el sionista Henry Kissinger, cuenta con un consejo de dirección compuesto por Robert O. Anderson, magnate del petróleo y presidente del Instituto Aspen, por Lord Carrington, ex secretario de estado de relaciones exteriores de Margaret Thatcher, y por Lord Roll of Ipsden, director del Banco de Inglaterra y del Banco S. G. Warburg.

    El FMI, el Banco de la Reserva Federal y el Banco de Inglaterra, deben asegurar el papel de “policía mundial” para recuperar las deudas. Para lograr este propósito, los astutos banqueros tuvieron la idea de colocar al FMI, conocido por su intransigencia, en el centro de todas las negociaciones de deudas.

    Esta decisión permitió que el FMI se convirtiera en la policía económica internacional de los grandes bancos privados. Uno tras otro, los países deben negociar las condiciones de reembolso de sus deudas con los bancos privados bajo las exigencias del el FMI..

    Al respecto Ceballos1 también apunta: “El FMI y el Banco Mundial, se han convertido en los garantes de la globalidad del sistema crediticio, coordinando un auténtico monopolio de la financiación externa. Un acuerdo con el FMI se ha convertido en condición imprescindible para acceder a cualquier otra de las fuentes de crédito”.

    Según informaciones del Banco Mundial, entre 1980 y 1986 los bancos acreedores privados percibieron el equivalente a 326 mil millones de dólares como pago de los intereses de 109 países deudores. Durante el mismo período, se reembolsaron 332 mil millones de dólares. Estos países entonces, llegaron a pagar 658 mil millones de dólares por deudas, cuyo importe original era de 430 mil millones de dólares.

    Pero la voracidad del sistema a que fueron sometidos estos 109 países hizo que, a pesar de haber cancelado el doble del monto de lo recibido en préstamos, aún continuaron debiéndole 882 mil millones de dólares a los bancos acreedores.

    La acción conjunta de intereses demasiado altos y de valores de cambio oscilantes hunde a los países en un perfecto entramado de deudas muy lucrativo para la banca y difíciles de honrar para los países acreedores. El ensayo crítico de Ceballos1 nos señala: “…en su gestión de la deuda, el FMI ha tenido una incidencia decisiva en la configuración de una transferencia neta desde los países del sur hacia los países industrializados de 418.000 millones de dólares, entre 1982 y 1990, lo que equivale a seis veces el Plan Marshall, en cifras de 1991”.

    Pero además de este saqueo financiero al cual son sometidos los países deudores, los estrategas del FMI y del BM han logrado, mediante el perverso sistema crediticio que han puesto en funcionamiento, la dominación política de los países en desarrollo.

    Cuando los gobernantes se les dificulta cancelar sus deudas estos financista, obedeciendo a los intereses de dominación del capitalismo, les cobraban en especies que se traducen en influencias políticas. Con esta estrategia, el FMI y el BM han posicionado una red mundial de servidores e incondicionales que les responden a sus propósitos de dominación. Como se señala en “Ring of Power”[5], estos prestamistas conforman una “mafia hermanada de banqueros internacionales que ha convertido al mundo y a sus gobernantes en esclavos de una deuda impagable.” En nuestros días vemos como Presidentes, Ministros de Finanzas, de Planificación y otros jerarcas gubernamentales han sido objeto de sumisión y control por esa mafia bancaria. Es a través del control de la deuda externa de los países del Tercer Mundo como el Imperio opera para alcanzar sus objetivos de dominación y dejar el empleo de la fuerza militar como último recurso.

    El mecanismo es muy sencillo, un equipo de profesionales de alto rango, generalmente ex miembros de la comunidad bancaria internacional, trabajando como asesores de organizaciones financieras con base en Estados Unidos, se encargan de establecer contacto con altos representantes de las finanzas públicas (generalmente con el Ministro de Finanzas o Hacienda) de los países en desarrollo.



    Con el propósito de Intermediar o asesorar en el otorgamiento de préstamos del FMI o del BM, éstos intermediarios, conocidos como los “Economic Hit Man” (Combaientes Económicos) proceden a negociar la concesión de préstamos por montos superiores a los que la economía del país receptor está en condiciones de pagar.

    El objetivo también es sencillo: crear las condiciones que permitan doblegar la voluntad de los gobiernos de los países deudores.

    John Perkins, en su libro “Confessions of an Economic Hit Man: How the U.S. Uses Globalization to Cheat Poor Countries Out of Trillions”[6] , hace un erizante recuento de cómo el Imperio no solo presta, intencionalmente, a las naciones del Tercer Mundo más de lo que pueden pagar, creando deudores perennes y con ello doblegar a sus gobernantes, sino que además, cuando los “Economic Hit Man” fallan en sus objetivos de negociación o, incluso al proponer prebendas (comisiones) a algunos gobernantes renuentes a apartarse de caminos revolucionarios, pone en funcionamiento, en combinación con la CIA, lo que ellos llaman una “jackals action” (acción de chacales) que consiste en la eliminación física del gobernante.

    Una perversidad de esta naturaleza, según lo descrito por Perkins en su libro, fue lo que le ocurrió al gobernante de Panamá Omar Torrijos. “Torrijos, señala, intentaba negociar con los japoneses (Japón es la nación con la mayor flota mercante del mundo) la construcción de un nuevo canal interoceánico y ello disgustó a la Bechtel Corporation cuyo presidente era George Schultz y su consejero mayor era Gaspar Weinberger”.

    “Cuando Carter fue derrotado en las elecciones, continúa señalando Perkins, y Ronald Reagan asume el poder, Schultz fue nombrado Secretario (Ministro) de Estado y Weinberger Secretario (Ministro) de Defensa. Ambos estaban muy digustados con Torrijos y me enviaron a renegociar el tratado sobre el canal para que se olvidara de su intención de negociar un nuevo canal con los japoneses. Torrijos era un hombre de arraigados principios por lo cual mi oferta fracasó... luego, ante este intento fallido, entró en escena la CIA con su plan “Jackals actions” y Torrijos fue asesinado mediante la colocación de una carga explosiva en la grabadora que portaba en el avión. Por supuesto que nunca oímos nada acerca de esto en nuestro país”.

    Otro de los gobernates con los cuales trató Perkins y al cual, conjuntamente con Torrijos, le dedica su libro, fue el Presidente de Ecuador Jaime Roldós, quien también murió, como Torrijos, en un accidente aéreo. Ante ambas muertes, Perkins señala: “Sus muertes no fueron accidentales. Ellos fueron asesinados porque se oponían a esa fraternidad de gobiernos corporativos y jefes de bancos cuyos objetivos eran los del Imperio global. Nosotros los “combatientes económicos” fallamos en traer a Roldán y a Torrijos a nuestra causa y entonces otro tipo de “combatientes” entró a la escena, la CIA sancionó una “acción de Chacales”. Estas acciones siempre estuvieron detrás de nosotros esperando para actuar”

    Perkins trabajaba con otras dos mil personas en una compañía llamada “Chas T. Main” en Boston Massachussets. Trabajaba como Jefe de economistas con cincuenta personas bajo su mando pero, como él mismo lo señala, su verdadera actividad era la de negociar con gobernantes. Perkins afirma que les ofrecía Intermediar con el Banco Mundial o el Fondo Monetario Internacional para la obtención de grandes préstamos con la condición de que el 90% del monto de lo prestado fuese utilizado para la compra de bienes o servicios provenientes de los Los Estados Unidos.

    Asi fue como muchos países del Tercer Mundo se endeudaron con préstamos para la construcción de proyectos, muchas veces sobredimencionados en sus costos y que solo sirvieron para beneficiar los intereses de las élites económicas de esas naciones.

    Ecuador es un claro ejemplo de cómo la vorágine neoconservadora literalmente se tragó a ese país. Hoy Ecuador tiene comprometido su presupuesto anual para el pago de su deuda externa.

    “Como se sabía que Ecuador no podría pagar, señala Perkins, entonces los del “Economics Hit Men” entrábamos en acción y luego de reuniones con los altos personeros del gobierno, negociábamos salidas como: “ Mira ustedes no podrán pagar sus deudas, así que podemos llegar a un acuerdo de pago si Uds. permiten que nuestras compañías petroleras puedan lograr concesiones en los ricos campos petroleros de su amazonía”.

    Pero los escalofriantes señalamientos que Perkins hace en su libro “Confessions of an Economic Hit Man”, no terminan aquí, también negociaron la existencia de la OPEP, y el incremento de los precios del petróleo.

    “En ese entonces (1973), relata Perkins, fuimos a negociar con el gobierno de Arabia Saudita que dirige la familia de la Casa Real Saudí. Sabíamos que ese país, por su gran capacidad de producción petrolera, podía inclinar el incremento de los precios a nuestro favor. Logramos un acuerdo con la familia Real Saudí donde éllos se comprometían a enviar los petrodólares, (obtenidos por sus grandiosas ventas petroleras), de vuelta a Estados Unidos a cambio de que nosotros les permitiéramos, no solo participar en la cartelización petrolera de la OPEP, sino además, la seguridad de que la espléndida vida que se daban los dos mil principes de la Familia Real en el poder, sería garantizada por la fuerza y el apoyo del Gobierno de Los Estados Unidos” (oferta que se ha cumplido hasta la fecha)

    A partir de ese acuerdo, no solo un río de petrodólares comenzó a inundar el mercado financiero de Estados Unidos mediante la compra de Bonos del Tesoro, o en inversiones en bienes raíces, sino que además, los intereses que esos bonos devengaban sirvieron para que corporaciones norteamericanas como la Halliburton y la Bechtel Corporation se enriquecieran construyendo (lo cual también figuraba en el acuerdo) la infraestructura de las nuevas ciudades de Arabia Saudita.

    En su libro, john Perkins finalmente, haciendo un “mea culpa” por sus perversas actuaciones como agente de “combate económico”, expresa esta dramática confesión:“Yo me sentí culpable todo el tiempo, pero considero que fui seducido. La fuerza de las drogas, del sexo, del disfrute del poder, y del dinero fueron demasiado seductoras para mí. Y, por supuesto, yo estuve haciendo cosas por las cuales mis superiores me daban palmadas de felicitación. Yo era jefe de economistas, pero yo hacía las cosas que a Robert Mcnamara le gustaban”

    Robert Macnamara era, para ese entonces (¿casualidad?) Presidente del Banco Mundial, y de acuerdo a lo señalado por Perkins, los “Economic Hit Men” trabajaban muy cerca de esa institución y del Fondo Monetario Internacional ya que son, precisamente, sus fondos los que se utilizan para las actividades de los “combatientes económicos”.

    Los que quieran acceder a una información mas completa del libro de Perkins, pueden hacerlo a través de http://www.snipur1.com/fg8w, o también pueden revisar la reciente entrevista que le hizo Anthony Wile[7] el 27/02/2011. Esta entrevista, bajo el nombre “The Unsustainability of Modern Capitalism” aparece publicada en el sitio www.Informationclearinghouse.info/article27575.htm


    Lista de las víctimas de los “combatientes económicos”

    del FMI y del BM:[8]

    La siguiente lista corresponde a las naciones donde gobiernos corruptos o con serios problemas en su balanza de pagos recurrieron a las atractivas ofertas de préstamos intermediados por los “Combatientes Económicos” del FMI o del BM. Hoy, estas naciones se encuentran en serias dificultades (lo cual las mantiene de rodillas frente al Imperio) para la cancelación de una deuda que ahora, (como lo esperaba el prestamista) no solo resulta impagable, sino que además, ha sometido a esos países a un conjunto de medidas de reestructuración económica (Structural Adjustment Program –SAP-) en beneficio del capital transnacional y en contra de los requerimientos sociales de ésos países.

    A comienzos de la década de los ochenta (1980), muchas naciones se vieron envueltas en una profunda crisis monetaria y fiscal debido, entre otras razones, al incremento de los precios del petróleo (incremento que, en nuestra opinión, benefició a los intereses del Imperio mas que a los productores) [9] y al incremento de la tasa de interés referencial del Banco de la Reserva Federal de Los Estados Unidos (claro, era de esperarse dentro de la política de sub- yugación económica de lo países deudores al Imperio).

    Ante ésta crisis, como era lo planeado por el Imperio, tanto el Fondo Monetario Internacional, como el Banco Mundial, surgieron como “prestamistas de inevitable opción” para saldar las impagables deudas contraídas por estos países con la banca internacional.

    El problema para los países receptores de estos préstamos de “rescate” del FMI y del BM, fue que los préstamos venían atados al desmantelamiento, por parte de la nación deudora, de todas las políticas no adherentes a las establecidas en el contexto de los mantras neoliberales.

    Las “horcas caudinas del FMI y del BM fueron muy claras para los gobernantes de los países deudores: si te quieres salvar del desastre que para tu país significaría el no poder cancelar sus deudas, deberás, realizar los siguientes ajustes: 1.- Eliminar el proteccionismo a los productores nacionales. 2.- Eliminar las regulaciones al capital. 3.- Privatizar las empresas del Estado. 4.- Eliminar las regulaciones salariales (nada de salaries mínimos, homologaciones, prestaciones sociales dobles en caso de despido injustificado y otras estupideces populistas) 5.- Eliminar los controles monetarios (será el mercado quien regule a tu moneda) 6.- eliminar las restricciones ambientalistas (nada de limitaciones al destino que deba dársele a los residuos contaminantes de las empresas productoras) 7.- eliminar las protecciones arancelarias (ahora el Mercado es global así que nada de protecciones a los productores nacionales) 8.- Eliminar el control, de precios sobre bienes y servicios (será el Mercado el que regule en forma equilibrada los precios), 9.- Privatizar la educación (la educación es muy costosa como para estar financiando a cualquiera) 10.- Privatizar los servicios de la salud y la jubilación mediante un sistema nacional de bienestar social basado en la creación de fondos de salud y de pensiones (por supuesto manejados por los bancos controlados por el Imperio).

    Este “recetario” de exigencias de reestructuración económica propuestas por el FMI y el BM como condición para otorgar los préstamos que “salvarían” a los países en crisis, fue inteligentemente planeado por los neocones del Imperio (Henry Kissinger y su “Kissinger associates Inc[10]”) como alternativa para consolidar su poder dentro del caos económico que significó el violento incremento de los precios del petróleo de 1973.

    Dentro de la estrategia de estas propuestas presentadas por el Imperio como tablas de salvación para los moribundos países deudores, también se encontraba la medicina que, como dosis letal, se hallaba escondida en la “salvadora receta” y lista para ser administrada a los países que se rehusaran a aceptar el tratamiento. La dosis de esta medicina oculta quedaba en manos de los especialistas del Pentágono y de esa forma se cerraba el perverso ciclo curativo de la terapia de choque del Imperio.

    Así fue como pacientes de economía preagónica como Bielorrusia, Chechenia, Ucrania, Sudán, Georgia, Yugoslavia y Somalia fueron tratados, unos desestabilizados, y otros llevados a fratricidas guerras civiles.

    Los países víctimas de estos combatientes económicos son los siguientes:

    1980 – Jamaica

    1981 – Brasil; Mauritania; Uganda

    1982 – Mexico; Ecuador; Bangladesh; República Centro Africana; Argentina; y Tanzania

    1983 – Chile; Ghana; Kenya; Malawi; Nigeiar y Somalia

    1984 – Congo/Zaire; Mauritania y Senegal

    1985 – Bolivia; Botswana; Costa Rica; Gambia; Guinea y San Tome

    1986 – Madagascar; Nigeria; Filippinas; Sierra Leona y Tunisia

    1987 – Zambia; Argelia; Guinea-Bissau; Mozambique; Sudán y

    Yugoslavia

    1988 –Guinea Equatorial; Guayana; Hungría; Pakistán y Sri Lanka

    1989 – Camerón; El Salvador; Jordania; Lesoto; Trinidad;

    Venezuela; Congo (RC); y Togo

    1990 – Colombia; República Checa; Nicaragua; Perú y Ruanda

    1991 – Angola; Burkina Faso; Cote d’Ivoire; Ejipto; Etiopía; India;

    Rumanía y Zimbawue

    1992 – Latvia; Reunion; Ukrania; Bielorusia; Azerbaijan; Georgia;

    Armenia; Kazakhstan; Uzbekistan y Moldavia

    1993 – Benín; Gabón; Russia; Sur Africa y Surinam

    1994 – Eritrea; Cambodia; Haití y Malí

    1995 – Seychelles; Swazilandia y Tajikistán

    1996 – Bosnia-Herzegovina; Comoros y Uruguay

    1997 – Bulgaria; Djibouti e Indonesia

    1998 – Mongolia; Paraguay; Sur Korea; Thailandia y Yemén

    1999 – Kosovo

    Como podemos apreciar, la inteligencia económica del Imperio ha sido muy exitosa en el manejo de la crisis de balanza de pagos que sufrieron muchos países de su órbita de influencia, en virtud del incremento de los precios del petróleo. En nuestra opinión, creemos que la OPEP se las puso en bandeja de plata si observamos que:

    Las transnacionales petroleras de Estados Unidos y de Inglaterra incrementaron sus ganancias en forma exorbitante, la subida de precios del petróleo hicieron altamente rentable a la producción de petróleo en aguas profundas, vimos como las cuantiosas inversiones de la British Petroleum en el Mar del Norte y en Noruega, fueron recuperadas con creces.

    Bajo una aparente tabla de salvación, extendida a los países escasos de divisas para pagar la factura petrolera, el FMI y el BM lograron profundizar la dependencia de esas naciones al Imperio.

    En ésa crisis, los banqueros y prestamistas, que se supone que también serían afectados por la imposibilidad de pago de sus deudores, fueron, paradójicamente, los más beneficiados, ya que lograron colocar grandes sumas de dinero, a elevados intereses, en naciones que ellos sabían que no podrían honrar la deuda, pero que serían rescatados por la mano salvadora del FMI y el BM (y eso también lo sabían) los cuales en su propio beneficio (el de los banqueros privados) convertirían una acreencia privada en otra pública.

    Esta perversa, pero excelente, combinación de acciones entre las transnacionales capitalistas y la cúpula dirigente del imperio, lo que nos demuestra es al servicio de cuales intereses está realmente ésa dirigencia tarifada que utiliza dinero público para acrecentar las ganancias de transnacionales privadas.

    Como consecuencia de los compromisos no solo económicos, sino también políticos, militares y hasta religiosos, adquiridos por los países del Tercer Mundo con el Imperio, hoy existe en el globo una cadena de países cuya autonomía esta fuertemente deteriorada en virtud de dichos vínculos. Estas naciones de alto compromiso con el Imperio, conforman lo que, con ironía, llamaríamos el espacio de la Pax Americana en el Planeta.


    [1] Marvin Melgar Ceballos. “Ensayo crítico Funciones y Políticas del Banco Mundial mailto:lomax.vision@gmail.com

    [2] El Grupo del Banco Mundial: está integrado por cinco instituciones estrechamente relacionadas:
    - El Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF)
    - La Asociación Internacional de Fomento (AIF)
    - La Corporación Financiera Internacional (CFI)
    - El Organismo Multilateral de Garantía de Inversiones (OMGI)
    - El Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones (CIADI)

    [3] In 1984 he was Chairman of the Commonwealth Prime Ministers' commission into the Developing World Debt Crisis. En 1985 he co-wrote "Debt and Danger" which advocated excusing the Developing World a debt burden which was crippling their fragile economies.


    [4] Kissinger Associates, Inc., Firma internacional de consultores fundada y dirigida desde Nueva York por Henry Kissinger,

    Brent Scowcroft, y Lawrence Eagleburger.

    [5] Amenstop Productions. “Ring of Power”. www.helpfreetheearth.com

    [6] John Perkins. “Confessions of an Economic Hit Man: How the U.S. Uses Globalizations to Cheat Poor Countries Out of

    Trillons”. Information Clearing House. 2005

    [7] Anthony Wile The Un-sustainability of Modern Capitalism”. An interview With John Perkins

    [8] Ver en este trabajo “El Poder del Imperio sobre los Países Deudores” Página 33

    [9] Ver en este trabajo “ ¿La Invasión a Irán Sería el Detonante?. Página 99


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 03, 2011 8:12 pm

    Los Disturbios sociales son previstos por el FMI
    La esencia y lo falso de las privatizaciones en el mundo

    por Greg Palast*

    Greg Palast en la entrevista y programa radial del periodista Alex Jones.




    4 DE MARZO DE 2002

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    Estados Unidos
    FMI

    Temas
    Globalización económica


    Joe Stiglitz premio nóbel en economía y ex-jefe del Banco Mundial. Despedido por haber denunciado las trampas de estas instituciones.


    Alex Jones: Esta información raja la tierra. ¿Puede explicarla para nosotros y decirnos qué es lo que han hecho los economistas?

    Greg Palast: Bien, Yo le diré dos cosas. Uno, yo hablé al ex-economista en jefe, Joe Stiglitz que fue despedido por el Banco Mundial. En la BBC y en The Guardian, pasé algún tiempo interrogándolo. Era como una de las escenas de Misión Imposible, usted sabe, donde el tipo viene del otro bando y uno lo interroga durante horas. Así obtuve información "interna" de lo que pasaba en el Banco Mundial. Además, algunas otras cosas que él no me dijo, las obtuve de otras fuentes. El no me daría documentos internos del Banco pero otra gente me entregó una pila gigantesca de documentos secretos del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional (ver artículo de Jean Ziegler).

    AJ: Para no comprometerlo a él, alguien más lo hizo..

    GP: No. El no quiere hablar de eso, pero obtuve realmente de fuentes completamente independientes un montón de documentos..

    AJ: Asi como usted obtuvo el documento W199I, de la misma gente que lo obtuvimos nosotros...

    GP: Y una de las cosas que pasó es que, de hecho, yo iba a estar en una entrevista en la CNN con el director del Banco Mundial Jim Wolfensen y él dijo que no aparecería en CNN jamás si ellos me ponen al aire. Y la CNN hizo la cosa más loca del mundo y me sacó del aire...

    AJ: Entonces ahora Ellos amenazan con el boicot total...

    GP: Sí, así es. Lo que encontramos era esto: Encontramos dentro de estos documentos que, básicamente ellos requieren a las naciones firmar "acuerdos secretos", en los cuales los gobiernos acuerdan vender sus activos claves, acuerdan tomar pasos económicos que devastan realmente a las naciones implicadas (había un promedio para cada nación de 111 puntos a firmar). Si los gobiernos no siguieran esos pasos se les corta el acceso a todo el crédito internacional. Usted no podría pedir prestado dinero en el mercado internacional. No puede sobrevivir sin pedir prestado, si usted es una persona o una corporación o un país, sin pedir prestado algún dinero y tener algún crédito y...

    AJ: Por la deuda inflada que ellos mismos han creado....

    GP: Sí, bien, vea, una de las cosas que sucedieron es que hemos obtenido ejemplos de esto. He obtenido recientemente documentos internos de Argentina, el Plan secreto argentino. El documento está firmado por Jim Wolfensen, el presidente del Banco Mundial. A propósito, para que Ud. sepa, ellos están muy enojados conmigo por haber obtenido los documentos, pero no han desmentido la autenticidad de los documentos. Al principio sí. Al principio dijeron "Esos documentos no existen". Yo los mostré en televisión. Y puse algunos en la WEB, yo realmente tengo copias de algunos...

    AJ: en GregPalast.com??

    GP: Si, Gregpalast.com. Entonces ellos se retractaron y dijeron que sí, que esos documentos son auténticos pero nosotros no los discutiremos con usted y de todos modos nosotros lo mantendremos a usted fuera del aire. Así fue. Pero lo que decían los documentos es:

    Mire, usted toma un país como Argentina, el cual está, usted sabe, prendido fuego. Ya han tenido cinco presidentes en cinco semanas porque su economía ha sido destruida completamente....

    AJ: ¿no son seis ahora??

    GP: Sí, es como si hubiera un presidente por semana porque ellos no pueden mantener a la Nación de una pieza. Y esto sucedió porque Argentina empezó a fines de los 80s, por órdenes del FMI y del Banco Mundial, a vender todos sus activos, los activos públicos. Me refiero a cosas que nosotros ni locos haríamos en EEUU, como vender el sistema de agua potable...

    AJ: Entonces ponen nuevos impuestos a la gente. Crean un gobierno enorme, todo estatizado y luego pasan las empresas del gobierno a los privados, al FMI y al Banco Mundial... Cuando volvamos de la pausa, quiero llegar a la parte en que ud habla de los cuatro pasos que elegantemente describe, donde sobornan por miles de millones a los políticos pagándoles en cuentas Suizas para hacer esta transferencia de activos.

    GP: Así es...

    AJ: Esta es una de las historias más grandes que he oído, disculpe, por favor continúe.


    Jim Wolfelsen actual
    director general y
    presidente del Banco
    Mundial con sede en
    Washington, EEUU.
    Las primeras letras
    de su apellido significa
    "lobo" ¿Un verdadero
    depredador por naturaleza...?
    GP: Entonces eso era lo que pasaba - y éste es apenas uno de los casos. Y por cierto, no es un caso cualquiera. El sistema de agua potable de Buenos Aires se vendió por monedas a una compañía llamada Enron. También se vendió un gasoducto, que corre entre Argentina y Chile, a una compañía llamada Enron.

    AJ: Y luego los Globalizadores desarman Enron después de transferir los activos a otra corporación falsa y así borran las pistas del robo.

    GP: Ud lo ha entendido bien. Y a propósito ¿usted sabe por qué vendieron el oleoducto a Enron? Es porque ellos recibieron una llamada de alguien llamado George W. Bush en 1988.

    AJ: Increíble, Señor. Quédese en el dial. Hablamos con Greg Palast.

    — PAUSA

    AJ: Estamos hablando con Greg Palast. El es un periodista premiado, un americano que ha trabajado para la BBC, el Guardian de Londres, y otros importantísimos medios. Greg ha obtenido y difundido documentos que son una bomba para la "actividad criminal" de los Globalizadores (ver artículo sobre neoliberalismo).

    No hay otra palabra para nombrarlo. Usted puede acceder por inforwars.com, usted puede acceder a su sitio en la WEB (gregpalast.com), o a cualquiera de los otros informes magníficos que él ha estado publicando. El ahora tiene los documentos secretos. Hemos visto como actúan el FMI y el Banco Mundial por años. Ellos llegan, sobornan a los políticos para transferir los sistemas de agua potable, las vías férreas, las compañías telefónicas, las compañías nacionalizadas de aceite, las compañías de gas. Los gobiernos los regalan por nada. Los Globalizadores les pagan los sobornos individualmente, miles de millones por cabeza en cuentas bancarias suizas. Y el plan es la esclavitud total para toda la población! Por supuesto, Enron, como le anticipamos en esta radio, era una corporación falsa para lavar dinero, el dinero de la droga, y lo que se imagine.

    Esto es muy grande y difícil de creer. Pero está sucediendo actualmente. Greg Palast ahora ha difundido la historia mundialmente. Ha entrevistado al ex-economista en jefe del Banco Mundial. Continúe por favor señor Palast con todos estos puntos. Para nuestros oyentes, en resumen, ¿Cuál es el sistema que usted está desenmascarando? GP: Estamos desenmascarando que están sistemáticamente destrozando naciones, sea Ecuador o Argentina. El problema es algunas de estas malas ideas están llegando a los EE.UU. En otras palabras, a ellos se les acaban los países para desangrar. Y el problema es que quien lo dice es el ex-economista en jefe del Banco Mundial. No es algún tipo de segunda línea. A propósito, unos meses después de que fue despedido del Banco Mundial, le fue otorgado el Premio de Nobel en Economía. Por lo que está claro que no es ningún tonto. El me contó que fue a los países donde estaban hablando de privatizar y vender los activos. Y básicamente ellos sabían, sabían, y miraron para otro lado cuando se entendió que los líderes de estos países y los ministros principales se quedarían con centenares de millones de dólares.

    AJ: Pero eso no es ni siquiera una privatización. Ellos simplemente se lo robaron a la gente y se lo entregaron al FMI / Banco Mundial.

    GP: Ellos se lo entregaban generalmente mediante pantallas, como el Citibank, que era muy grande y absorbió la mitad los bancos argentinos. También tenemos a British Petroleum tomando los oleoductos en Ecuador. Y lo que le conté de Enron tomando los sistemas de agua potable en todo el mundo. Y el problema es que ellos destruyen estos sistemas también. Ahora no podés obtener ni siquiera agua potable en Buenos Aires. Y esto va mas allá del robo, usted no puede ni siquiera girar la canilla. Esto va más allá de un caso de corrupción, es más grave que alguien haciéndose rico en con el gasto público.

    AJ: Y el FMI obtuvo hace poco el control sobre los Grandes Lagos (N del T: Al norte de EEUU). Ellos ahora tienen el control total sobre el abastecimiento de agua. Eso apareció en el diario Tribuna de Chicago.

    GP: Bien, el problema que tenemos es: el FMI y el Banco Mundial son 51% propiedad del Tesoro de los Estados Unidos. Entonces la pregunta es: ¿Qué obtenemos por el dinero que ponemos allí? Y parece ser que obtenemos desastres en varias naciones. Indonesia está en llamas. El me decía, el Economista en Jefe del Banco Mundial, Stiglitz, me decía que él comenzó preguntando qué estaba sucediendo. Usted sabe, a todos los lugares que vamos, en cada país que nos metemos, destruimos toda su economía y acaban prendidos fuego. Y él decía que él hizo este tipo de preguntas y por eso lo echaron del Banco Mundial. El dijo que ellos incluso planean los disturbios sociales. Ellos saben que cuando aprietan un país y destruyen su economía, obtendrán disturbios sociales en las calles. Y ellos dicen, ese es "el disturbio social del FMI". En otras palabras, al tener el disturbio social, usted pierde. Todo el capital se fuga de su país y eso le da la oportunidad al FMI para entonces exigir más condiciones.

    El FMI (Fondo Monetario Internacional) y el Banco Mundial son 51% propiedad del Tesoro de los Estados Unidos. Ambas instituciones desprestigiadas por sus manipulaciones y sus enormes errores son muy cuestionadas por la sociedad civil

    AJ: Y eso los hace aún más desesperados. Entonces esto es realmente una guerra económica imperial para destruir países y ahora lo están haciendo aquí con Enron. Se han vuelto tan codiciosos que se están preparando para tomar este país (EEUU).

    GP: He hablado recientemente a California, con los investigadores principales del Estado de California para el caso Enron. Ellos me comentaron algunos de los juegos que estos tipos hacen. Nadie está consciente de eso. No es sólo que algunos accionistas hayan perdido su dinero. Ellos se chuparon millones, miles de millones de dólares del bolsillo público en Texas y en California. AJ: ¿Dónde están los activos? Vea, todos dicen "no quedan activos" dado que Enron era una corporación falsa, me informaron los peritos que he entrevistado. Ellos transfirieron todos los activos a otras corporaciones y bancos.

    GP: Bien, sí, este tema parece un juego de cartas y engaños de apostadores y mafiosos. Siempre recuerde que en el fondo se mueve dinero. Por ejemplo, se pagaron las facturas de electricidad de California, y según las investigaciones, dicen que recibieron innecesariamente electricidad por un costo de 9 a 12 mil millones de dólares. Y yo no sé cómo van a recuperar ese dinero ahora.

    AJ: Bien, sé que atraparon al Gobernador comprando electricidad por $137 el megawatt y vendiéndolo a Enron por $1 por megawatt y haciendolo una y otra vez.

    GP: Sí, el sistema se había ido completamente fuera de control y estos tipos sabían exactamente lo que estaba sucediendo. Bien, usted tiene que entender que algunos de los tipos que diseñaron el sistema en California para la desregulación de la electricidad fueron después a trabajar para Enron. De hecho, aquí yo estoy en Londres ahora mismo y la Corona Británica tiene alguna responsabilidad aquí. El tipo que estaba en el comité de revisión de Enron era Lord Wakeham (N del T: de la Cámara de los Lores). Y este tipo es muy especial, no hay un conflicto de interés en que el tipo no estuviera implicado.

    AJ: Y él es la cabeza de NM Rothschild.

    GP: No hay ningún negocio en el que él no esté metido. Está en cerca de cincuenta directorios de Empresas. Y uno de los problemas era que él era supuestamente la cabeza del Comité Auditor encargado de la revisión de cómo Enron llevaba los libros contables. Y de hecho, le estaban pagando honorarios de consultoría por debajo de la mesa. El estuvo en el gobierno de Margaret Thatcher y él es el uno de los que autorizó a Enron para venir a Gran Bretaña y asumir el control de centrales eléctricas aquí. Y además tomaron control de un sistema de agua potable en el centro de Inglaterra. Para ser más claro, este tipo les aprobó la entrada y entonces ellos le dieron un trabajo en el Directorio. Y además de estar en el Directorio, le dieron un contrato de consultor con enormes honorarios. Así que usted sabe, este tipo estaba supuestamente a cargo del Comité de Revisión para ver cómo ellos manejaban sus cuentas.


    Wolfensen juega el rol del "padrino" generoso, repartiendo millones de dólares a los pueblos y países del mundo. Propaganda del Banco Mundial.
    AJ: Bien, es también la cabeza del Comité Regulador de Prensa.

    GP: Sí, es él, por eso he tenido grandes problemas, porque él me regula a mí.

    AJ: Están tratando también de hacer aprobar leyes en Inglaterra por las cuales si usted tiene un pozo de agua de 800 años de antigüedad, por ejemplo, o en algunos casos un pozo de 2000 años construído por los romanos en su propiedad, ellos le dicen "le ponemos un medidor de agua en el pozo". Usted no puede tener ni su propia agua.

    GP: Sí, y ése es el Lord Wakeham. Quiero decir que es un tipo de Enron. El es un tipo muy especial. No se lo puede tocar, porque como ud dice, regula los medios. Entonces si ud se queja contra él, él le impide escribir sobre eso.

    AJ: Investiguen en NM Rothschild, encontrarán todo allí. Ahora, vamos por esos cuatro puntos. Quiero decir, los que Ud. ha obtenido en los documentos. Los cuatro puntos de la receta del FMI / Banco Mundial para bajar un país y destruir los recursos de la gente.

    GP: De acuerdo. Primero usted abre los mercados de capital. Esto es, usted vende sus bancos locales a bancos extranjeros. Luego usted implanta lo que se llama "precios de mercado". Esto es como pasó en California donde todo es "mercado libre" y usted termina con facturas por servicio de agua potable. Aún no nos imaginamos vendiendo compañías de agua en los Estados Unidos de América, pero imagínese si una compañía privada como Enron poseyera su agua. Entonces los precios se irían al cielo. Luego usted abre sus fronteras para comerciar —Libre comercio Total—. Y recuerde que Stiglitz, que era el economista en jefe, dirigía este sistema, era su hombre de los números, y él me dijo que esto era como "las guerras del opio". El me dijo "esto no es libre comercio; esto es comercio a la fuerza". Esto es la guerra. Ellos están destruyendo las economías de los países con esto.

    AJ: Bien, mire, China tiene un 40% de tarifa sobre nosotros, nosotros tenemos un 2% sobre ellos. Eso no es comercio libre y justo. Esto es forzar a toda industria hacia un país que los Globalizadores controlan completamente.

    GP: Bien, usted sabe sobre Walmart. Escribí una historia, no sé si usted leyó mi libro. Permítame mencionar que he publicado un libro, "La Mejor Democracia que El dinero Puede Comprar", acerca de cómo, desgraciadamente, América se ha puesto en venta. "La Mejor Democracia que El dinero Puede Comprar" sale esta semana. Pero tengo una historia allí acerca de cómo Walmart tiene 700 plantas en China. No hay casi nada en una tienda de Walmart que venga de los Estados Unidos de América, a pesar de todas las banderas colgadas en la pared.

    AJ: Exactamente, como en la novela 1984 de Orwell: tienen las banderas que dicen "Compre Americano" pero no hay nada americano que comprar. Es el doble discurso Orwelliano.

    GP: Lo que es aún peor es que ellos emplean una fábrica y al lado hacen una fábrica melliza que es por dentro como una prisión. Usted puede imaginarse las condiciones de estos trabajadores que producen esos artículos encantadores para Walmart. Es realmente...

    AJ: Y si alguien de la elite necesita un hígado, sólo tienen que hacer un pedido telefónico.

    GP: (risas) Lo Sé, es cruel. De hecho, yo hablé con un tipo, Harry Wu, ése es su nombre. Él se introdujo, él había estado en la prisión china por 19 años. Nadie creyó sus horribles historias. El se introdujo nuevamente en la prisión, llevó una cámara con él y sacó fotografías de las condiciones de detención y dijo estas son las condiciones de las fábricas donde Walmart obtiene sus artículos, es todo...

    AJ: Yo fui amenazado de no salir nunca más en la televisión, aquí, en Austin (Texas) cuando puse al aire un video de unas niñas pequeñas de 4 años encadenadas, más flacas que los judíos en los campos de concentración, a punto de morir. Y fui amenazado, si usted vuelve a poner al aire eso otra vez, será arrestado..

    GP: Bien usted sabe, horroriza este material, desgraciadamente, el que me ha sido entregado y por otro lado Stiglitz fue muy valiente al salir y hacer esas declaraciones. Como dije, él no me proporcionó los documentos. Los documentos sellaron la historia porque decían lo que realmente estaba sucediendo. Ellos decían "firme en la línea punteada para acordar con las 111 condiciones para cada nación". Y el público no sabe nada, el público no tiene idea de qué diablos le está sucediendo. Todo ellos saben...

    AJ: Volviendo a la privatización. Vamos sobre esos cuatro puntos. Esa es la clave. Les daban miles de millones a los políticos para entregar todo...

    GP: Sí, él (Stiglitz) lo llamó "sobornización", que es que usted vende la compañía de agua y eso vale, por diez años, digamos que eso vale cerca de 5 mil millones de dólares, 10% de eso son 500 millones, usted se puede imaginar como funciona. Yo hablé con un Senador de Argentina hace dos semanas (N.del T: Terragno). Yo le hice un reportaje en cámara. El dijo que después de recibir una llamada de George W. Bush en 1988 (ver nota) diciéndole que le entregara el gasoducto en Argentina a Enron, le pareció realmente espeluznante que Enron pagaría un quinto del precio mundial por el gas y él dijo ¿cómo puede ser que Uds. nos hagan una oferta tan ridícula? Y a él el dijeron, no directamente Bush pero sí un socio en el trato: "Bien, si nosotros sólo pagamos un quinto del precio, eso deja un lindo margen para usted y puede entrar en su cuenta bancaria Suiza" (ver artículo sobre Menem). Y así es como se hace.

    AJ: Esto es el.....

    GP: Tengo la película. Este tipo es muy conservador. El conoce bien a la familia Bush. El era Ministro de Obras Públicas en Argentina y me dijo "sí, yo recibí esa llamada". Yo le pregunté "¿De George W. Bush?" El dijo "sí, en noviembre de 1988". El tipo lo llamó y le dijo que le dé el gasoducto a Enron. Ahora este es el mismo George W. Bush que dijo que no conoció a Ken Lay hasta 1994. Usted sabe...

    AJ: Y ahora tenemos estas audiencias de lavado de dinero. Usted sabe, yo estaba en Enron ayer en Houston porque ahora vivo aquí en Austin. Estábamos como a 9 metros de la puerta, en la vereda -y lo tengo en video- unos guardias salieron y dijeron usted puede no filmar. Yo les dije, "entonces arréstenme". Te digo que estaba en la vereda, Greg.

    GP: Bien, usted sabe, yo estuve allí en mayo, informando al público de Inglaterra que nunca había oído hablar de Enron, pero... Y éstos son los tipos que han descubierto cómo engañar a este gobierno. De hecho, nosotros vimos algunos interesantes documentos, un mes antes de que Bush asumiera, Bill Clinton -yo pienso que para desquitarse con un esponsor de la campaña de Bush- sacó a Enron fuera del mercado de California. El puso un tope en los precios que ellos podrían cobrar. No podrían cobrar más que cien veces el precio normal para la electricidad. Eso trastornó a Enron. Entonces Lay Ken escribió personalmente una nota a Dick Cheney para que sacara el tope de Clinton en los precios. Dentro de las 48 horas de la asunción de George W. Bush, su departamento de Energía derogó el tope para Enron. OK, ¿cuánto vale eso para esos tipos? Usted sabe cuánto debe valer eso, compensó en sólo una semana todos los donativos para la campaña.

    AJ: ¡Escuche las bombas que usted esa soltando! Usted entrevista a estos ministros, la cabeza anterior de FMI, el economista del Banco Mundial, usted ha obtenido los documentos, cuentas bancarias suizas de gente sobornada, todo esto. Entonces... pasemos a la Parte 2, lo que hacen ellos después que comienza la destrucción de un país.

    GP: Bien, entonces ellos le dicen que debe comenzar a hacer recortes presupuestarios. Un quinto de la población de Argentina está desempleada, y ellos les dicen que corten los beneficios a desempleados drásticamente, que saquen los fondos de pensiones, corten el presupuesto de la educación, me refiero a cosas horriblemente malas. Ahora si usted recorta la economía en el medio de una recesión que fue creada por estos tipos, va a demoler absolutamente la nación. Después de que nosotros fuimos atacados en septiembre 11, Bush salió y dijo "debemos gastar $50 a $100 mil millones de dólares para salvar nuestra economía". Nosotros no comenzamos a recortar el presupuesto, sino que empezamos a tratar de salvar esta economía. Pero ellos les dicen a estos países: usted debe recortar, y recortar, y recortar. ¿Y por qué? Según los documentos, es para que puedan hacer los pagos a los bancos extranjeros. Los bancos extranjeros cobran entre 21% y 70% de interés. ¡Esto es super-usura. Sí, de hecho era tan malo, que ellos requirieron que Argentina derogue las leyes contra super-usura. Porque cualquier banco sería un usurero bajo la ley Argentina.

    AJ: Pero Greg, lo dijo usted mismo y los documentos lo muestran. Ellos primero destruyen la economía para crear esa atmósfera. Ellos crean el clima completo que genera esta situación.

    GP: Sí, y entonces ellos dicen, "bien amigo, nosotros no le podemos prestar dinero a menos que acepte estas tasas super-usurarias". Nosotros no permitimos que la gente cobre 75% de interés en los Estados Unidos. Eso es super-usura.

    AJ: ... y la Parte 3 y la Parte 4. ¿Qué hacen después que hacen eso?

    GP: Como dije, usted abre las fronteras para el comercio, es la nueva guerra del opio. Y una vez que usted ha destruido una economía para que no pueda producir nada, uno de las cosas más terribles es que ellos fuerzan a las naciones a pagar horrendos precios para cosas como remedios -las drogas legales-. Y a propósito, así es cómo usted acaba por tener un comercio ilegal de drogas, y es que lo único que les queda para sobrevivir es vendernos dorgas...

    AJ: Y la misma CIA, la dictadura nacional de la seguridad, ha sido atrapada comerciando droga.

    GP: Usted sabe, "sólo estabamos ayudando a nuestro aliados"...

    AJ: Esto es asombroso. Entonces, hunden a todo el mundo, destrozan la economía y luego compran lo que queda por monedas. ¿Cual es la Parte 4 del Plan del FMI y el Banco Mundial?

    GP: Bien, en la Parte 4 usted termina por desarmar el gobierno. Y a propósito, la verdadera Parte 4 es el Golpe de Estado. Eso es lo que ellos no dicen. Y estoy enterándome de ello en Venezuela. Acabo de recibir una llamada del Presidente de Venezuela.

    AJ: Y ellos instalan su propio gobierno privado corporativo...

    GP: Lo que ellos dijeron es: "Aquí tiene ud un presidente elegido por el pueblo" y el FMI ha anunciado, escuche esto, "que ellos apoyarían un gobierno de transición si el presidente Chavez fuera derrocado". Ellos no dicen que se están implicado en la política del país. Sólo dicen que apoyarían un gobierno de transición. Lo que efectivamente están diciendo es "pagaremos por el golpe de Estado, si los militares derrocan al presidente actual, porque el presidente actual de Venezuela ha dicho NO al FMI". El les dijo a los tipos del FMI que hagan las valijas. Ellos trajeron sus equipos y dijeron "usted tiene que hacer esto y esto". Y él dijo: "Yo no no tengo que hacer nada". El dijo "lo que haré es: voy a duplicar los impuestos a las petroleras porque tenemos mucho petróleo en Venezuela. Y si duplico los impuestos sobre las corporaciones de petróleo entonces tendré todo el dinero que necesito para los programas sociales y para el gobierno, y seremos una nación muy rica". Bien, apenas hizo esto, ellos comenzaron a fomentar problemas con el ejército y yo le digo a usted que preste atención a Venezuela: el Presidente de Venezuela será derrocado en tres meses o será asesinado. Ellos no van a permitir el aumento del impuesto a las petroleras.

    AJ: Greg Palast, aquí está el problema. Usted lo dijo cuando salió al aire. Ellos estan hambrientos, están por hacer lo mismo con los EEUU. Enron, por toda la evidencia que he visto hasta ahora, era una pantalla, ellos roban los activos y luego los transfieren a otras compañías globales más antiguas, luego limipian todo y roban los fondos de pensiones. Ahora ellos nos dicen que el terrorismo puede atacar en cualquier momento. Dicen: "sucederá si usted no cede sus derechos civiles". Bush no incluyó al Congreso y los otros que se suponen debieran estar en el gobierno secreto si hay un ataque nuclear, según el Washington Post: "El Congreso no fue Avisado sobre el Gobierno en las Sombras". Tenemos al Presidente del Senado que no estaba enterado. Esto se parece a un Golpe De Estado aquí en los EEUU. Me estoy dando cuenta de ello. Mejor difundamos esta información o estas hambientas criaturas se quedarán con todo.

    GP: Estoy muy preocupado por una cosa. He informado esto en los medios principales de Gran Bretaña. Estoy en la BBC a pesar del Lord Wakeham. Sé que él no me quiere allí. Estoy en la BBC, yo estoy en el diario principal, que es el equivalente del New York Times, y podemos publicar la información. Me da mucha pena que aquí (en EEUU) tengamos que usar una prensa alternativa, una red alternativa de radio para poder sacar la información que realmente importa. Quiero decir que la información debiera estar disponible para cada Americano. Quiero decir, después de todo, es nuestro gobierno

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    Greg Palast
    Gran reportero de investigación estadounidense, trabaja para The Guardian de Londres y la BBC (GregPalast.com).


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    El FMI (Fondo Monetario Internacional) y el Banco Mundial son 51% propiedad del Tesoro de los Estados Unidos. Ambas instituciones desprestigiadas por sus manipulaciones y sus enormes errores son muy cuestionadas por la sociedad civil.


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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Chepicoro el Miér Mayo 04, 2011 2:19 am

    SS-18

    Creo que el papel del FMI y BM, es un tema totalmente distinto, si los mencione fue debido al cuestionamiento de NSV Liit. Igual, creo que se mal entiende el papel de estas dos instituciones a nivel mundial en muchas ocasiones, para empezar el FMI tiene un peso mucho mayor que el BM (que igual tiene su importancia).


    En todo caso la forma en la que influyen estas dos instituciones a la hora de determinar precios es marginal, el BM mediante préstamos para producción y el FMI vía estabilizando balanzas comerciales vía devaluaciones controladas... que tienen su impacto en los precios.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 04, 2011 12:03 pm

    Chepicoro escribió:NSV Liit

    pero es que la realidad contradice esa teoría. El mercado no es más eficiente cuanto más libre es. En todo caso podría serlo para el bolsillo del capitalista, pero no para el conjunto de la sociedad. Y tenemos claros ejemplos prácticos de esto, por ejemplo la Rusia postsoviética (uno de muchos ejemplos).

    Una economía puede ser capitalista, teniendo algún grado de intervención estatal, mayor o menor, generalmente los keynesianos son los que defienden este tipo de economías mixtas. Recordar que entre 1945 y 1973, la teoría económica dominante en occidente fue el keynesianismo que otorgaba un papel central a la inversión del estado.(...)



    Bueno, Chepicoro, pero con todo esto, que es muy interesante, no digo que no, de hecho estoy de acuerdo con muchas de las cosas que escribes, no demuestras la afirmación de que el mercado es más eficiente cuanto más libre es. Y sigo diciendo lo mismo, la experiencia demuestra que eso no es así. Liberalizar un mercado puede tener consecuencias catastróficas. Y de hecho los países excomunistas que mejor funcionan son aquellos que han abandonado las políticas liberales, y que en los últimos años han dado marcha atrás. Y no hablo de la terapia de choque, no se trata de eso, se trata de la actualidad (la terapia de choque tuvo lugar en los 90, principalmente). Es un hecho que Ucrania o Georgia después de sus políticas liberales de los últimos años (muchos años después de la terapia), se han empobrecido todavía más y han llegado al punto de estar al borde de la quiebra. Rusia ha estado hundida en el fango gracias a las políticas neoliberales más de una década y solo ha empezado a salir de ella con la llegada de Putin al poder que ha seguido una política no muy liberal precisamente (y casi dos décadas después de la terapia de choque). La política ultraliberal del gobierno letón ha puesto el país también al borde de la quiebra... y no estamos en los noventa cuando se aplicó la terapia de choque, sino en el 2010. También tenemos el caso de Hungría, cuya terapia de choque fue también en los 90 y que incluso en los últimos años parecía funcionar bien, pero que se ha venido abajo a partir del 2007 y ahora está empezando a salir de la crisis, precisamente con un gobierno que no está aplicando políticas neoliberales (y que conste que el actual gobierno húngaro no me gusta nada). Podemos comparar también Rusia, Ucrania y Bielorrusia ... resulta que el país con mejor nivel de vida, el que ha tenido menos caos, es precisamente Bielorrusia que es el menos liberal (y ojo tengo claro las enormes dificultades y problemas que tiene la economía bielorrusa, pero aún así).

    Pero incluso aunque hablemos de terapia de choque, esa teoría que comentas ha resultado ser un completo fracaso (aunque bueno, tú mismo reconoces que es una salvajada), y el ejemplo más claro son los propios países de la exURSS, donde gracias a esa terapia se han hundido en la miseria y el caos. Durante más de una década, en algunos países dos y en otros todavía siguen así...

    Podría contar más cosas, o hablar del caso húngaro más detenidamente (donde por cierto los liberales han dominado la cartera de economía durante bastantes años, y así estamos hoy). Pero bueno, lo dejo, porque a fin de cuentas estoy desviando el tema, que iba del precio...

    Salud
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 04, 2011 11:40 pm

    que el precio lo regula el mercado , la oferta y la demanda???? eso fue en el siglo pasado, eso ya no es así, hoy día impera otros factores , sobre todo y el principal es el capital especulativo, los monopolios, el fondo monetario internacional ,en fin ,, hoy día el concepto de oferta prácticamente es inexistente,, de hecho hoy día tampoco varía mucho el costo del producto, ya que en materias primas puede ser muy barato, y en plusvalia del trabjador tambièn , pero si es un producto de primera necesidad su precio puede ser muy superior , aunque exista competencia,, no hace mucho acompañe a un amiga al hospital por una operación al ojo,, un médico amigo nos comento que el sistema laser siendo que es màs barato (desde el punto de vista del costo al hospital) donde solo necesita un solo especialista, es tres veces mas caro , que realizar una cirugía en donde en función de costo al hospital es màs caro,,, y solo por que el resultado y beneficio es mas seguro y eficaz que la operación ,,, finalmente ella decidio operarse en cuba , por que ese tipo de operaciones laser , tiene muy bajo costo
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por rebelderojo el Vie Mayo 06, 2011 2:12 am

    Chepicoro escribió:NSV Liit
    Muchas gracias por la ayuda con las imágenes.. yo aun no lo lograría

    pero es que la realidad contradice esa teoría. El mercado no es más eficiente cuanto más libre es. En todo caso podría serlo para el bolsillo del capitalista, pero no para el conjunto de la sociedad. Y tenemos claros ejemplos prácticos de esto, por ejemplo la Rusia postsoviética (uno de muchos ejemplos).

    Una economía puede ser capitalista, teniendo algún grado de intervención estatal, mayor o menor, generalmente los keynesianos son los que defienden este tipo de economías mixtas. Recordar que entre 1945 y 1973, la teoría económica dominante en occidente fue el keynesianismo que otorgaba un papel central a la inversión del estado.
    Sin embargo, los liberales sostienen que son precisamente las intervenciones del estado lo que deforma la economía y crea ineficiencias. Al menos fue la teoría detrás de las reformas económicas de Pinochet a fines de 1974 y 1975. Después de chile el modelo se empezó a aplicar en estados Unidos e Inglaterra y de ahí al resto del mundo, aun así hay porciones de la economía que no han pasado a manos privadas, por ejemplo Chile y el sector del cobre.

    Ahora bien, según los economistas liberales, una economía mientras más deformada este, una vez que llega a una situación insostenible, debe aplicársele un tratamiento de "shock".... solo que si escuchas a los políticos, llamarán a estas medidas de "austeridad" para no espantar. El tratamiento de las crisis en Latinoamérica en los 80´s por parte del FMI seguiría esta vía para tratar crisis en países con gobiernos populistas notablemente ineficientes y corruptos (de eso el FMI no ttiene culpa alguna), Europa Oriental incluida Rusia después de la caída del socialismo, también vería una serie de políticas de shock, con el agravante que en teoría sus economías estaban no medianamente deformadas por la intervención estatal, sino totalmente deformadas. Si los países de Europa Oriental querían acceder a los fondos de ayuda del FMI y BM, tendrían que aceptar firmar cartas de intención" donde se comprometían a seguir estas políticas de shock, que básicamente son reducir el gasto del gobierno en base a reducir burocracia, vender la propiedad estatal, privatizar los sectores de la economía bajo control del estado, devaluar la moneda para favorecer las exportaciones del país y reducir salarios directamente o eliminando prestaciones, para volver un poco más competitiva a la economía.

    Al menos en el caso de Rusia y similares, lo que propone la teoría liberal es un periodo de shock seguido de crecimiento... una salvajada en mi opinión, el economista norteamericano Joseph Stiglitz, hace una crítica de esto bastante extensa, según el la transición de una economía socialista a una capitalista podía lograrse de una manera menos traumática.

    rebelderojo
    explicate mejor sobre a que llamas "bienes giffen" que en mis clases de economía e en los libros que lei me lo debieron enseñar con otro nombre

    Según la wikipedia (lo más a la mano): Un Bien de Giffen es un producto que posee una curva de demanda con pendiente positiva. Esto significa que a medida que el precio del bien aumenta, los consumidores desearán adquirir una mayor cantidad de dicho bien, y cuando el precio de dichos bienes comience a descender, querrán adquirir una cantidad cada vez menor del mismo.

    Ósea que no siguen un patrón clásico de oferta y demanda, pues en un bien común, mientras más baja el precio, los consumidores lo compran más y viceversa cuando el precio aumenta. Sin embargo, los bienes giffen son una construcción teórica, en la vida real hay bienes que se pueden comportar en un rango de precios como bienes giffen, pero tarde o temprano vuelven a un comportamiento normal.

    Por ejemplo la joyería de Tiffany o cierta ropa de marca, es demandada porque es cara, porque da "status", si fuera más barata, incluso su demanda podría bajar en vez de aumentar... claro llega el punto donde es tan cara que aun un super rico lo pensará al comprar un bien de estos.

    Dimitri Kalashnikov

    Lo que Marx hace es una diferencia entre precio y Valor , este último condicionado por el tiempo de trabajo socialmente necesario para fabricar cierto producto.

    En primer lugar esa el valor de uso , valor que le da cada individuo al producto y el valor de cambio , que es aquel que nos permite medir el valor de un bien o servicio ya que es lo único medible que esta presente en todos ellos y el que nos ofrece una perspectiva desde la cual poder intercambiar productos.

    En cuanto a las materias primas, si tienen un precio , pero no tienen valor , ¿De que vale por ejemplo el hierro de una mina simplemente estando ahí? Para que cobre un valor tiene que ser sacado , procesado , distribuido, metido en la mina de poco sirve.

    Es esa diferencia la que no existe entre los demás economistas. Por ejemplo un anillo de oro y un anillo de cobre, posiblemente el trabajo que requirieron sea similar, sin embargo el oro es mucho más raro que el cobre y de ahí se explica la diferencia de precios. Los bienes agrícolas, igualmente son muy difícil de determinar que cantidad de trabajo tienen durante su producción.
    pero más importante aún, el problema de donde se establece el precio de una mercancía no puede dejar de tener una carga ideológica, si aceptamos el punto de vista marxista entonces el precio se establece en el proceso de producción y el empresario obtiene su ganancia de la plusvalía, ósea de que no le paga parte del valor de su trabajo a sus trabajadores... en otras palabras les está explotando o robando.
    Si aceptamos que el precio se establece en el mercado, la ganancia viene de un proceso de especulación entre oferta y demanda, y no hay explotación alguna.

    de todas formas,los bienes guiffen no existen en una economía socialista,porque la gente no tendria esa necesidad de "status"
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por moises olivares el Sáb Mayo 14, 2011 6:05 am

    yo tengo entendido... que un precio se pone sugun el TIEMPO que lleve producirlo! no por la fuerza de trabajo.(sugun lo que he leído)
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Chepicoro el Lun Mayo 16, 2011 9:22 pm

    Para empezar disculpa, no se como me salte tu post, Dimitri Kalashnikov


    No requeren el mismo trabajo , como tu has dicho es raro , necesita trabajo de busqueda , extración, con trabajo no solo se refiere a un tramo de la produciónm que es la confeción del anillo.

    El diferencial en los costos de exploración entre el cobre y el oro es cierto es bastante grande, pero por si mismo no explica la diferencia de precios. Aun cuando el costo de exploración ya se ha amortizado, la diferencia de precios sigue siendo significativamente grande en favor del oro. Por ejemplo las minas de oro de Sudáfrica de principios del siglo XX y las minas de cobre de Chile de finales del siglo XIX, la producción y comercialización de la producción de ambas minas ya hace mucho que pagó los costos de la exploración,aun con la diferencia en las técnicas de explotación, la diferencia en el valor de las materias primas esta mucho más determinada por la rareza del oro y su demanda en el mercado.

    Es más el cobre tiene bastantes más aplicaciones industriales que el oro, así que su valor de uso debería ser mayor que el del oro si no estoy equivocado.


    En el caso de los productos agricolas tampoco veo la dificultad de calcular el trabajo que se invierte.

    Yo si veo dificultas... ¿como calcular el trabajo socialmente necesario de producir una oveja? o de un vino tinto que estuvo añejandose durante años?? Es más como calcular el trabajo socialmente necesario para producir manzanas?

    Me explico: en una manufactura, el calcular que cantidad de trabajo hay en ella es sencillo, solo vemos que cuanto tiempo le tomo al obrero fabricar esa mercancía, en el caso de cadenas de producción el calculo es ya más complicado pero se pueden hacer promedios para una fábrica. Pero en el caso de las materias primas calcular al cantidad de trabajo que contienen, no guarda ninguna conexión con su valor o precio.

    El petróleo tardo millones de años en formarse, esta en diferentes estados, a diferentes profundidades y en diferentes terrenos que vuelven más o menos cara su explotación y su calidad varía enormemente, el que los trabajadores laboren más o menos en su extracción no guarda ninguna relación con el valor del petróleo, ni con el precio que finalmente tendrá en el mercado.

    En el caso de materias primas producidas por el hombre... una plantación de manzanas por ejemplo, se planta el árbol, se deja crecer unos años, durante los cuales se le debe de dar un mantenimiento a la plantación y después se recolecta y vende la manzana.... el tiempo en que el árbol paso creciendo... como calcularlo dentro del trabajo que contiene la manzana?


    Un caso aun más claro, un vino que pasa años en una barrica, ha multiplicado varias veces su precio, pero nadie ha trabajado sobre el... simplemente su precio se ha modificado porque es un recurso más escaso.



    El precio no , el valor quero dejar claro la diferencia entre estos dos conceptos.

    Ahh una disculpa si luego confundo ambos términos, en la actualidad solo el marxismo hace una diferenciación, si bien es cierto que Adam Smith también marcaba la diferencia entre ambos conceptos, trato de tenerlo presente.

    El punto de vista del mercado es una concepepcíón donde se da ''el fetichismo del dinero'' , eso significa que el producto de por si no vale nada? el producto tiene un valor , no debemos olvidar que el dinero es un bien universal creado para facilitar el inercambio no es un bien por si mismo es un bien en cuanto a que es trabajo acumulado, el hecho de que no haya dinero no impide la existencia del mercado , auque sea un mercado primitivo.

    Desde el punto de vista de la economía clásica o neoclásica.. así es, si nadie ofrece nada por un producto este no vale nada, auqneu este en buenas condiciones y sea totalmente funcional. En lo de´mas de acuerdo contigo.

    La necesidad del dinero viene dada entre otras cosas por la divisón del trabajo , una persona se dedica a fabricar cierto bien o servicio para la sociedad , digamos agricultor de trigo , por lo que se especializa con lo que se hace más eficiente en un solo campo de la sociedad pero ineficiente en otros , si hace esto logicamete no tendrá tiempo de emplear su trabajo en hacer otros bienes necesarios para él , entonces en el mercado(en unas condicones de equilibrio entre oferta y demanda) le permite cambiar una parte de trigo por otra cosa , digamos carne, el cambia parte de su trabajo empleado en el trigo a cambio de una parte del trabajo del ganadaero, para que no haya trabas y se crea un bien universal , el dinero con lo que la transación se converte en mercancia-dinero-mercancia. El mercado surgio y es una relación entre las personas no entre las mercancias.

    Por mucha especulación que haya eso no cambia que el proletariado sea explotado , y para verlo hay que ponerse desde una visón global , todo vendedor al final también es comprador , no? por lo que en el mercado unos pueden salir ganando y otros perdiendo , pero eso es una mera distribución del capital entre los capitalistas.

    El dinero cumple un ciclo cerrado donde no se puede crear ni destruir dinero(no me refiero fisicamente) , si tu vendes digamos una manzada por encima de su precio , cuando compres digamos unos auriculares los compraras más caro porque alomejor el que ha comprado tu producto es un productor de auriculares y al gastarse más dinero en tu producto se ve obligado a aumentar el suyo también para ganar lo mismo que antes y lo que has ganado por un lado lo pierdes por otro , claro que en un mercado conformado por muchas personas, como he dicho antes unos pueden ganar y otros perder, pero tambien como he dicho antes esto es una destribución de la riqueza entre los propios burgueses.

    En cuanto al proletariado es evidente que es explotado , si juntamos todos los sueldos de un mes de todos los trabajadores del mundo podríamos comprar todo lo que han producido en ese mismo mes? , es evidente que no porque el burgés enonces no ganaría nada.

    El trabajo es el elemento que cabia la realidad , es el trabajo el que crea riqueza , la ofeta y la demanda no fabrican ni coches , ni televisores ni nada , los que fabrican bienes y servicios son las personas mediante su trabajo.

    Sin trabajo no hay riqueza.
    [/quote]

    El trabajo crea riqueza, pero lo que crea el trabajo si no tiene la posibilidad de ser consumido, entonces no tiene significado. Para Marx, las mercancías tenían que "realizarse" esto es venderse para evitar crisis de sobre-producción, pues para el La ley de Say no se cumplía. Esto es que toda oferta tiene su demanda correspondiente, en esto estoy totalmente de acuerdo con el.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Mayo 17, 2011 11:32 pm

    El oro es mucho más dificil de extraer , requiere mayor esfuerzo.

    Yo he tenido la posiblidad de visitar una mina que contiene tanto cobre como oro , que son las minas de Rio Tinto en Huelva.

    Allí hay oro , pero no es rentable sacarlo , requeriria demasiado trabajo para conseguir poco oro , ese oro tendría mucho valor , por lo que no podría competir en el mercado con el oro de otros sitios ya que había que ajustarse al precio del mercado o lo que es lo mismo , venderlo por debajo de su valor.

    El cobre es otra cosa , se esta planteando la posibilidad de explotarlo dados los avances en el capo de minería , se extraería con más facilidad (menos trabajo).


    explico: en una manufactura, el calcular que cantidad de trabajo hay en ella es sencillo, solo vemos que cuanto tiempo le tomo al obrero fabricar esa mercancía, en el caso de cadenas de producción el calculo es ya más complicado pero se pueden hacer promedios para una fábrica. Pero en el caso de las materias primas calcular al cantidad de trabajo que contienen, no guarda ninguna conexión con su valor o precio.

    El trabajo sobre el petroleo porsupuesto que esta atado a lo que cuesta extraerlo , refinarlo , y demás cosas que se haga con él, la formación de petroleo no guerda realción con el trabajo del hombre por lo que no tiene ningun valor dentro de la tierra.

    El petroleo cobra valor cuando esta fuera de allí , dentro no sirve para nada.


    Y en el caso de las manzanas , lo mismo , se calcula el trabajo del hombre sobre el producto , no su formación.

    Un caso aun más claro, un vino que pasa años en una barrica, ha multiplicado varias veces su precio, pero nadie ha trabajado sobre el... simplemente su precio se ha modificado porque es un recurso más escaso.

    Eso necesita mantenimeinto, los buenos vinos no se hacen igual que los habituales, necesitan un tratamiento especial de la uva , seleción de ella , incluso en el momento de convertir las uvas en mosto , los buenos vinos necesitan ser converstidos a esta forma artesanalmente osea pisoteandolas ya que necesitan una temperatura como la del cuerpo humano parara adquirir mejores propiedaes , sin embargo lso vinos baratos siguen un proceso industrial , menos selectivo y más rapido.


    Vuelvo a repetir lo que he dicho ates ¿Que implica que algo sea raro? Raro es algo enfocado desde el punto de vista de la sociedad , por lo que para conseguirlo hace falta hacer más esfuerzo, si algo es raro ya se da por sentado que no se facil conseguirlo, son dos conceptos unidos.

    Algo puede ser raro , pero no tener ningun valor ya que no tiene valor de uso para la sociedad , como por ejemplo una pelota de futbol cuadrada , o cualquier otra cosa inutil.

    Tabien en la sociedad de mercado varian lso precios , algo puede adquirir más valor del que tiene o menos , eso ya es otra cosa.
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    Re: Como se establece un precio?

    Mensaje por Estadulho el Sáb Mayo 21, 2011 10:57 pm

    Cuando los economistas liberales hablan de la mala situación económica de los ex-países socialistas siempre achacan hipócritamente el mal a los largos años de penumbra socialista de la que todavía "no se han recuperado".

    Hay un dato simple que creo no se ha tenido en cuenta (será precisamente por que es una simpleza y se sobrentiende) por lo que he leído superficialmente, -es que SS18 ha metido esos tochos que casi me han mareado-.
    El excedente o falta de mano de obra también influye en el establecimiento del precio de la mercancía, yo no he estudiado economía, pero he pasado muchas veces por la oficina del paro jejeje.

    Einstein, aunque no era economista, opinaba esto en su escrito llamado "¿Por qué el socialismo?":

    "El punto esencial en el proceso es la relación entre lo que el obrero produce y lo que él recibe como salario, las dos cosas estando evaluadas en términos de valor real. En la medida en que el contrato de trabajo es "libre", lo que el obrero recibe es determinado, no por el valor real de los bienes que produce, sino por el mínimo de sus necesidades y por la relación entre el número de obreros de los cuales el capitalista tiene necesidad y el número de obreros que están a la búsqueda de empleo. Es necesario comprender que incluso en teoría el salario de un obrero no está determinado por el valor del producto".

    "La anarquía económica de la sociedad capitalista, tal y como existe hoy en día, es, en mí opinión, la fuente real del mal"

    Albert Einstein.

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    Re: Como se establece un precio?

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