Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por Shenin el Lun Mayo 16, 2011 7:52 pm

    El gobierno chino no ha sabido (y sigue sin saber) como atajar este problema, de hechonada ha cambiado en el Tibet salvo la bandera y poco mas.

    Vaya, no sabía que seguía existiendo esclavismo en Tíbet. Debo entender, entonces, que, si nada ha cambiado salvo la bandera, sigue habiendo lamas terratenientes que poseen la vida de los campesinos y que no se realizó reforma agraria alguna durante los años 50.

    Ahora en serio, la liquidación de la teocracia feudal-esclavista y el desarrollo capitalista en Tíbet han supuesto una auténtica revolución (burguesa), de la que el pueblo tibetano se ha beneficiado en todos los sentidos. Decir que nada o casi nada ha cambiado es ignorar los hechos.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por Shenin el Lun Mayo 16, 2011 8:01 pm

    Caenorhabditis escribió:Para mi la pregunta debería omitir la palabra comunista. Aunque China se autonombre comunista, no lo es. No puede ser comunista un país donde se explote al trabajador. Es contradictorio.

    Aunque cualquier país se autodenomine comunista, no lo es. El comunismo es una sociedad sin clases y sin Estado. Esto aun no ha existido. Lo que ha habido son países socialistas. Es decir, lo que ha habido son sociedades transitorias entre el capitalismo y el comunismo. Y algunas de estas sociedades, como la URSS de los años 20, han tenido que recurrir a formas económicas capitalistas ("explotación del trabajador") debido a sus circunstancias concretas de subdesarrollo. Lo que hay que preguntarse es qué clase social es la que dirige China.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por After-Boltxebike el Lun Mayo 16, 2011 8:55 pm

    Shenin escribió:
    El gobierno chino no ha sabido (y sigue sin saber) como atajar este problema, de hechonada ha cambiado en el Tibet salvo la bandera y poco mas.

    Vaya, no sabía que seguía existiendo esclavismo en Tíbet. Debo entender, entonces, que, si nada ha cambiado salvo la bandera, sigue habiendo lamas terratenientes que poseen la vida de los campesinos y que no se realizó reforma agraria alguna durante los años 50.

    Ahora en serio, la liquidación de la teocracia feudal-esclavista y el desarrollo capitalista en Tíbet han supuesto una auténtica revolución (burguesa), de la que el pueblo tibetano se ha beneficiado en todos los sentidos. Decir que nada o casi nada ha cambiado es ignorar los hechos.
    A ver, cuando he dicho que no ha cambiado anda salvo la abndera, no me refiero solo a la bandera como tal, sino que lo que antes eran esclavos ahora son trabajadores esclavizados, lo que antes eran lamas, ahora sonburocratas corruptos y empresarios...

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por Shenin el Lun Mayo 16, 2011 10:22 pm

    After-Boltxebike escribió:
    Shenin escribió:
    El gobierno chino no ha sabido (y sigue sin saber) como atajar este problema, de hechonada ha cambiado en el Tibet salvo la bandera y poco mas.

    Vaya, no sabía que seguía existiendo esclavismo en Tíbet. Debo entender, entonces, que, si nada ha cambiado salvo la bandera, sigue habiendo lamas terratenientes que poseen la vida de los campesinos y que no se realizó reforma agraria alguna durante los años 50.

    Ahora en serio, la liquidación de la teocracia feudal-esclavista y el desarrollo capitalista en Tíbet han supuesto una auténtica revolución (burguesa), de la que el pueblo tibetano se ha beneficiado en todos los sentidos. Decir que nada o casi nada ha cambiado es ignorar los hechos.
    A ver, cuando he dicho que no ha cambiado anda salvo la abndera, no me refiero solo a la bandera como tal, sino que lo que antes eran esclavos ahora son trabajadores esclavizados, lo que antes eran lamas, ahora sonburocratas corruptos y empresarios...

    Sí, y yo he dicho que el desarrollo capitalista, si partimos de la base de un país feudal-esclavista es un avance que en Europa necesitó de varios siglos. Los tibetanos (y cualquier pueblo del mundo) viven muchísimo mejor bajo el capitalismo que bajo un sistema medieval.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por After-Boltxebike el Lun Mayo 16, 2011 11:36 pm

    Hombre, eso es por inercia y logica pura, pero vamos, solo por eso.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por Shenin el Mar Mayo 17, 2011 12:58 pm

    No sé qué tiene de inerte el desarrollo capitalista y la liquidación de la teocracia feudal-esclavista en Tíbet. A mí me parece que ha sido un proyecto muy consciente.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por After-Boltxebike el Mar Mayo 17, 2011 2:44 pm

    Shenin escribió:No sé qué tiene de inerte el desarrollo capitalista y la liquidación de la teocracia feudal-esclavista en Tíbet. A mí me parece que ha sido un proyecto muy consciente.
    Quiero decir que es normal las "mejoras" producidas por el paso de un sistema feudalista a uno capitalista.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por ILUSA el Vie Mayo 20, 2011 5:32 pm

    PequeñoBurgués
    Pero a ver, estamos comparando Tibet e Iraq

    Pues lo estas haciendo tu, no yo. Yo en ningun momento he dicho que es la misma clase de ocupacion, yo he dicho que cuando estadounidenses entran en casa ajena os lamentais. Pero cuando lo hace China, pues es ya liberacion.

    los chinos se escudan en un hecho que es que esa región era de pertenencia china
    ¿Pero que clase de escudo es ese? Yendo con ese razonamiento podemos afirmar que, por ejemplo, Ucrania no tiene derecho a independencia. Como esa region a pertenecido a Rusia durante mucho tiempo, pues los rusos ya tienen derecho a ella. Venga hombre.

    ¿pero dónde están las inmensas sublevaciones? ¿por qué nunca caló una guerrilla antichina?
    ¿Y donde hay sublevaciones de los indios del America del Norte? Vamos a ver, no todos tienen una mentalidad kamikaze. Tibetanos y con ayuda del mundo entero (me refiero a ayuda material) no podrian hacer nada a los chinos. Mira recursos humanos. O sea, tienen dos opciones. Estar callados y esperar que se les trate bien, o jugatear a Osama. La seguna opcion no les acerca en absoluto a nada, y encima les puede traer persecucion y represion. Respondete ahora tu solito.

    ¿por qué mágicamente los tibetanos han incrementado sus niveles de vida de forma alarmante?
    ¿Por que magicamente los nortamericanos nativos han incrementado su nivel de vida de forma alarmante?
    ¿No ha sido beneficioso paro muchos afroamericanos que sus antepasados han sido traidos a America del Norte como esclavos?
    Etc.
    En resumen, baratas frasecitas demagogicas. Hombre, ¡concentrate un poco mas!
    Por cierto, me gustaria ver fuentes que cuantifican ese "alarmante" incremento del nivel de vida Wink

    Shenin
    Pero si la ocupación del Tíbet no la hicieron los chinos. El Tíbet lo ocupó Gengis Khan...
    ¿Y la invasion en la decado de los 50 tambien efectuo Gengis Khan? Longevodo tio ese Rolling Eyes

    ¿dónde están los movimientos de insurrección popular en Tíbet? Los talibanes nada tienen, salvo sus cultivos de opio, y en cambio son capaces de reunir a más personas para su guerrilla
    No todos tienen una mentalidad medieval y un desprecio a vida maximo (terroristas). Ademas si los talibanes hacen atentados, no tienen mucho que perder. Tibetanos, por el contrario, si. Represion. ¿Te suena de algo?
    A de otra manera, ¿tienen alguna posibilidad los tibetanos de acercarse con unos atentandos/insurreciones a la independencia? ¿Traen dichas accion la posibilidad de represion contra los tibetanos? Respondete tu mismito.

    Agitación
    Quienes tienen que pedir perdón son quienes vienen a este foro a insultar nuestra inteligencia diciendo que Iraq y el Tibet es lo mismo.
    ¿Ser inteligente no implica saber leer con entendimiento? Laughing

    NSV Liit
    Aquí no hay debate, hay una persona que dice una tontería sin ninguna base solo por llevar la contraria, sin ánimo de aportar nada. Y que además insulta a algunos compañaeros al hablar del "nivel de hipocresía de algunos".
    Eso es la famosa hipocresia. Lo que no comparto, no tiene base. Lo que si, es una argumento bien argumentado.

    -----------
    Respecto a sistema medieval tibetano. Mirad, yo en ningun lugar he dicho que no eran atrasad respecto al entorno. Pero eso que eran no justifica la ocupacion. Habia una vez un tal debate en Francia (siglo XIX o XX), en plena fiebre de colonizacion, y un politico ha dicho que el hombre blanco tiene el deber de expandir la civilizacion europa (es decir, colonizar) para que todos esos pueblos atrasados y sin cultura pudiesen conocer al desarollo.
    Mas o menos eso ha dicho. Ahora bien, ¿el mayor desarollo de los paises colonizadores justificaba realmente dicha colonizacion?

    P.S
    Caenorhabditis
    Cualquiera que empiece su discurso insultando pierde el debate. Cualquiera que insulte le resta credibilidad a sus palabras, y a su persona.
    Es bien saber que hay por aqui personas con una cultura personal alta. Se puede estar de acuerdo o discrepar, pero nunca se puede faltar al respeto a la otra persona.
    Pero bueno, eso es de gente civilizada, y desgradaciamente algunos, al parecer, no tienen mucho que ver con cultura como tal.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por Shenin el Sáb Mayo 21, 2011 2:33 pm

    ¿Y la invasion en la decado de los 50 tambien efectuo Gengis Khan? Longevodo tio ese

    Ah, pero, ¿te refieres a esos 50 cuando el pueblo tibetano aclamó al Ejército de Liberación Popular (en el que había combatientes tibetanos liberados de la esclavitud lamaísta) al entrar en Lasha?

    No todos tienen una mentalidad medieval y un desprecio a vida maximo (terroristas). Ademas si los talibanes hacen atentados, no tienen mucho que perder. Tibetanos, por el contrario, si. Represion. ¿Te suena de algo?
    A de otra manera, ¿tienen alguna posibilidad los tibetanos de acercarse con unos atentandos/insurreciones a la independencia? ¿Traen dichas accion la posibilidad de represion contra los tibetanos? Respondete tu mismito.

    ¿Y toda esa demagogia qué tiene que ver con el hecho de que los talibanes tienen el apoyo masivo de su pueblo mientras los sicarios del Dalai Lama (que queman hospitales con enfermeras chinas dentro) no lo tienen? A los afganos también los reprimen las tropas de ocupación. En cambio, a pesar de la represión, el pueblo afgano apoya la resistencia. En cambio, a los sicarios del Dalai Lama (que apedrean a minorías étnicas no tibetanas como los hui) no los apoyan.

    Todos los movimientos descolonizadores han sido reprimidos. Pero han terminado triunfando con el apoyo popular. Sin embargo, el pueblo tibetano nunca ha apoyado masivamente movimientos independentistas. Cosa que sí hicieron el pueblo vietnamita, el indio, el congoleño, el coreano, el irlandés, etc... Y dudo mucho que el pueblo tibetano esté más reprimido de lo que lo estuvieron ellos. Si es que hasta en el País Vasco hay movimientos independentistas con más apoyo popular que en el Tíbet.

    ¿Por que magicamente los nortamericanos nativos han incrementado su nivel de vida de forma alarmante?
    ¿No ha sido beneficioso paro muchos afroamericanos que sus antepasados han sido traidos a America del Norte como esclavos?
    Etc.
    En resumen, baratas frasecitas demagogicas. Hombre, ¡concentrate un poco mas!
    Por cierto, me gustaria ver fuentes que cuantifican ese "alarmante" incremento del nivel de vida

    La diferencia está en que la población tibetana no ha parado de crecer desde 1950, mientras que de 3 millones de indios que había en Norteamérica antes de la llegada de los anglosajones, ahora queda un millón.

    Respecto a sistema medieval tibetano. Mirad, yo en ningun lugar he dicho que no eran atrasad respecto al entorno. Pero eso que eran no justifica la ocupacion. Habia una vez un tal debate en Francia (siglo XIX o XX), en plena fiebre de colonizacion, y un politico ha dicho que el hombre blanco tiene el deber de expandir la civilizacion europa (es decir, colonizar) para que todos esos pueblos atrasados y sin cultura pudiesen conocer al desarollo.
    Mas o menos eso ha dicho. Ahora bien, ¿el mayor desarollo de los paises colonizadores justificaba realmente dicha colonizacion?

    Sí, pero es que en Tíbet no ha habido ni razzias ni esclavización de los nativos para hacerles trabajar las minas (bueno, sí las hubo, cuando era un PROTECTORADO BRITÁNICO). Es más, ¡la esclavitud fue abolida con la República Populr China! Incluso hubo un acuerdo entre el gobierno tibetano y el gobierno chino para que Tíbet pasara a ser una región autónoma. ¿Preguntaron los franceses a los argelinos si querían formar parte de Francia?

    La cuestión es que antes de 1949 ningún país reconocía al Tíbet como nación soberana. ¿Casualmente? la posición de países como EEUU y otros cambia cuando en 1949 se proclama la República Popular dirigida por el Partido Comunista. Si uno observa detenidamente las bases de apoyo del movimiento "Free Tibet" puede ver claramente que son agencias norteanericanas: NED y USAID (filiales de la CIA). En Tíbet no hay ningún movimiento anti chino de masas y los independentistas son "casualmente" tontos útiles del Pentángono y personajes vinculados a la teocracia-feudal-esclavista-lamaísta. ¿Cómo van los comunistas a apoyar un movimiento que no solo no representa los intereses populares sino que además es reaccionario y servil al imperialismo?

    ¿Pero que clase de escudo es ese? Yendo con ese razonamiento podemos afirmar que, por ejemplo, Ucrania no tiene derecho a independencia. Como esa region a pertenecido a Rusia durante mucho tiempo, pues los rusos ya tienen derecho a ella. Venga hombre.

    Pues eso, pide el derecho a la independencia de Navarra. ¿O como eso es de "etarras" ya no vale? Quizá por eso lo has eludido.

    Pues lo estas haciendo tu, no yo. Yo en ningun momento he dicho que es la misma clase de ocupacion, yo he dicho que cuando estadounidenses entran en casa ajena os lamentais. Pero cuando lo hace China, pues es ya liberacion.

    Pues precisamente como no se trata de lo mismo, no se tiene la misma actitud ante Irak que ante el Tíbet. Pues no implica lo mismo para ambos pueblos. En Bagdad nadie recibió con los brazos abiernos a los soldados yanquis en 2003. Más bien los recibieron a balazos. Pero en Lasha en 1950 sí se aclamó a los comunistas y soldados chinos y tibetanos que iban hombro con hombro.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 21, 2011 3:40 pm

    Intentan vender la moto de que a los tibetanos los "genocidaron" y aculturizaron y fueron sustituidos por chinos Han en masa, y les quitaron la religión, tras estas falsas afirmaciones que en absoluto coinciden con ningún dato ya que en Tibet los Han son una minoría, su idioma es el oficial del tibet y tienen libertad para practicar su religión.
    ¿cómo es posible que los tibetanos al contrario, aclamasen al ejército de Liberación Popular? ¿los afganos por contra aclamaron algo? ¿es que Afganistán era parte de EEUU desde hacia siglos? xD

    En cambio sí podemos ver que los indios norteamericanos fueron aculturizados, cristianizados, desplazados de sus tierras a reservas y su idioma reelegado. Y sobre todo masacrados y dispersados reduciendo su capacidad de sublevación a la nulidad.

    Los tibetanos si quisiesen recibirían montones de ayudas a sublevarse, de hecho ya se financiaron guerrillas antichinas que no calaron en ningún momento en el Tibet, tendrían la India para sus bases de operaciones y recibir suministros y el apoyo de los grandes gobiernos occidentales ¿por qué no lo hacen? ¿por qué en cambio los afganos que están sometidos a un genocidio y en condiciones mucho peores sí?

    Pues eso, pide el derecho a la independencia de Navarra. ¿O como eso es de "etarras" ya no vale? Quizá por eso lo has eludido.

    Normal que lo eluda, este señor al comprar Tibet con Iraq ha hecho un ridículo considerable xD, ahora mejor aún, la comparación del Tibet con los Inidios norteamericanos no tiene desperdicio, conocimiento histórico nulo.

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    Re: Represión tibetana por parte del gobierno comunista chino

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