¿Que piensan del muro de berlin?

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Mayo 01, 2011 11:24 pm

    El muro y la manipulación burguesa

    Por Wilfo

    Un ejemplo bastante claro y meridiano de la manipulación que los medios de la burguesía usan constantemente es el constante aluvión de noticias-panfleto y de opiniones sectarizadas que a lo largo y ancho de todos los medios de comunicación burgueses de todo el mundo dedican en estos días a la RDA y al Muro de Contención Antifascista de Berlín, incluido en nuestro estado, donde la burguesía alemana y europea no se cansa de inaugurar ofensivas exposiciones sobre el tema, ejemplificada perfectamente en la exposición que la oficina de turismo alemana en Madrid ha realizado sobre el 20 aniversario de la caída del Muro de Berlín en el Museo de la Ciudad de Madrid.
    Y es que llega a sorprender la manipulación tan descarada y bochornosa sobre el tema, donde según la propaganda burguesa alemana, la RFA era un país de "libertades políticas y sociales y una economía floreciente", aunque no deben acordarse ni de las prohibiciones e ilegalizaciones del KPD y de la FDJ (cuyos militantes, solo por el hecho de serlo fueron encarcelados a cientos) , de los atentados contra los movimientos sociales y estudiantiles del oeste alemán en los años 50, 60 y 70 por el estado federal, del asesinato del comunista Benno Ohnesborg, del asesinato del militante comunista de las FDJ Phillip Muller, del atentado a Rudi Dutschke, de las manifestaciones contra el Sha de Persia brutalmente reprimidas por la policía federal alemana, de las crisis económicas brutales de los 70, de las campañas masivas del gobierno de Bonn contra el Partido Comunista Alemán y la Juventud Libre Alemana que en 1951 (cuando eran una fuerza masiva en el oeste alemán) seria ilegalizado y miles de sus militantes encarcelados, de las redadas, encarcelaciones y torturas masivas a militantes comunistas del oeste alemán, entre las que destacan el asesinato de militantes del grupo comunista R.A.F. algunos de cuyos miembros serian asesinados en la cárcel (entre ellos uno de sus mas destacados militantes, Andreas Baader) por el estado federal alemán, etc.…

    Mientras para ellos, por el contrario, la RDA era simple y llanamente "una dictadura partidista con restricciones a la hora de viajar y represión”, lo cual sorprende por lo descarado y mentiroso de la manipulación, y nos llama la atención la poca capacidad de autoanálisis del capitalismo, donde mas bien deberíamos cuestionarnos por contra si; ¿en la RFA no había represión? ¿No había diversos partidos políticos y organizaciones juveniles prohibidas e ilegalizadas y militantes suyos, comunistas claro, encarcelados por ello, algunos incluso asesinados? ¿Se podía viajar libremente de Bonn a Berlín este?

    También parecen olvidar todos estos gurús de la libertad y del liberalismo la enorme y desmedida represión brutal que cayo a partir de 1989 sobre la población de la Alemania del este, especialmente sobre los militantes comunistas, socialistas, antifascistas en general que fueron prohibidos, perseguidos, enjuiciados como criminales y encarcelados por su militancia política en la época comunista durante la RDA, ante lo cual (las represiones por motivos políticos de la nueva Alemania burguesa actual) no hacen si no recordarnos con claros ejemplos las épocas de la represión franquista en el estado español.

    Estos gurús de la libertad, y de la tolerancia se olvidan como a través de un pacto interno de los sectores traidores y revisionistas del SED y del reformismo gorvachoviano de la URSS, dieron un golpe mortal al partido y a cientos de militantes honrados, disolviendo el que fuera partido de vanguardia de la clase obrera alemana durante 40 años (como paso con la totalidad de partidos comunistas del este europeo socialista, medida curiosa, la de prohibir partidos y encarcelar personas en las supuestas democracias tolerantes nacientes), condenando al ostracismo e ilegalización permanentes al partido comunista alemán, disolviendo el sindicato de clase obrera alemán (FDGB) y anulando todo el tejido social construido duramente durante 40 años en la patria de los obreros y campesinos alemanes.

    Así, las conquistas sociales avanzadas en materias como sanidad, vivienda, transportes, trabajo y educación alcanzadas durante la época socialista aun no han vuelto a ser ni siquiera cercanas en la actual Alemania burguesa. Recientes estudios publicados en la pagina del Partido del Trabajo de Bélgica, nos muestran claramente como estas afirmaciones son refutadas por la población del este alemán, que actualmente sigue considerando estos elementos como un recuerdo incuestionablemente positivo que la absorción del este alemán por parte de la RFA aniquilo de un solo plumazo, y donde mas de la mitad de la población del este alemán añora las ventajas sociales que tenia el socialismo en aquella época frente al capitalismo.

    Desde 1989, todas estas enormes conquistas sociales durante el periodo socialista, fueron expropiado por el consorcio “Treuhand Anstalt” al servicio de los monopolios imperialistas de la burguesía alemana, el cual liquidó el 30 % de las empresas del este alemán (valorada en 650 billones de marcos) , suprimió la agricultura socialista, privatizo la tierra, descendió el nivel de vida de la población del este alemán, donde los ciudadanos del este ganaban de un 50 a un 70 % menos que los de la RFA pasando a ser todavía hoy en día ciudadanos de segunda clase en el país “de las libertades”, donde mas de 1 millón de personas del este emigraron al oeste, vaciando el país, donde el desempleo subió al doble que en la RFA, y donde el estado alemán ha tenido que invertir mas de 2 billones de euros para tratar de relanzar la economía que la brutal y apresurada privatización total de la “Treuhand Anstalt” generó en el este alemán, hundiéndolo en una miseria de la cual trata de salir hoy en día. Parece pues que las rosas y el paraíso que Helmut Kohl prometió en su día, tardan en llegar.

    Asimismo, estas personas también se olvidan de la enorme represión política ejercida contra los militantes antifascistas de la RDA por parte de la vengativa burguesía alemana desde 1989, evidenciado en los más de 100.000 procesos judiciales a modo de venganza que el estado burgués alemán abrió contra miembros de la antigua RDA desde 1989.

    Esta represión y esta venganza contra 40 años de socialismo real en el este alemán se tradujo en casos concretos, como los enjuiciamientos y encarcelamientos masivos de destacados miembros de la RDA como Heinz Kessler, Otto Winzer, Kurt Hager, Erich Honecker, Markus Wolf, Willy Stoph, Erich Mielke, Fritz Streletz, Heinz Albrecht, Heymann, y tantos cientos de comunistas cuyo único delito fue su encomiable actividad política. Pero también destaca el caso de la purga de los 75.000 directores de escuela y docentes, miembros de las fuerzas de seguridad, juristas, científicos, médicos y tantos otros profesionales brutalmente reprimidos por la reacción burguesa en la Alemania capitalista después de 1989.

    También a nivel simbólico se ha dejado notar la enorme represión burguesa, evidenciado en los múltiples símbolos y restos arquitectónicos del periodo socialista, totalmente eliminados y destruidos, evidenciado perfectamente en el caso del Palacio de la Republica de Berlín, demolido totalmente en el año 2008, a pesar de las manifestaciones de protesta de cientos de berlineses, para construir en su lugar un nuevo palacio imperial.

    Y es que el capitalismo y la burguesía saben bien a quien tienen que atraer en estos nuevos tiempos. Y todo ello mientras se ignoran a las victimas del fascismo, o se trata de hacer sangre y de ahondar en las heridas abiertas, de forma que a nivel simbólico, la Alemania burguesa actual se ha reconstruido no de las cenizas del III Reich nazi-fascista, si no de los restos de la RDA que ha sido para ellos derrotada y que ha sido realmente su gran enemiga (no olvidemos que destacados miembros del periodo nazi, como Hanns-Martin Schleyer, coparon altos puestos de poder en la RFA, así como los monopolios colaboracionistas de época nazi como Bayern, Thysen..).

    Dos buenos y claros ejemplos de ello, son que la calle principal de Berlín siga conservando el mismo nombre que en la época de la guerra fría en su tramo occidental (calle 17 de junio) en referencia a uno de los episodios de sabotaje y contrarrevolución interna en la RDA mas destacados a lo largo de sus 40 años como democracia popular. Pero también destacan en segundo lugar los memoriales y los museos, auténticos templos de la contrarrevolución anticomunista mas enfermiza, evidenciado en el caso del Museo Checkpoint Charlie, autentico propagador de los ideales anticomunistas, admirador de nazis como Claus von Stauffemberg (que era nazi y nazi murió a pesar sus acciones) y autentico templo de la reacción cristiano-capitalista mas radical, o el caso de los innumerables memoriales erigidos en las calles de Berlín contra el muro y que se mantienen actualmente, en los cuales se pueden encontrar, a vista de todo el mundo, difamaciones e insultos hacia el ejercito rojo y la URSS tales como “hordas asiáticas” e insultos similares, que guardan un, cuanto menos sospechoso parecido a las mismas proclamas que en 1944 y durante toda la II Guerra Mundial lanzara Joseph Goebbels, ministro de propaganda del III Reich y mano derecha de Hitler.

    Así pues, el Berlín actual, la Alemania actual, se ha convertido en estos 20 años en un autentico museo de la reacción anticomunista en todo el país y es sobre estas bases y no sobre la democracia antifascista de 1945 sobre las cuales la vengativa burguesía anticomunista alemana ha reconstruido este país.

    Pero también destaca, sin duda alguna, y como el mejor y mas claro ejemplo de la propaganda burguesa antes mencionada, la basura de documental que el diario Publico ofrece el día 9 de noviembre de 2009 por los 20 años de la caída del muro, un reportaje del reaccionario canal de historia, o mas bien "history channel", canal estadounidense del que se conoce que lleva años dando coba a la reacción y revisionismo derechista mas rancio y casposo, siendo fácil imaginar la fiabilidad y neutralidad de dicho documental, que se dedica básicamente a detallar los "asesinatos" en el muro de la RDA, y tiene el atrevimiento de pedir responsabilidades, mofándose de la suerte de Erich Honecker, entre otros.

    Pero también en este sentido destacan las ediciones de El Mundo (difamando a los comunistas), ABC, El País o la edición en castellano de Deutsche Welle, que son otros claros ejemplos de la contaminación que la burguesía mueve cuando y como quiere en sus medios de desinformación.

    Asimismo, también resulta cuanto menos llamativa la vergonzosa presencia del presidente del gobierno del estado español, José Luis Rodríguez Zapatero en los festines que la burguesía capitalista alemana se da el mismo día del aniversario de la caída del muro, y el cual en su ignorancia ha tenido al atrevimiento de compararlo con el franquismo, afirmando que "Nosotros también habíamos tenido una caída reciente del muro, del muro propio, que durante 40 años tuvimos en España".

    Ante semejante acto de ignorancia, hoy en día nos preguntamos a quien se supone que representa esta persona, ya que desde luego no lo hace a los cientos de comunistas consecuentes de este estado que no tenemos nada que celebrar este día y que para nada nos avergonzamos de la indudablemente positiva herencia y el gran ejemplo que el socialismo de la RDA dejo no solo en Alemania si no en todos los países del mundo.

    Desde aquí nuestro rechazo a la manipulación que la burguesía internacional, apoyado hoy en su punta de lanza alemana, viene llevando a cabo durante estos últimos 20 años contra el socialismo, y mostrar nuestro apoyo incondicional a los cientos de mujeres y hombres que dieron su vida por defender el socialismo en la RDA y en todos los países socialistas del mundo.

    http://socialismo-solucion.blogspot.com/2009/11/el-muro-y-la-manipulacion-burguesa.html

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por lukaspunta el Lun Mayo 02, 2011 1:34 am

    Seria interesante encontrar el discurso donde Stalin pide crear una Alemania Unida !!

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Shenin el Miér Jun 15, 2011 7:54 pm

    Lo que sí hubo fue una propuesta soviética conocida como la Nota Stalin. Según Wikipedia (ojo con la fuente), los términos serían estos:

    - Alemania debería ser restablecida como un estado unido con las fronteras que se fijaron en la Conferencia de Potsdam.
    - Un único gobierno alemán debería participar en las negociaciones del tratado de paz.
    - Todas las fuerzas de ocupación deberían retirarse al año siguiente de la fecha en que el acuerdo entrase en vigor.
    - Los Partidos políticos y las organizaciones deberían tener actividad libre.
    - Alemania sería oficialmente neutral y no podría entrar en ningún tipo de coalición o alianza militar.
    - Alemania tendría su propio ejército nacional y estaría autorizada a fabricar las municiones para abastecerse.
    - Alemania tendría acceso a los mercados mundiales.
    - Los antiguos miembros de las Fuerzas Armadas alemanas y del Partido Nazi, excepto los condenados por crímenes de guerra, podrían cooperar para establecer una Alemania pacífica y democrática.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por gazte el Miér Jun 15, 2011 11:39 pm

    2 sistemas antagonicos que representan intereses opuestos no pueden convivir de manera pacifica, como se ha dicho por ahi arriba, es muy probable que el muro evitara enfrentamientos mayores.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Stalin5 el Miér Dic 07, 2011 7:56 pm

    Vi un documental no encontré el link y voy a citar algunas frases.

    El muro se construyo para evitar que los cuidados de la RDA escapasen la dictadura comunista a la libertad de la RFA. Libertada para que para pasar hambre.

    Ademas del muro había una barrera de pinchos de 14CM de altura conocido como césped de Stalin. Si el muro lo construyeron cuando Stalin llevaba muerto 8 años y el muro lo ordeno construir el Secretario General Nikita Jrushchov.

    La rendición alemana se hizo ante las fuerzas soviéticas por lo tanto las partes libres de aliados tanto rusos como occidentales debería pasar a manos rusas. La URSS no tenia que compartir Berlin con nadie salvo quizá un bario conquistado con la ayuda de los comunistas polacos.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por luis narvaez el Miér Dic 07, 2011 8:10 pm

    El muro se construyó,entre otras cosas,por razones económicas.La fuga de talentos afectaba el normal desarrollo de la economía socialista de la RDA.Y, aunque parezca mentira, evitó un conflicto nuclear.

    Saludos.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por NG el Miér Dic 07, 2011 9:03 pm

    Como bien habéis dicho es una auntentica parida que los "Aliados" esos que
    en plena segunda guerra mundial no tuvieron y perdón por la expresión cojones de parar los pies
    a Italia con Etiopía o a Alemania con Checoslovaquia, Austria, o España mismo... y donde ni siquiera
    habían pegado cuatro tiros bien dados contra Alemania y ya tenian planes de una 2º invasión de la URSS
    como en la guerra civil Rusa... por la guerra de invierno... (Quien crea que miento...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
    reclamen posesion territorial temporal o no sobre Berlín que fue una cuidad liberada por el Ejercito Rojo.

    Como habéis dicho también estos dos artículos de kaos en la red resume muy bien las presiones de
    los "Aliados" contra los Soviéticos:

    RDA, Estado de Obreros & Campesinos
    http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13951
    http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13954

    Desde la formación gratuita en la RDA y posterior fuga de cerebros a "forrarse en OCC.", los sabotajes,
    las provocaciones en la frontera continuos que hubo, no solo estuvo el mundo en juego en la crisis en los misiles
    de Cuba sino también en la propia Berlin hubo un gran altercado, la reforma monetaria, tenéis que plantearos que los aliados
    entre otras cosas no solo dejaron la parte más pobre de Alemania a los Soviéticos
    (fijaros el artículo que os deje más abajo de la sangría demográfica actual) sino que encima bombardearon muchas de esas
    ciudades sin absolutamente ningún objetivo sabiendo de sobra que habían ganado la guerra, o también es bonito recordar
    como la CIA aprovechaba el paso abierto para espiar las conversaciones... aunque la KGB se dio cuenta muy pronto etc.



    la lista es muy grande de las razones "justificables", los mismos capitalistas
    alaban al inicio la medida pues evitaba confrontación militar.

    Nota de Stalin
    Lo que comentabais sobre Stalin y su oferta de desmilitarizar Alemania a lo Austria y
    que ademas no fuera ni pro-OTAN ni pro-Pacto de Varsovia también es cierto.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin

    Ciudades vacías en la antígua RDA... Actual Alemania unificada.
    Aquí un artículo expuesto por el Gran Camarada NSV en otros post:
    http://www.lavanguardia.com/internacional/noticias/20090720/53748356797/alemania-del-este-ciudades-menguantes-casas-vacias.html

    Preguntas y respuestas sobre la política social de la RDA
    Página donde se expone preguntas como:
    -¿Es que la racionalización persistente, el empleo de la microelectrónica y los robots no irán a rebajar la demanda de fuerza laboral y a crear desempleo?
    -¿En qué se basa la estabilidad de la seguridad social?
    -¿Hay proyectos de reducir el horario laboral?
    -¿La racionalización y la automatización progresivas podrían repercutir en la actividad ocupacional de la mujer?
    -¿Las crisis económicas de las naciones capitalistas perturban la continuidad del desarrollo económico de la RDA? ¿Incide ese factor en las prestaciones sociales?
    -¿La política de estabilidad de precios es sostenible por mucho tiempo más?
    -¿Hay gente en la miseria que vive por debajo del mínimo existencial?

    y muchas más...
    (muy interesante)
    http://web.archive.org/web/20041022184824/http://www.leninismo.org/en__aras__del__pueblo.htm

    ¿QUIEN DIVIDIO ALEMANIA?: A 62 años de la fundación de la República Democrática Alemana
    Otro artículo excelente como el de kaos... entre otras cosas habla de quien fundo primero el primer estado,
    la RFA claro, y saltándose los acuerdos de Postdam, y muchas cosas más...
    http://socialismo-solucion.blogspot.com/2011/09/quien-dividio-alemania-62-anos-de-la.html#more

    Política Social en la RDA
    Sublime texto sobre como el mismo titulo dice la Política Social... por cortesía de
    las juventudes Comunistas de León
    http://archivo.juventudes.org/textos/Documentos%20Historicos/Politica%20Social%20RDA.pdf

    Democracia en la RDA
    Texto subido por tambien por el Camarada NSV creo recordar...
    http://adf.ly/246619/http://www.mediafire.com/?bxyz67rrt8cd3wf

    SOBRE LA "CELEBRACIÓN" DE LA DESTRUCCIÓN DE LA RDA
    Contra la manipulación burguesa

    Os dejo la intro del artículo: Un ejemplo bastante claro y meridiano de la manipulación que los medios de la burguesía usan constantemente es el constante aluvión de noticias-panfleto y de opiniones sectarizadas que a lo largo y ancho de todos los medios de comunicación burgueses de todo el mundo dedican en estos días a la RDA y al Muro de Contención Antifascista de Berlín, incluido en nuestro estado, donde la burguesía alemana y europea no se cansa de inaugurar ofensivas exposiciones sobre el tema.
    http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article648

    Nots desde la carcel - Honecker
    Si quereis ver un libro famoso sobre la RDA del penultimo presidente de la RDA...
    http://www.marxists.org/espanol/honecker/1993/notas.htm

    Espero que este todo a su gusto... señores.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por camaradavorodin el Miér Dic 07, 2011 11:41 pm

    Ya se que Paco Frutos no es muy apreciado por algunos foreros, pero a mí este artículo me gusta bastante:

    El Muro y sus bufones .
    Francisco Frutos | 00-12-2009

    Con motivo del Congreso del Partido, en una entrevista publicada en el "País" se me preguntaba sobre el Muro de Berlín. El motivo general debía ser por la celebración del 20 Aniversario de su derrumbe y un motivo más cercano, supongo, sería porque en mi despacho colgaba un cartel con un soldado soviético izando la bandera roja en la cúpula del Reichstag. La periodista de "El País", cortés y profesional, me preguntó si pondría otro cartel al lado con la imagen de la caída del Muro. Le contesté rápido y conciso: "demagogias, las justas". Al final, al reiterar su pregunta le contesté lo mismo, hablando ampliamente de los verdaderos muros actuales y, en especial, del de Cisjordania contra los palestinos, robándoles vidas, casas y territorio.

    Así quedó: A los pocos días merecí una editorial en el diario conservador "El Mundo" y una viñeta de sube y baja, en el progre El Periódico". De otras muchas opiniones y chascarrillos poniéndome a caldo no tengo constancia. Pero todos los medios, políticos y periodistas del sistema (el que se llama democrático) defendían como si les fuera la vida, la celebración del 20 Aniversario - Bueno, todos no-. Leí un excelente artículo de Rafael Poch en "La Vanguardia" que, de forma objetiva, ponía las cosas en su sitio. El artículo no defendía el Muro, sólo hablaba de antes, durante y después del Muro. Y, la verdad, R. Poch no es del partido, personalmente ni le conozco, aunque cuando compraba "La Vanguardia", antes de la deriva sionista del periódico el pasado enero (2009), con los actos terroristas de Israel contra Gaza, sí solía leerle.

    Volviendo al asunto del Muro intentaré exponer algunos elementos de la historia para que no haya olvidos, conscientes y malintencionados, o inconscientes e ignorantes por desidia: La Alemania del nacionalsocialismo, de Hitler, apoyó la sublevación fascista encabezada por Franco en España. Aquella Alemania bombardeó ciudades españolas matando y destruyendo. Es necesario retener los hechos que conforman la historia y la memoria histórica.

    Luego vino la II ª Guerra. El final de ésta sólo se produjo cuando un soldado del Ejército Rojo clavó la bandera roja en el Reichstag. La Unión Soviética perdió 20 millones de personas. Luego vino la guerra fría, caliente en algunos sitios. Es en aquél contexto que se construye el Muro. Berlín era un elemento clave de la guerra fría en el que el occidente del capital quería convertirlo en un escaparate de la riqueza del "Mundo Libre", capitalista por supuesto.

    Antes, las autoridades alemanas, en complicidad con los socios del "Mundo Libre", habían borrado de la historia oficial de Alemania, incluida la que figuraba en los libros de texto, las referencias más importantes a la matanza de millones de personas: judíos en su mayoría, comunistas y gentes de izquierda, gitanos y minorías varias.

    El pueblo alemán pasó de la amnesia, "no sabíamos nada de lo que hacía Hitler", al olvido. Muerto el perro, muerta la rabia; silencio sobre los hechos criminales, responsabilidad desaparecida. Los que intervenían directamente con el régimen nazi, o colaboraban o miraban hacia otro lado podían estar tranquilos, nadie les iba a molestar moralmente, políticamente y, mucho menos, judicialmente.

    Así se forjó la Alemania del milagro:

    Es en ese contexto histórico que se construye el Muro. Un contexto histórico en el que el gran hermano yanqui, de acuerdo y en complicidad con el "mundo libre" hace la Guerra de Corea, se carga el intento de construir en Guatemala una democracia avanzada, impulsa un golpe de estado en Irán contra el intento iraní de recuperar la riqueza de sus materias primas, echa a los palestinos de sus tierras e instala en el solar común de los semitas un gobierno sionista, plataforma de los EE.UU. en el Oriente Próximo. Cuando la revolución cubana triunfa amenaza a ésta e interviene en una acción terrorista de invasión en Bahía Cochinos. Continúa todavía el bloqueo de Cuba, para rendirla por hambre.

    En lo que afecta a España, el régimen norteamericano, y socios, han amnistiado a Franco, con el cual hacen pingües negocios e instalan bases militares, que aún persisten. Esto es sólo un pequeño muestrario de las fechorías que cometían los estados capitalistas cuando se construyó el muro. Hay muchas más cosas. Casi en su inicio la nueva guerra imperialista de Vietnam.

    ¿Fue el Muro una solución a la presión y rapiña del mundo capitalista? Francamente, no, aunque cada cual reflexione sobre el conjunto de la realidad, no sobre un muro en exclusiva. Por el Muro y alrededores han pasado todos los fascinerosos del mundo, incluidos los criminales de la guerra contra el pueblo de Vietnam, los explotadores de África y América...

    A los 20 años de su derribo lo celebran: Se reúnen de nuevo los criminales de Iraq y cómplices, los farsantes e hipócritas de Europa y del mundo ¿Por qué se reúnen? Porque quieren remachar la muerte del comunismo, no las tienen todas consigo, aquello fracasó, piensan, pero quizá otra cosa no. Intensifican su presión porque saben, en su conciencia y lo hablan en sus reuniones alrededor del champagne, que ellos son el problema, no la solución, porque quieren continuar mangoneando el mundo. Hablan del comunismo y de la muerte, nunca del capitalismo, que es muerte. Por ejemplo el mercenario que escribió el editorial del "El Mundo" habla de millones de muertos por el comunismo.

    Veamos las cifras, nosotros también tenemos cifras.

    - Millones de personas fueron asesinadas en Vietnam por esta catedral de la libertad que es Estados Unidos. Otros millones de vietnamitas vivieron y viven los efectos de los gases lanzados, Muchos soldados norteamericanos se volvieron locos o cayeron en la total marginación después de volver de Vietnam.

    - En el Muro entre México y EE.UU. mueren cada año más personas que las que murieron durante los 28 años del Muro.

    - Israel ha construido un Muro, tres veces más alto que el de Berlín. Y más mortal, ya que mata a tiros y de hambre, roba tierras, quiere destruir un pueblo

    - El socio marroquí de occidente ha levantado un muro contra el pueblo saharaui y nadie exige su derribo.

    - Estados Unidos ha impulsado golpes sangrientos en Brasil, Chile, Nicaragua, Argentina....

    - En Iraq han dido asesinadas por las bombas de EE.UU. y Reino Unido y por la complicidad criminal de Aznar y muchos/as otros/as, centenares de miles de personas. Una guerra hecha con las grandes mentiras que envuelven a los mismos farsantes que se reunieron en Berlín.

    - Un niño muere cada 6 segundos de hambre, de inanición y enfermedad. Desde la caída del Muro, en Alemania y en mundo los/as trabajadores/as han perdido derechos y niveles de vida, la OTAN se ha expandido, hay guerras terroríficas, los EE.UU. trasladan a todo el mundo su fracaso económico y su corrupción y el mundo oficial, sumiso, lo acepta.

    Y la pregunta que nos hacemos es la siguiente: ¿Van los farsantes europeos, norteamericanos y mundiales a derribar esos muros? ¿Se plantarán ante el de Palestina?

    Finalmente, los medios de comunicación en su conjunto, desde el reaccionario "El Mundo " hasta los "progres" "El Periódico", "Público", "El País ¿Van a desarrollar una campaña contra los muros parecida a la realizada con el Aniversario de un muro que no existe desde hace 20 años? ¿Van a hacer algo para solucionar el hambre, las enfermedades, el analfabetismo, la destrucción de la tierra, para acabar con las guerras?

    Yo casi me sé las respuestas. Todos ellos comulgan con una nueva religión, dogmática, sectaria, y criminal cuando es necesario. Esta nueva religión se llama neoliberalismo en economía y en lo social, pensamiento único en lo ideológico y en lo político.

    Ante esta nueva religión no valen las actitudes humildes, contemporizadoras y cobardes. Esta nueva religión, que es un desastre económico, social y humano para millones de personas, solo puede ser vencida por el convencimiento en las ideas que sitúen la vida, la dignidad, el bienestar y la libertad real de las personas en el primer plano, en el segundo y en el tercero. Lo demás, camaradas y amigos, es pura cháchara.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Dic 07, 2011 11:51 pm

    NG escribió:Como bien habéis dicho es una auntentica parida que los "Aliados" esos que
    en plena segunda guerra mundial no tuvieron y perdón por la expresión cojones de parar los pies
    a Italia con Etiopía o a Alemania con Checoslovaquia, Austria, o España mismo... y donde ni siquiera
    habían pegado cuatro tiros bien dados contra Alemania y ya tenian planes de una 2º invasión de la URSS
    como en la guerra civil Rusa... por la guerra de invierno... (Quien crea que miento...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
    reclamen posesion territorial temporal o no sobre Berlín que fue una cuidad liberada por el Ejercito Rojo.

    Como habéis dicho también estos dos artículos de kaos en la red resume muy bien las presiones de
    los "Aliados" contra los Soviéticos:

    RDA, Estado de Obreros & Campesinos
    http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13951
    http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13954

    Desde la formación gratuita en la RDA y posterior fuga de cerebros a "forrarse en OCC.", los sabotajes,
    las provocaciones en la frontera continuos que hubo, no solo estuvo el mundo en juego en la crisis en los misiles
    de Cuba sino también en la propia Berlin hubo un gran altercado, la reforma monetaria, tenéis que plantearos que los aliados
    entre otras cosas no solo dejaron la parte más pobre de Alemania a los Soviéticos
    (fijaros el artículo que os deje más abajo de la sangría demográfica actual) sino que encima bombardearon muchas de esas
    ciudades sin absolutamente ningún objetivo sabiendo de sobra que habían ganado la guerra, o también es bonito recordar
    como la CIA aprovechaba el paso abierto para espiar las conversaciones... aunque la KGB se dio cuenta muy pronto etc.


    la lista es muy grande de las razones "justificables", los mismos capitalistas
    alaban al inicio la medida pues evitaba confrontación militar.

    Nota de Stalin
    Lo que comentabais sobre Stalin y su oferta de desmilitarizar Alemania a lo Austria y
    que ademas no fuera ni pro-OTAN ni pro-Pacto de Varsovia también es cierto.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin

    Ciudades vacías en la antígua RDA... Actual Alemania unificada.
    Aquí un artículo expuesto por el Gran Camarada NSV en otros post:
    http://www.lavanguardia.com/internacional/noticias/20090720/53748356797/alemania-del-este-ciudades-menguantes-casas-vacias.html

    Preguntas y respuestas sobre la política social de la RDA
    Página donde se expone preguntas como:
    -¿Es que la racionalización persistente, el empleo de la microelectrónica y los robots no irán a rebajar la demanda de fuerza laboral y a crear desempleo?
    -¿En qué se basa la estabilidad de la seguridad social?
    -¿Hay proyectos de reducir el horario laboral?
    -¿La racionalización y la automatización progresivas podrían repercutir en la actividad ocupacional de la mujer?
    -¿Las crisis económicas de las naciones capitalistas perturban la continuidad del desarrollo económico de la RDA? ¿Incide ese factor en las prestaciones sociales?
    -¿La política de estabilidad de precios es sostenible por mucho tiempo más?
    -¿Hay gente en la miseria que vive por debajo del mínimo existencial?

    y muchas más...
    (muy interesante)
    http://web.archive.org/web/20041022184824/http://www.leninismo.org/en__aras__del__pueblo.htm

    ¿QUIEN DIVIDIO ALEMANIA?: A 62 años de la fundación de la República Democrática Alemana
    Otro artículo excelente como el de kaos... entre otras cosas habla de quien fundo primero el primer estado,
    la RFA claro, y saltándose los acuerdos de Postdam, y muchas cosas más...
    http://socialismo-solucion.blogspot.com/2011/09/quien-dividio-alemania-62-anos-de-la.html#more

    Política Social en la RDA
    Sublime texto sobre como el mismo titulo dice la Política Social... por cortesía de
    las juventudes Comunistas de León
    http://archivo.juventudes.org/textos/Documentos%20Historicos/Politica%20Social%20RDA.pdf

    Democracia en la RDA
    Texto subido por tambien por el Camarada NSV creo recordar...
    http://adf.ly/246619/http://www.mediafire.com/?bxyz67rrt8cd3wf

    SOBRE LA "CELEBRACIÓN" DE LA DESTRUCCIÓN DE LA RDA
    Contra la manipulación burguesa

    Os dejo la intro del artículo: Un ejemplo bastante claro y meridiano de la manipulación que los medios de la burguesía usan constantemente es el constante aluvión de noticias-panfleto y de opiniones sectarizadas que a lo largo y ancho de todos los medios de comunicación burgueses de todo el mundo dedican en estos días a la RDA y al Muro de Contención Antifascista de Berlín, incluido en nuestro estado, donde la burguesía alemana y europea no se cansa de inaugurar ofensivas exposiciones sobre el tema.
    http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article648

    Nots desde la carcel - Honecker
    Si quereis ver un libro famoso sobre la RDA del penultimo presidente de la RDA...
    http://www.marxists.org/espanol/honecker/1993/notas.htm

    Espero que este todo a su gusto... señores.

    Magnífico aporte, camarada NG.

    Que la verdad salga a la luz entre tanta mentira propagandística anticomunista. El Muro de Contención Antifascista fue una medida traumática necesaria (forzada por las maniobras de la OTAN y de las autoridades nazis de la RFA) para evitar muchos males, incluidas muertes de inocentes, asesinatos de guardias fronterizos de la RDA, sabotajes económicos a la RDA y hasta una incipiente guerra entre la OTAN y el Pacto de Varsovia. Fue una medida acertada; casi diría que hasta genial.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por PIPER1986 el Jue Dic 08, 2011 6:06 am

    hola, me presento al foro, soy un nuevo usuario registrado aunque llevo como mas de un año mirando este foro, el cual me ha enriquezido no sabéis como mis pobres conocimientos de comunismo, así que felicito al creador del foro.
    En cuanto al tema en concreto del muro de berlín, siempre he pensado que hacer un muro era una salvajada necesaria por la fuga de cerebros, yo quizà hubiera optado por otra solución,pagar por la educación gratuita que has recibido y ayudas que hayas recibido al largo de tu infancia, en el comunismo la educación es gratuita en el capitalismo no siempre es gratuita, es decir si quieres irte al otro lado entonces paga todo lo que hemos gastado en ti. Que les parece mi idea? eso frenaría el éxodo de fugas de cerebros.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por EH Gorria el Jue Dic 08, 2011 6:15 am

    metalerroo escribió:
    Daniel L escribió:Básicamente los que supuestamente querían ir a la zona Occidental era por la propaganda que recibían a octavillas de que el lado capitalista era mejor que el soviético y también debido a que algún pariente estaría en el otro lado.
    Pienso igual que tu sobretodo por lo de las familias eso es algo muy duro.
    ¿Se conoce de algunas personas que pasaran de la zona occidental a la oriental?Me imagino que si ¿no?


    IEP:

    Si la actual presidenta de la RFA angela merkel.


    PD: Y camarada iniciador de este sondeo no utilizemos la terminologia del enemigo no es "el Muro de berlin" es el MURO DE PROTECCION ANTIFASCISTA.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por EH Gorria el Jue Dic 08, 2011 6:38 am

    IEP:

    Documento de la gloriosa RDA, donde se explica la necesidad de dicha construccion.

    ---------------------------------------------


    MURO DE PROTECCION ANTIFASCISTA

    Los periódicos, la radio y la televisión hablan diariamente de Berlin y Berlin Occidental en numerosos idiomas de todo el mundo. A menudo hablan o escriben sobre una frontera estatal, o sobre un muro. Será muy difícil para ustedes hacerse una idea válida a partir de todos estos reportes que frecuentemente se contradicen entre sí. Queremos ayudarle a que pueda hacérsela. Intentamos imaginar cuáles serían las consideraciones de un ciudadano de un estado extranjero si quisiera ganar claridad sobre los problemas en Berlin Occidental. Y quisiéramos responder a esas consideraciones.

    1ª CONSIDERACIÓN. ¿Dónde, exactamente, está situada Berlin?
    Una mirada al mapa basta: Berlin se sitúa en medio de la República Democrática Alemana, exactamente a 180 kilómetros al este de su frontera occidental. Una localidad bastante normal para ser la capital de un estado. Sólo una cosa no es en absoluto normal: que una política hostil y saboteadora, y actos distorsionadores, se han sucedido durante años desde la parte occidental de la ciudad contra el territorio estatal que la rodea. El Alcalde de Berlin Occidental Willi Brandt calificó a Berlin de “espina en el costado de la RDA”. ¿Le gustaría a usted tener una espina en el costado? ¡A nosotros tampoco! Pero Brandt incluso proclama con bastante franqueza: “Queremos ser los rompedores de la paz”.

    2ª CONSIDERACION. ¿Cayó el muro del cielo?
    No. Fue el resultado de desarrollos de muchos años, originados en Alemania Occidental y Berlin Occidental. Recordemos eventos anteriores: en 1948 se aprueba una reforma para una moneda separada en Alemania Occidental y Berlin Occidental: los reaccionarios oestealemanes, pues, dividen Alemania e incluso Berlin Occidental en dos áreas monetarias. El estado separatista oestealemán se fundó en 1949: así, Bonn convirtió la frontera entre zonas en una frontera estatal. En 1954 Alemania Occidental fue incluida en la OTAN: así, Bonn convirtió la frontera estatal en una frontera entre dos sistemas de pactos. La decisión sobre el armamento atómico de la Bundeswehr oestealemana se tomó en 1958: con ello, Bonn continúa agravando la situación en Alemania y en Berlin. Se proclama repetidamente la anexión de la RDA como finalidad oficial de la política de Bonn, por ejemplo recientemente en una declaración de la Unión Cristiano-Demócrata de Adenauer (CDU) del 11 de julio de 1961. Así fue como la política antinacional agresiva de la OTAN creó el muro que hoy separa a los dos estados alemanes y que atraviesa Berlin. El gobierno de Bonn y el Senado de Berlin Occidental han convertido sistemáticamente a Berlin Occidental en un centro de provocación desde el que 90 organizaciones de espionaje, la estación emisora americana RIAS (Radio In American Sector) en Berlin Occidental y asociaciones revanchistas organizan actos de sabotaje contra la RDA y otros países socialistas. Mediante nuestras medidas protectoras del 13 de Agosto de 1961, solamente hemos salvaguardado y reforzado esa frontera que ya había sido trazada años antes y convertida en una línea peligrosa por los dirigentes de Bonn y Berlin Occidental. Cuán alta y cuán fuertemente fortificada deba ser una frontera, depende, como es sabido, del tipo de relaciones que existan entre los estados de ambos lados de esta.

    3ª CONSIDERACION. ¿Tenía que llegar el muro?
    Sí y no. Hemos presentado más de cien propuestas para el entendimiento, sobre la renuncia al armamento atómico, y sobre la retirada de la OTAN y el Pacto de Varsovia de los dos estados alemanes. Si las cosas hubieran marchado de acuerdo con nuestras propuestas, la situación en Alemania no se habría agravado y, consecuentemente, no habría habido muro. Especialmente desde 1958 la RDA y la Unión Soviética han dicho repetidamente al Senado de Berlin Occidental, el gobierno de Bonn y las potencias occidentales: ¡Sean razonables! Eliminemos la anormal situación en Berlin Occidental juntos. Comencemos negociaciones. ¿Por qué Bonn y Berlin Occidental rechazaron estas propuestas? ¿Por qué, en su lugar, llevaron la agitación hasta un nivel sin precedentes antes del 13 de Agosto? El muro tenía que llegar porque estaban acercando el peligro de un conflicto. Aquellos que no quieren oir, deben sentir.

    4ª CONSIDERACION. ¿Qué evitó el muro?
    No queríamos permanecer pasivos y ver cómo doctores, ingenieros, y obreros cualificados, eran inducidos, por métodos refinados impropios de la dignidad del hombre, a abandonar su segura existencia en la RDA para trabajar en Alemania Occidental y Berlin Occidental. Estas y otras manipuolaciones costaron a la RDA pérdidas anuales de 3,5 mil millones de marcos. Pero evitamos algo mucho más importante con el muro: que Berlin Occidental se convirtiese en el punto de partida de un conflicto militar. Las medidas que introdujimos el 13 de Agosto en conjunto con los estados del Pacto de Varsovia han enfriado algunas cabezas calenturientas de Bonn y Berlin Occidental. Por primera vez en la historia alemana, la cerilla destinada a encender el fuego de otra guerra fue apagada antes de que lograse su propósito.

    5ª CONSIDERACION. ¿Estaba realmmente amenazada la paz?
    El periodista indio R. K. Karanjia le dará a usted la respuesta a esta pregunta. Publicó un reportaje sensacional desde Berlin en el mayor semanario indio, Blitz, en el que el público mundial era advertido contra el polvorín de Berlin Occidental. K. R. Karanjia escribía: “Esto (el muro protector de la RDA) sirvió la causa de la paz mundial porque detuvo el avance de los neohitlerianos alemanes hacia el Este, forzó al mundo a reconocer la realidad de la división de Alemania y por ello respalda la negociación” (retraducido del alemán). Si se necesitan más pruebas de las intenciones agresivas del gobierno de Alemania Occidental, nos las da el autorizado periódico de los empresarios oestealemanes, el Industriekurier, que lamentándose, escribía, exactamente 19 días antes del 13 de Agosto de 1961: “Una reunificación con la Bundeswehr marchando victoriosamente a través de la Puerta de Brandenburgp al son de los tambores: tal reunificación no tendrá lugar en un futuro cercano”. Las cabezas de Bonn tenían verdaderas ilusiones con semejante entrada victoriosa. Eso habría significado la guerra.

    6ª CONSIDERACION. ¿Quién está encerrado?
    De acuerdo con las inteligentísimas explicaciones del Senado de Berlin Occidental, nos hemos encerrado nosotros mismos y estamos viviendo en un campo de concentración. Pero en ese caso ¿por qué se ponen tan nerviosos esos señores? Obviamente, porque en realidad sus centros de espionaje, sus estaciones de radio revanchistas, sus asociaciones fascistas de soldados, sus envenenadores de la juventud, y sus traficantes de divisas, han sido encerrados. Están nerviosos porque hemos erigido el muro como un muro protector antifascista contra ellos. ¿No se le ocurre a usted algo? El Alcalde de Berlin Occidental Willi Brandt exclama que media RDA, incluidos los trabajadores en los grupos de milicia de las empresas, están armados. ¿Qué piensa usted de un campo de concentración cuyos prisioneros tienen armas en sus manos?

    7ª CONSIDERACION. ¿Quién rompe los contactos humanos?
    Por supuesto, es amargo para muchos berlineses no poder visitarse. Pero sería mucho más amargo si una nueva guerra fuera a separarles para siempre. Además, cuando la RDA fue forzada a imponerr permisos obligatorios de entrada para los ciudadanos de Berlin Occidental el 23 de Agosto, en interés de su seguridad, al mismo tiempo, ofrecimos abrir oficinas de permisos de entrada en las estaciones municipales de tren de Berlin Occidental. De hecho las abrimos y expedimos los primeros permisos. ¿Quién las cerró por la fuerza? ¡El mismo Senado desde el que el Sr. Brandt llora lágrimas de cocodrilo sobre los “contactos humanos rotos”! La RDA mantiene su oferta. Si se aceptase, los berlineses podrían visitarse a pesar del muro.

    8ª CONSIDERACION. ¿Amenaza el muro a alguien?
    La propaganda de Bonn describe el muro como una “monstruosa prueba de la agresividad del comunismo mundial”. ¿Considera usted un signo de agresividad que alguien ponga una valla en torno a su propiedad?

    9ª CONSIDERACION. ¿Quién está agravando la situación?
    ¿El muro? Ahí está, bien quieto. El antiguo Primer Ministro francés Reynaud dijo ya el 19 de Agosto de 1961, según la UPI: “las medidas de sellamiento del gobierno de Berlin Oriental no incrementaron, sino que disminuyeron el peligro de una tercera guerra mundial.” En realidad, la situación está siendo agravada por personas que juegan a ser los hombres fuertes en nuestra frontera estatal, que están convirtiendo a Berlin Occidental en una base de la OTAN y que diariamente incitan a los berlineses occidentales contra la RDA. Se destruyen vagones de tren municipales, se ataca a guardias fronterizos y se les dispara brutalmente, se cavan túneles para agentes y se ataca con bombas las instalaciones de seguridad fronteriza de la RDA. ¿Sirve eso a la distensión? Uno debe realmente preguntar porqué los ataques contra la frontera estatal de la RDA en Berlin Occidental no están sujetos a persecución judicial como en otros países. El Senado de Brandt incluso presenta “sus respetos” a los provocadores.

    10ª CONSIDERACION. ¿Es el muro un aparato gimnástico?
    El muro es la frontera estatal de la República Democrática Alemana. La frontera estatal de un estado soberano debe ser respetada. Así es en todo el mundo. Quien no la trate con respeto no puede quejarse si resulta dañado. Los políticos de Alemania Occidental y Berlin Occidental piden que “el muro sea eliminado”. No estamos particularmente entusiasmados con los muros, en cualquier caso. Pero, por favor, considere dónde está el verdadero muro en Alemania, el muro que debe ser derribado en su interés y el nuestro. Es el muro que se erigió por la desafiante política pro-OTAN de Bonn. Sobre las piedras de ese muro se levantan el armamento atómico, la entrada en la OTAN, las demandas revanchistas, la incitación anticomunista, el no reconocimiento de la RDA, el rechazo a las negociaciones, la ciudad-frente de Berlin Occidental. Así pues, haga su contribución al derribamiento de este muro propugnando una política razonable de neutralidad militar, coexistencia pacífica, relaciones normales entre los dos estados alemanes, la conclusión de un Tratado de paz con Alemania, una Ciudad Libre desmilitarizada de Berlin Occidental. Ese es el único camino para mejorar la situación en Berlin, salvaguardar la paz, un camino que puede llevar un día, también, a la reunificación de Alemania. El muro dice a los guerreristas: El que vive en una isla no debería tener como enemigo al océano.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Dic 08, 2011 4:12 pm

    Camarada EH Gorria, ¿tienes la fuente de dicho documento? No es la primera vez que la busco y cuesta de encontrar, gracias.

    NG
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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por NG el Vie Dic 09, 2011 2:20 am

    Coincido con el Camarada el_republicano2 siempre que se pueda poner la fuente mejor...
    me gustaría tener el link del articulo.
    Yo solo lo vi en inglés: http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/wall.htm
    PD: Se me olvidaba a;adir al lector, las innumerables cifras de nazis que en la RFA ocuparon
    grandes puestos así como si nada, adelante el link de un consistente articulo del
    gran blog: Un Vallekano en Rumanía
    http://imbratisare.blogspot.com/2011/05/los-partidos-de-la-republica-federal.html

    Nazis en la Republica Federal Alemana

    Como se sospechaba, tras la derrota definitiva de los ejercitos nazis por parte del Ejercito Rojo el 9 de mayo de 1945,
    los aliados se apresuraron a coger el testigo de la Alemania Nazi y a apoyar a todos los miembros del
    partido Nacional Socialista Alemán para que se mantuvieran en el poder.

    De hecho, la Segunda Guerra Mundial provocó un escenario politico bipolar, en el que por un lado estaban
    los paises socialistas victoriosos y, del otro, los paises bajo el regimen que habia dado lugar al fascismo,
    el capitalismo, que pese a la derrota alemana mantuvieron a los nacionalsocialistas en el poder escondidos
    en los partidos democraticos (al fin y al cabo, capitalismo y fascismo son dos caras del mismo monstruo).



    La RFA, continuadora de la herencia fascista
    frente a la Alemania Democratica y Obrera


    Las investigaciones del historiador aleman Hans-Peter Klausch han demostrado que después del fin de la Segunda Guerra Mundial
    los nazis no desaparecieron del panorama politico aleman sino que, como siepre denunciaron los alemanes del este,
    de la Republica Democratica, probablemente siguieron siendo mayoria en el parlamento.

    Según el estudio del historiador alemán, centrado en la provincia de Hesse,
    por lo menos 75 diputados del parlamento regional de este estado occidental pertenecían antes de la
    derrota del fascismo al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NSDAP).

    Por encargo del partido socialista Die Linke (La Izquierda), Kausch investigó las biografías de
    333 exdiputados del estado de Hesse que tenían por los menos 18 años al final de la guerra en 1945.

    La investigación registra a parlamentarios de Hesse de los años 1946 hasta 1987.
    El resultdo es que se encontraban viejos nazis en todos los grupos parlamentarios menos en el del partido comunista KPD,
    que fue prohibido en 1956.

    El mayor porcentaje de nazis se encontraba en el Partido Liberal (FDP), en el que los
    antiguos miembros del NSDAP (Partido Nacional Socialista Aleman) eran el 70 por ciento.

    Klaush puntualiza que la verdadera cifra podría ser aun más alta, pues un 20 por ciento de los documentos
    del NSDAP fueron destruidos durante la guerra.


    Como consecuencia del estudio, los socialistas alemanes han exigido una investigación más profunda del asunto.
    La petición de Die Linke recibió el apoyo inmediato de Los Verdes y de los socialdemócratas del SPD,
    mientras los partidos conservadores y los liberales abogaron contra una nueva investigación.
    Al fin y al cabo estos ultimos todavia tienen demasiado que ver con los nazis derrotados por el Ejercito Rojo,
    pero que fueron protegidos por el resto de los aliados (EEUU, G.Bretaña y Francia) que, al fin y al cabo,
    siempre pertenecieron con algunos pequeños matices, al mismo bando que los fascistas
    (y hoy sin la URSS se estan acostumbrando de nuevo a no tener que ocultar sus verdaderas intenciones).

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por katugorria el Vie Dic 09, 2011 3:04 am

    Siempre que se levanta un muro,es una desgracia.Vease Palestina.La libertad del individuo no puede ser condicionada por nadie salvo por el mismo.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por NG el Vie Dic 09, 2011 3:09 am

    katugorria escribió:Siempre que se levanta un muro,es una desgracia.Vease Palestina.La libertad del individuo no puede ser condicionada por nadie salvo por el mismo.
    Ese es un analisis muy superficial y sin sustancia,
    El Muro Palestino es para encerrar a los Palestinos, que actualmente es como un protectorado
    a la fuerza de Israel por mucho que quieran dar la vision de lo contrario, el de Melilla es para frenar la inmigración,
    y el de la RDA para defender la soberanía del país + otros factores que acabamos de exponer...
    Otros paises actualmente no han puesto ningún muro sobretodo por el tema actual de la UE pero por ejemplo
    han echado a quien no les interesa como Francia, Italia, o Polonia y el tema de los gitanos...

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por katugorria el Vie Dic 09, 2011 3:11 am

    Ya lo se lo que queria decir es que yo no estoy de acuerdo con las fronteras,sea cual sea su naturaleza.Aunque entiendo por que se hizo.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por NG el Vie Dic 09, 2011 3:38 am

    katugorria escribió:Ya lo se lo que queria decir es que yo no estoy de acuerdo con las fronteras,sea cual sea su naturaleza.Aunque entiendo por que se hizo.
    Yo tampoco estoy a favor de las fronteras, la unidad de los pueblos bajo el socialismo y posteriormente
    el Comunismo es nuestra meta como Comunistas... esta claro.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por pedr0o el Vie Dic 09, 2011 9:55 am

    Yo opino que dadas las circunstancias historicas, recien liberada la capital fascista por los sovieticos, politica socialista en los paises del este, el miedo que debian tener los capitalistas al ver la posibilidad de que se expandiese el socialismo al resto de Europa, en plena lucha por expandir su ideologia (socialista y capitalista) al resto de Europa los capitalistas no dudaron en fundar la RFA como si fueran los libertadores del fascismo a ojos de la opinion publica mundial, imagino que el socialismo se veria en una situacion comprometida, y querian aguantar el pulso al que les retaba el capitalismo y se vieron obligados a actuar rapida y "contundentemente" para no ser "aplastados" por USA y compañia...

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por pedr0o el Vie Dic 09, 2011 10:01 am

    A mi me parece que fue una decision digamos correcta para el socialismo, aunque la poblacion dominada mentalmente por el capitalismo lo vio como un acto de dictadura, como si fuese un muro anti personas pero en verdad era un muro anti fascista...

    JoseKRK
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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por JoseKRK el Vie Dic 09, 2011 1:44 pm

    Y en este tema del Muro de Protección Antifascista, no hay que olvidar dos hechos históricos comprobados y aún no rebatidos por nadie:

    1.- Las autoridades de la RDA siempre, desde el primer día tras levantar el muro, mantuvieron e impulsaron la existencia de puestos y paradas de tren y transpore público, además de pasos peatonales donde los ciudadanos de ambas zonas pudieran entrar y salir de ellas con amplia libertad bajo un adecuado control de seguridad fronteriza gestionado por ambas partes en pie de igualdad y colaboración mutua. Pero fueron las autoridades de la RFA las que se negaron sistemáticamente a ello, abogando por el aislamiento de ambas zonas y por la estimulación de cruces ilegales de ciudadanos, de trágicas consecuencias.

    2.- A pesar de eso, las autoridades de la RDA restablecieron las telecomunicaciones entre ambos sectores tras las tensiones armadas que provocaron los soldados yanquis por orden de JFK con las tropas de la URSS a ambos lados del incipiente muro. A partir de entonces, podían comunicar por teléfono y visitar los ciudadanos de la RDA a sus familares del lado de la RFA con relativa normalidad y frecuencia, aunque con medidas de control de seguridad, evidentemente, además de que podían ver la tele y escuchar la radio de la RFA sin problemas de ningún tipo.

    Siempre fueron los "occidentales" los que provocaron tensiones y conflictos entre ambos sectores de Alemania, tanto antes como después del levantamiento del Muro y las autoridades de la RDA las que buscaban soluciones lo menos traumáticas posible, sin dañar sus intereses de defensa y desarrollo, como es lógico y legítimo.

    Aparte de "acusar" a la RDA de levantar el muro, nadie pudo jamás acusarles de nada más con base en evidencias ni en nada demostrable. Cosa que no se puede afirmar de la RFA, que jugó a la provocación y la mentira constantemente. A día de hoy, no hay antiguo aleman oriental que no sepa que fueron sistemáticamente engañados y bocoiteados por la RFA.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por EH Gorria el Vie Dic 09, 2011 1:45 pm

    IEP:

    camaradas, no os puede decir al 100% de seguridad la fuente del documento. yo me acuerdo que la pagina web de mi organizacion "www.gazkom.org", en la seccion de formacion teniamos enlaces a varios documentos sobre la RDA. he ido a mirar a mi bilbioteca digital y los abro pero hay un error con el PDF.

    Haciendo memoria, creo que era o del gobierno de la RDA o del SED. Siento no poder mas informacion.

    enlace en el foro: http://www.forocomunista.com/t781-el-muro-de-proteccion-antifascista-texto-de-1962

    Iconoclasta
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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Dic 09, 2011 4:00 pm

    JoseKRK escribió:
    Y en este tema del Muro de Protección Antifascista, no hay que olvidar dos hechos históricos comprobados y aún no rebatidos por nadie:

    1.- Las autoridades de la RDA siempre, desde el primer día tras levantar el muro, mantuvieron e impulsaron la existencia de puestos y paradas de tren y transpore público, además de pasos peatonales donde los ciudadanos de ambas zonas pudieran entrar y salir de ellas con amplia libertad bajo un adecuado control de seguridad fronteriza gestionado por ambas partes en pie de igualdad y colaboración mutua. Pero fueron las autoridades de la RFA las que se negaron sistemáticamente a ello, abogando por el aislamiento de ambas zonas y por la estimulación de cruces ilegales de ciudadanos, de trágicas consecuencias.

    2.- A pesar de eso, las autoridades de la RDA restablecieron las telecomunicaciones entre ambos sectores tras las tensiones armadas que provocaron los soldados yanquis por orden de JFK con las tropas de la URSS a ambos lados del incipiente muro. A partir de entonces, podían comunicar por teléfono y visitar los ciudadanos de la RDA a sus familares del lado de la RFA con relativa normalidad y frecuencia, aunque con medidas de control de seguridad, evidentemente, además de que podían ver la tele y escuchar la radio de la RFA sin problemas de ningún tipo.

    Siempre fueron los "occidentales" los que provocaron tensiones y conflictos entre ambos sectores de Alemania, tanto antes como después del levantamiento del Muro y las autoridades de la RDA las que buscaban soluciones lo menos traumáticas posible, sin dañar sus intereses de defensa y desarrollo, como es lógico y legítimo.

    Aparte de "acusar" a la RDA de levantar el muro, nadie pudo jamás acusarles de nada más con base en evidencias ni en nada demostrable. Cosa que no se puede afirmar de la RFA, que jugó a la provocación y la mentira constantemente. A día de hoy, no hay antiguo aleman oriental que no sepa que fueron sistemáticamente engañados y bocoiteados por la RFA.

    así es... creerse todo el cuento que suelta el history channel es una estupidez... es pura parafernalia

    pero hay que entender algo: DE HECHO, de facto, se construyó un muro por parte de las autoridades orientales... así que tampoco hay que creerle mucho a la historia "oficial" sovietoide

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por JoseKRK el Vie Dic 09, 2011 4:08 pm

    Iconoclasta escribió:

    así es... creerse todo el cuento que suelta el history channel es una estupidez... es pura parafernalia

    pero hay que entender algo: DE HECHO, de facto, se construyó un muro por parte de las autoridades orientales... así que tampoco hay que creerle mucho a la historia "oficial" sovietoide

    Hombre, si te parece, las medidas defensivas ante una agresión, las va a adoptar el atacante, Iconoclasta.

    Si tienes datos verificables que refuten la versión de la RDA, por favor, muéstralos y así podremos evaluarlos entre todos. Este hilo rebosa de datos verificables que sustentan la versión del sistema Socialista de los hechos. Aporta tú algunos para fundamentar esa duda que insinúas.

    Salud.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Dic 09, 2011 4:14 pm

    Quitando si el caso de levantar el muro fue un error o no, está claro que occidente lo vio como insulto y si que jugó a la provocación un poco (un poco bastante), y para colmo lo llaman muro de vergüenza, y sale en mas en la TV el muro de Berlín 20 años después que los actuales muros de Gaza con Israel o el de Estados Unidos ante México. Hipocresía barata.


    ------------------------------
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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

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