¿Que piensan del muro de berlin?

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    ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por lukaspunta el Miér Abr 27, 2011 1:03 am

    ¿Que pensamos del muro de Berlin ?

    Últimamente me estoy peleando mucho con el profesor de historia sobre este tema... Comentenme su pensamiento

    Saludos revolucionarios :pensamiento:


    Última edición por lukaspunta el Lun Jul 08, 2013 5:13 am, editado 2 veces

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 3:08 am

    270 incomprendidos que buscaban escapar del paraíso socialista, personalmente llamarlo muro de la vergüenza me parece bastante adecuado

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por metalerroo el Miér Abr 27, 2011 7:42 pm

    A mi personalmente me parece mal separar asi como asi a la poblacion alemana,creo que es algo muy duro y que yo no haria pero tambien es verdad es que sin muro eso no podia ser,seria un caos la verdad,o el pais entero era capitalista o socialista, esa es mi opinión.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por lukaspunta el Miér Abr 27, 2011 7:55 pm

    Hay muy poca informacion sobre la RDA en este foro, estaria bueno que hagan algo...
    Por cierto , cuando me hablan del muro de berlin me dicen que crearon el muro porque la gente se estaba llendo al lado occidental, que piensan de eso ?

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Daniel L el Miér Abr 27, 2011 7:57 pm

    También fue un error en partir la ciudad de Berlín en 4 "trozos", la ciudad pertenecía por acto de liberación a la zona Soviética. Con respecto al país estoy de acuerdo con el camarada "Metalerroo", los americanos solo liberaron pequeños pueblos y ciudades mediana - pequeñas. Mientras que los Soviéticos liberaron casi todo el país, incluida su capital.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Daniel L el Miér Abr 27, 2011 8:00 pm

    Básicamente los que supuestamente querían ir a la zona Occidental era por la propaganda que recibían a octavillas de que el lado capitalista era mejor que el soviético y también debido a que algún pariente estaría en el otro lado.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Abr 27, 2011 8:07 pm

    El muro se creó para evitar enfrentamientos (ya hubieron bastantes roces entre los puestos de guardia de ambas partes). Parece mentira que no sepais que el capitalismo tiende a fagotizar y utilizar todo tipo de armas y propaganda contra sus adversarios. Las artes del sistema capitalista se basa en la explotación, la mentira y la degeneración del ser humano como mercancia.

    El Ejército Rojo no conquistó toda Alemania. Muchas ciudades fueron "liberadas" por los aliados (algunas bastante importantes). El camino soviético hacia Alemania era de mucho mayor recorrido y de mayor resistencia que la de los Aliados. Así pues fueron los soviéticos los que liberaros más países.

    Saludos.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por metalerroo el Miér Abr 27, 2011 8:09 pm

    Daniel L escribió:Básicamente los que supuestamente querían ir a la zona Occidental era por la propaganda que recibían a octavillas de que el lado capitalista era mejor que el soviético y también debido a que algún pariente estaría en el otro lado.
    Pienso igual que tu sobretodo por lo de las familias eso es algo muy duro.
    ¿Se conoce de algunas personas que pasaran de la zona occidental a la oriental?Me imagino que si ¿no?

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Daniel L el Miér Abr 27, 2011 8:11 pm

    Por supuesto muchísimas buscando el nivel de desarroyo que tenia la URSS y ademas hay una foto famosilla que es la de un soldado ingles si no recuerdo mal que salta a la zona soviética.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Kastellano el Miér Abr 27, 2011 10:57 pm

    lukaspunta escribió:Hay muy poca informacion sobre la RDA en este foro, estaria bueno que hagan algo...
    Por cierto , cuando me hablan del muro de berlin me dicen que crearon el muro porque la gente se estaba llendo al lado occidental, que piensan de eso ?

    Y que haces los encierras como perros, que pasa si te prohiben salir a ti de España?

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por lukaspunta el Jue Abr 28, 2011 3:49 am

    Yo no veo bien que un muro separe a un pais... Ademas esas decisiones deja espacio para que los capitalistas nos traten de dictatoriales ect ect ect

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por guti el Jue Abr 28, 2011 4:30 am

    te dejo estos dos artículos sobre la rda
    La RDA: un Estado de obreros y campesinos


    Que este resurgiendo la ostalgie (nostalgia de la Alemania oriental, RDA) entre amplios sectores de la población alemana no es nada de extrañar. Desde la caída del muro todo ha venido cuesta arriba: aumento del paro y de la delincuencia, pérdida de conquistas sociales, derribo y acoso a todo aquello que pudiera recordar al antiguo estado, etc.
    1ª: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13951
    2ª: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=13954

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por lukaspunta el Jue Abr 28, 2011 5:06 am

    Muchisimas gracias.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por djmlbp el Jue Abr 28, 2011 10:38 am

    Yo pienso que fue una muy buena idea cuando los nazis estaban al mando, ya que de esta forma los enfrentamientos entre los dos bandos se disminuyeron, y la propaganda del otro lado no llegaba al lado soviético. Aún así, me parece una medida un poco extrema, ya que cada uno es libre de elegir en que bando quiere estar. Así que me contradigo, por un lado fue malo para la población ya que se separaron de sus familiares, amigos, etc... y también les prohibieron cambiar de bando; pero para la URSS fue un gran paso ya que de esta forma la liberación quedó sellada, por llamarlo de alguna forma.
    Por cierto, guti, esos artículos están muy bien, mucha información que desconocía la he encontrado ahí, recomiendo la lectura.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Abr 28, 2011 1:15 pm

    No nos olvidemos de que el muro fue construido porque los países capitalistas fomentaban la emigración clandestina y descontrolada desde la RDA y otros países comunistas. Es algo parecido a lo que hacen en Cuba, solo que allí el muro es natural (el mar), lo que no ha impedido que muchos se vayan. El problema es que claro, si te vas ilegalmente te dan todo tipo de ayudas, trabajo bien remunerado, etc. Si te vas legalmente te ponen todo tipo de obstáculos, límite de visados,etc, y otras muchas medidas. Por lo demás tampoco nos olvidemos que los países occidentales capitalistas también construyen muros cuando les interesa, véase la frontera de los EEUU con Méjico, o Israel, o la misma España en Ceuta.

    Salud

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por j2426 el Sáb Abr 30, 2011 12:01 am

    Bien creo que es un tema interesante, creo que el muro si se devio levantar pues no podiamos dejar que nuestros camaradas compartieran espacios con esta clase de gente, el muro nunca debio caer y mucho menos la bandera roja en el palacio de invierno


    saludos


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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por Kastellano el Sáb Abr 30, 2011 12:03 am

    lukaspunta escribió:Hay muy poca informacion sobre la RDA en este foro, estaria bueno que hagan algo...
    Por cierto , cuando me hablan del muro de berlin me dicen que crearon el muro porque la gente se estaba llendo al lado occidental, que piensan de eso ?
    No somos perros, no se nos encierra

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Abr 30, 2011 12:09 am

    El muro de Berlin era la frontera entre dos paises, fronteras que existen en todos los paises, porque eran dos paises y , al tiempo, era la última trinchera para defender el estado socialista.Totálmente de acuerdo con su construcción y, por cierto, hay analistas norteamericanos que defienden que ese muro evitó una guerra nuclear en Europa.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por metalerroo el Sáb Abr 30, 2011 12:50 am

    camaradavorodin escribió:El muro de Berlin era la frontera entre dos paises, fronteras que existen en todos los paises, porque eran dos paises y , al tiempo, era la última trinchera para defender el estado socialista.Totálmente de acuerdo con su construcción y, por cierto, hay analistas norteamericanos que defienden que ese muro evitó una guerra nuclear en Europa.
    No es que fueran dos paises sino que los capitalistas y nosotros nos repartimos Alemania y la dividimos en 2,esa es mi opinion.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por The Red Hammer el Sáb Abr 30, 2011 1:05 am

    Ahora nos pasamos por el forro la carta del camarada Stalin para reunificar Alemania y dejarla como país neutral? Si si, esa carta que las ratas del imperio se pasaron por el forro por sus intereses en Alemania para la OTAN... esos que robaban a personas de la parte del este para llevárselos ellos...

    El muro FUE MUY NECESARIO, hartos de soportar las usurpaciones de los capitalistas

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por metalerroo el Sáb Abr 30, 2011 1:25 am

    Esa carta no la he leido ni visto nunca,gracias por dar ese aporte.

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por SovietML el Dom Mayo 01, 2011 9:48 pm

    Yo creo que si fue necesario, por una parte la gente estudiaba gratis y disfrutaba de todos los derechos sociales de la RDA y luego se iba a forrarse a la parte occidental, por lo que el Estado perdía en ese sentido, y por otra parte no hay que olvidar la carta de Stalin a los capitalistas, proponiendo una Alemania neutral y unificada, que los imperialistas se pasaron por el glande.

    Y además la mayoría de gente que se iba a la RFA era porque tenían familiares allí y no porque se muriesen de hambre o algo parecido, ¡por morirse de hambre venían los alemanes occidentales!, y aún así se podía cruzar la frontera de vez en cuando.

    Esto no es más que otro cuento, muros se han hecho en todos lados, y han muerto mas mexicanos intentando saltar a EEUU (unos 5mil en 15 años) que alemanes orientales intentando cruzar el muro en toda la historia de la RDA (¡unos 70 muertos en 28 años!) por ejemplo.

    ¡Berlín sin muro no vale un puto duro! Capitalistas a llorar con su puta madre, ¡el muro se construyo por su culpa!

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 01, 2011 10:08 pm

    En desacuerdo es imposible vivir separados por un muro.Separo quieran lo o no dos paises,amigos,familiares,etc.

    Alemania tendria que haber sido completamente de la URSS,ya que este libero la mayor parte.

    Pero ¿que hubiera pasado si el muro nunca se hubiese levantado?.

    Aunque es algo horripilante era un mal necesario.Aquellos que escaparon hoy me gustaria saber en que condiciones estan y si en realidad vieron la "felicidad" del otro lado del muro.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Mayo 01, 2011 11:11 pm

    La República Democrática de Alemania nació como consecuencia de la creación el 23 de mayo de 1949 de la República Federal de Alemania por parte de las potencias capitalistas, es decir, Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Esta acción de las potencias capitalistas y muchas otras que plasmaban la división de Alemania a largo plazo, violaba de forma flagrante los acuerdos de Postdam con la Unión Soviética y en los que se decía que todas las decisiones tomadas respecto a Alemania debían hacerse por consenso. Este consenso debía llevar al objetivo de la unificación de Alemania y a la celebración de un tratado de paz. Pero el 2 de diciembre de 1946 los Estados Unidos y Gran Bretaña unieron sus dos zonas de influencia haciendo saltar por los aires el consenso al que se refería el tratado de Postdam. En mayo de 1947 en esta Bizona se estableció un Consejo Económico, un comité ejecutivo y otros organismos independientes como un Tribunal Supremo y un Banco Central. En 1948 se incorporó la zona de influencia francesa y nació la Trizona. El 20 de junio de 1948 las potencias occidentales hicieron una reforma monetaria independiente, se interrumpieron las relaciones económicas con la parte bajo influencia soviética y convirtió en la práctica el comercio con dicha zona como el de dos estados independientes.


    Aún una vez creada la RFA y posteriormente y como consecuencia la RDA, Stalin en 1952 y Beria en 1953 ofrecieron bajo la premisa de la desmilitarización (para ello la Unión Soviética estaba dispuesta a retirar sus tropas de la RDA), una Alemania unida, democrática, desmilitarizada y neutral como ocurriría en 1955 con Austria que también estaba bajo ocupación compartida. Pero las potencias capitalistas no estaban dispuestas a retirarse de la RFA porque ya habían planeado una política de bloques con la creación de la OTAN y que perseguía la confrontación con la Unión Soviética. Es por ello que las acciones soviéticas son siempre consecuencia de los actos no amistosos de las potencias occidentales, ejemplo de esto fue la creación de la RDA posterior a la de la RFA como hemos dicho y la creación del Pacto de Varsovia también posterior a la creación de la OTAN.


    Estos innumerables actos inamistosos llevaron al gobierno de la RDA en 1961 a construir el muro antifascista de Berlín. Las razones fueron muchas pero destacamos las siguientes:


    - miles de personas vivían en Berlín Este disfrutando de alquileres bajos y alimentos baratos sin pagar impuestos al Estado pero iban a trabajar al oeste donde los sueldos eran más altos y dejaban el producto de su trabajo en beneficio de la RFA.
    - luego estaban los contrabandistas occidentales que se hacían ricos a costa de la RDA, cambiaban sus marcos del oeste por los del este, entraban en la RDA, compraban objetos como cámaras fotográficas y las revendían en la RFA más caras.
    - había también que cortar la fuga de cerebros que se formaban en la RDA con todos los costes que ello supone y que luego se iban a trabajar a la RFA país que obtenía el fruto de su trabajo; en la RFA remuneraban de forma desigual a los trabajadores según su formación profesional, pagaban muy bien a los empleados con una formación profesional muy alta pero no hacían lo mismo con los trabajadores sin cualificación, consecuencia: en la RDA se quedaban los trabajadores menos cualificados y a la RFA iban a trabajar los mejores cualificados.


    Todo esto y más, supuso en diez años la pérdida de 35 mil millones de marcos para la RDA que se podían haber invertido en un aumento de la calidad de vida.


    Por todo esto la construcción del muro fue un éxito sobre todo a corto y medio plazo, porque la economía se estabilizó al cortarse la sangría de recursos financieros y humanos y empezó la economía a crecer más rápidamente que en la RFA. Gracias al muro la RDA no sucumbió política y económicamente y llevó a los países capitalistas a mitigar su política de confrontación contra los países socialistas y a un grado de distensión entre Estados Unidos y la URSS, que de no ser así podría haber acabado en una guerra con las consecuencias desastrosas que ello hubiera tenido.


    A largo plazo el muro tuvo unas consecuencias muy negativas para el movimiento comunista y los países socialistas. La propaganda burguesa lo hizo símbolo de la supuesta tiranía comunista en los países del este de Europa y su caída fue vista como una victoria del capitalismo sobre el comunismo. Los burgueses y sus gobiernos no tardaron en lanzarse a proclamar el fin de la historia, debido a que la demolición del muro se llevó por delante a la RDA y a todo el bloque de influencia soviética. (Resumido de una parte de "The legend behind the wall" de Hilary Keenan)


    Creo que queda claro pues quienes son los que querían dividir Alemania y qué fines buscaban. Pero no todo salió como el capitalismo deseaba, ya que no se puede borrar la memoria de la gente y esta memoria se transmite a las generaciones siguientes que siguen siendo explotadas por el capitalismo.




    Read more: http://socialismo-solucion.blogspot.com/search/label/RDA#ixzz1L8ZzNP2m

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    Re: ¿Que piensan del muro de berlin?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Mayo 01, 2011 11:16 pm

    Bruni de la Motte
    El 9 de noviembre de 1989, cuando cayó el muro de Berlín me di cuenta que la unificación alemana sería en breve, fue un año después. Esto significó el final de la República Democrática Alemana (RDA), país en el que yo nací, crecí, di a luz a mis dos hijos, obtuve el doctorado y disfruté de un trabajo satisfactorio como profesora de literatura inglesa en la Universidad de Potsdam. Por supuesto, la unificación trajo consigo la libertad de viajar por el mundo y, para algunos, más riqueza material, pero también trajo consigo la desintegración social, el desempleo generalizado, las listas negras, un fuerte materialismo, así como una demonización del país en que vivía. Para muchos fue un desastre más que un acontecimiento de celebración.
    Sólo dos ejemplos. Mi mejor amigo, un profesor de lengua extranjera, perdió su trabajo y lo introdujeron en la lista negra, ya que, en el momento de la caída del muro, estaba enseñando en una escuela de leyes del gobierno. No era miembro del partido. Después de mucho esfuerzo, logró encontrar un trabajo ayudando a jóvenes excluidos, sin contrato fijo y con un salario mucho más bajo. Mi hermano, que tiene un doctorado en filosofía de la ciencia, perdió su trabajo de investigación en la academia y desde entonces sólo ha sido capaz de encontrar empleos temporales mal pagados. Poco se conoce sobre lo que pasó en la economía de la RDA cuando cayó el muro. Una vez que la frontera estaba abierta, el gobierno decidió crear un fondo fiduciario para garantizar que "las empresas de propiedad pública" (la mayoría de las empresas) se transfirieran a los ciudadanos que habían creado la riqueza de esas empresas. Sin embargo, pocos meses antes de la unificación, el gobierno conservador recién elegido entregó la administración fiduciaria a personas de la Alemania occidental, muchos de los cuales representaban los intereses de las grandes empresas. La idea de "propiedad pública" de empresas que iban a ser transferidas a los ciudadanos fue discretamente apartada. En lugar de esto, todas las empresas fueron privatizadas a una velocidad vertiginosa. Más del 85% fueron adquiridas por alemanes occidentales y muchas se cerraron poco después. En el campo 1,7 millones de hectáreas de tierras agrícolas y forestales fueron vendidas y el 80% de los trabajadores agrícolas perdieron su trabajo. En julio de 1990, cuando aún existía la RDA, una apresurada "unión monetaria" se introdujo con el resultado de que la economía de la RDA se hundió en la bancarrota. Antes de la unificación con Alemania Occidental un marco occidental valía 4,50 marcos de la RDA, sin embargo, con la unión monetaria se fijó en la paridad con un tipo de cambio de un marco por un marco. El resultado fue que los productos de exportación de la RDA subieron de precio en un 450% de la noche al día y ya no eran competitivos; el mercado de exportación (39% de la economía) se hundió.
    Un gran número de trabajadores perdieron sus puestos de trabajo, pero también lo hicieron miles de investigadores y académicos. Tras un proceso de investigación de antecedentes políticos en instituciones de investigación y científicas, hubo una purga de más de un millón de personas tituladas que perdieron sus puestos de trabajo. Esto constituye aproximadamente el 50% de ese grupo, creando en el este de Alemania el porcentaje más alto de desempleo profesional en el mundo, todos los rectores universitarios y directores de empresas estatales, así como 75.000 docentes perdieron sus puestos de trabajo y muchos de ellos fueron puestos en las listas negras. Este proceso supone un fuerte contraste con lo ocurrido en Alemania occidental al terminar la guerra, cuando solo algunos pocos nazis fueron tratados de esta manera.
    En la RDA, todos tenían garantizado jurídicamente la tenencia y propiedad de las casas donde vivían. Después de la unificación, 2,2 millones de reclamaciones por parte de no ciudadanos de la RDA se hicieron sobre estas casas. Los ciudadanos de la RDA perdieron muchas casas donde habían vivido durante décadas, lo que hizo que hubiera un gran número de suicidios. Irónicamente, las reclamaciones de restitución a la inversa, por los alemanes del este sobre las propiedades en el oeste, fueron rechazadas por "fuera de tiempo".
    Desde la desaparición de la RDA, muchos de sus ciudadanos se han dado cuenta y lamentan que las "conquistas sociales" que disfrutaban fueron desmanteladas: el pleno empleo social y la igualdad de género, la ausencia de miedo existencial, así como los alquileres subvencionados, el transporte público, la cultura e instalaciones deportivas. Lamentablemente, el colapso de la RDA y el socialismo real se produjo poco antes del colapso del sistema de "mercado libre" occidental.

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