¿El nuevo "campesinado"?

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por Manifiesto el Mar Mayo 03, 2011 5:00 pm

    PequeñoBurgués escribió:Un autónomo es una persona que se explota a sí misma, y en muchas ocasiones tiene peores condiciones laborales que un empleado, no solo eso, si no que en todo cambio socialista los autónomos son fundamentales para el triunfo de estos movimientos, no conozco movimiento socialista que en sus primeras fases no haya tenido un componente de este tipo entre sus filas.


    Discrepo en lo de que se explotan a si mismos, puesto que no se aporvechan, más bien, explotan sus medios de producción. El problema es que los productos de su trabajo generalmente, por la competitividad no le llegan para vivir si trabajan unas horas laborales normales por lo que el trabajo socialmente invertido para poder vivir tiene que ser mayor.

    Creo que no hay que confundir estar explotado con tener malas condiciones de vida o trabajo Neutral

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 03, 2011 5:48 pm

    Creo que no hay que confundir estar explotado con tener malas condiciones de vida o trabajo


    Hombre, si para ti trabajar 7 dias a la semana con más de 8 horas no es estar autoexplotado creo que entendemos la explotación de manera diferente.

    A día de hoy, lo que antes eran obreros ahora son autónomos, no es raro encontrarse empresas compuestas por un operador de maquinaria, un conductor de camiones... y esto va a ir a más, no hay nada mejor que un ejército de obreros-autónomos sin derecho a sindicarse, el trabajo individualizado es garantía de estabilidad.

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 04, 2011 12:22 pm

    carlos3 escribió:camarada un pequeño burgues no es sinónimo de reacción, si tienes una pyme y no explotas a nadie , bueno en este sistema o una etapa demcoratica no hay problemas , pero te dire que en el socialismo tun empresa no podra competir contra las empresas del estado,, por lo tanto tu empresa aunque sea respetada , no tendra ningun futuro económico en el socialismo


    Os voy a explicar una cosa. Algo "malo" de la URSS que no suelo contar estas cosas.

    Mi padre era diseñador en la URSS y tenia muchos problemas por que ciertos trabajos "incitaban al capitalismo" es decir, simples diseños de mierda de camisetas. En el mercado negro se vendia todo como churros, colas enteras de gente que pagaba dinerales por algo diferente, algo nuevo.

    El fallo de la URSS siempre lo he dicho, fue principalmente este. No dotar al ciudadano de sus "necesidades" más superficiales. No todo en la vida son tuercas , ladrillos y tractores, y es una de las razones por la cual la URSS se volvio "un coñazo" para parte del ciudadano que no habia venido del subdesarrollo del zarismo, osease, las nuevas generaciones.

    Ese subdesarrollo, era el que hacia a esas elites viejas , revisionistas y completamente viciadas culturalmente , establecer ese tipo de "censura" o "ilegalidades".

    Muchas veces lo hemos hablado ya. La iniciativa privada, la "pequeña burguesía" o llamadlo como querais no hace daño a nada. EL problema es cuando la burguesia toma el poder de los medios de producción, banca o industria clave. Eso es lo que tiene que ser del estado 100% siempre. Pero no veo problema a la pequeña iniciativa privada, es más , creo que es la solución a muchos problemas que han habido.

    Sinceramente, no se por donde podria hacerse cargo el estado de lo que hago yo, o de que forma "competir", por que es que no hay por donde agarrarlo. Hablamos del sector "artistico", nada de medios de producción, y si no hay robo de plusvalia ( me la roban a mi ) ¿ donde esta el burgues ? , A cada uno según su trabajo y esfuerzo , la máxima del socialismo.


    Todos nosotros venimos de sociedades subdesarrolladas capitalistas, es logico que nos interesen a priori otras cosas BASICAS, pero una vez haya socialismo, a las nuevas generaciones, no les puedes dar la chapa constantemente, lo mal que vivían en Perú, carcomidos por las multinacionales. Hay que atraer a todas las generaciones y a todos los sectores, que no solo los abuletes vivan de recuerdos si no adaptar la sociedad a las necesidades cada vez más crecientes de una sociedad, plena, libre , desarrollada y socialista.

    Hablamos de la revolución en el primer mundo, no paises subdesarrollados como Rusia en su época. Las sociedades parten de comienzos diferentes , si te crees que una sociedad como la española, la vas a llevar toda al campo a plantarte patatas, lo llevas claro. Pero lo que si que se debe de hacer es que el que plante patatas tenga una vida digna, libre , propietario de su trabajo( que a cierto modo es autonomia) y incentivar a las personas que puedan trabajar de eso y quieran claro.

    En una sociedad hay sitio para todos, y todos pueden contribuir de cierta forma al progreso, " a cada uno según sus necesidades, a cada uno según sus capacidades "






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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 04, 2011 4:52 pm

    camarada ss18, tengo una visión perosonal de urss, comn respecto a muchos errores cometidos , personalmente creo que el carácter de la revolución en urss, debió ser democràtica popular y no socialista , ya que era un país muy atrasado y semifeudal,,el proceso de industrialización fue muy precario, no contaban con profesionales de clases, y eso ayudo a mantener y gestar esa casta de dirigentes parásito que terminó por derrumbar el proceso,, eso es lo que algunos troskistas , dogmáticos , no entienden que pasar de un sistema capitalista a un sistema socialista no es mecanicamente , en el desarrollo del socialismo claro que deberá convivir empresa privada, con empress estatales, también existirá comercio de la pequeña burguesía, pero lo que debe elimnar un estado revolucionario e los primreros años de gobierno es la plusvalía generada por las grandes burguesias, nacionalizar las empresas estratégicas, como el agua , suministro electrico, gas combustibles, etc etc,, abrir las universidades al proletariado, salud gratis , ec etc,, pero paa eso debemos contar y respetar los erechos a la pequeña burguesía, incluso sus privilegios como por ejemplo , a los médicos , ya que los obreros no se pueden sanar solos,,

    que habrà privilegiados económicamente en la primera etapa del socialismo los habrà, pero en la medida que el socialismo se desarrolla , las condiciones económicas del pueblo deben ir mejorando, y en un socialismo avanzado , a lo mejor pueden existir negocios , pero seguramete en un sistema socialista serà mas rentable ser trabajador que comerciante,, pero no serà por ley que se eliminarà la propiedad privada , sino por el desarrollo de la condiciones económicas,, (o al menos asi debería ser)
    ahora no sè si ese sea el espacio per te responderè con respecto al los "artistas"

    como dijo mao , la cultura y la ciencia , es parte de desarollo de la sociedad , y esta delimitada por el tipo de sociedad,, en e caso de los artistas, al igual que los profesionales son pequeños burgueses , ya sean empobrecidos o ricos, el término pequeño burgues no es peyorativo, es un término marxista para definir a los que son dueños de su medio de producción, y que no generan plusvalia absoluta (como lo dirían los màs meticulosos marxistas) solo la del mercado,, en este sistema capitalista el arte , la ciencia etc etc, estan al servicio de este sistema,, pero se supone que en un sistema socialista deberà existir libertad, mayor preparación cultural del pueblo,, por lo tanto por ejemplo la medicina, al igual que la educación no deberà ser un negocio, sino que debe estar centrado en la calidad y acceso,,, lo mismo que el arte,,, cuando mao habla que es bueno qu exista muchos artistas , per que màs importante es que exista mucho mas proletarios que disfruten del arte , hace referencia a que en la medida que tengamos un pueblo educado, mayor serà el desarrollo cultural y artístico,,,por lo tanto si bien existira un apoyo a todos los artistas, paralelamente debe existir un educación cultural para que ese arte sea significativo para el pueblo,, algo qu recalco muy bien siqueiros pintor mexicano,,, el arte no es sinónimo de hacer oz y martillos en todo como algunos han querido reducir

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por Manifiesto el Jue Mayo 05, 2011 3:40 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Creo que no hay que confundir estar explotado con tener malas condiciones de vida o trabajo


    Hombre, si para ti trabajar 7 dias a la semana con más de 8 horas no es estar autoexplotado creo que entendemos la explotación de manera diferente.

    A día de hoy, lo que antes eran obreros ahora son autónomos, no es raro encontrarse empresas compuestas por un operador de maquinaria, un conductor de camiones... y esto va a ir a más, no hay nada mejor que un ejército de obreros-autónomos sin derecho a sindicarse, el trabajo individualizado es garantía de estabilidad.


    A ver, lo que yo entiendo por explotación es: Aprobecharse de algo, sacar de poco, mucho.

    Por eso cuando explotas una mina, por ejemplo, recoger sus recursos y de ellos, sacas un beneficio. Si explotas a un trabajador, le quitas la plusvalía, le sacas un beneficio que es propio del trabajador. El autónomo no se puede robar a si mismo su beneficio, se lo queda todo, el problema es que para que él pueda subsistir tiene que trabajar muchas horas.

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 05, 2011 4:27 pm

    si nos referimos a explotación en el concepto marxista de sustraer plusvalía a un trabajador, ¿no te parece que a estos nuevos autónomos la plusvalía se la sustraen los clientes?, son básicamente un obrero sin derechos.

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por Agitación el Jue Mayo 05, 2011 11:13 pm

    El 80% de los autónomos realizan una función necesaria para la elaboración o colocación en el mercado de una mercancía, es decir, son necesarios para la producción y reproducción de la mercancía y por lo tanto venden su fuerza de trabajo y participan en el proceso de expplotación del trabajo capitalista.

    El 20% restante pueden ser burgueses o pequeñoburgueses dependiendo de la situación.

    Aquí nos quieren vender la moto y ganar la batalla ideológica, tratando de meternos con vaselina que Botín es un trabajador asalariado porque recibe un sueldo del Santander y que un trabajador de la limpieza que le friega el suelo del despacho de Botín obligado a estar como autónomo contratado por una subcontrata que manjea el propio Santander es un emrpesario porque el cubo y la fregona los ha comprado el currela en los chinos.

    Un trabajador autónomo se tiene que pagar así mismo la seguridad social, se tiene que pagar sus herramientas de trabajo (que no medios de producción) y encima no tiene antiguedad, pluses, base salarial, complementos, convenio y le pueden rescindir el contrato en cualquier momento sin indepnización. Es el mayor chollo para el capitalista.

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    Re: ¿El nuevo "campesinado"?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Mayo 07, 2011 3:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:si nos referimos a explotación en el concepto marxista de sustraer plusvalía a un trabajador, ¿no te parece que a estos nuevos autónomos la plusvalía se la sustraen los clientes?, son básicamente un obrero sin derechos.


    Bueno, habría que mirar un caso concreto, pero así a simple vista, se podría decir que el autónomo se desloma para que por cuatro perras le compren lo que vende; hasta así dicho, parece que el autónomo es un siervo del que lo contrata.


    Agitación, comparto tu opinión.

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