la dictadura del proletariado y el socialismo

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Rodimtsev
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Sep 03, 2011 11:15 pm

¿Ridículo Lenin?
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bandadaroja
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por bandadaroja el Dom Sep 04, 2011 12:24 am

Si me dices a mí ridículo bien, muy bien, la brecha o el abismo insalvable entre los trsokistas y los maoístas es precisamente eso, insalvable. Nomas que quién escribió la cita fue LENIN
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Sara1917
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Sara1917 el Dom Sep 04, 2011 6:37 am

Yo estoy de acuerdo con lo que dice Che. Lo que realmente consigue hacer la Revolución y llevar el socialismo a nivel mundial es la práctica del Internacionalismo Proletario y no la Revolución Permanente, precisamente por el respeto a la libre determinación de los pueblos y por respeto al principio de no intervención de los Estados, principios cuya violación es propia de los imperialistas y sus guerras rapiñeras, que pretenden imponer su sistema por la fuerza. Además la Revolución no puede imponerse, la Revolución debe organizarse , y con el internacionalismo proletario se creaban las condiciones necesarias para ello, se financiaban y apoyaban movimientos de liberación nacional y partidos comunistas, mostrando de esta manera un apoyo a los pueblos explotados. Desgraciadamente el internacionalismo proletario se ha perdido, sino el movimiento comunista internacional no estaría en la decadencia en la que está y países como Libia no se hubieran visto solos antes las potencias imperialistas y su maldita guerra.
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JuanSebastian
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por JuanSebastian el Dom Sep 04, 2011 7:59 am

Esta claro que el que hizo este articulo, no sabe la situacion que vive Venezuela y es una victima mas de las grandes cadenas manipuladoras imperialistas. Poner en un mismo plano a Inglaterra, Estados Unidos y Venezuela, diciendo que los controla un estado burgues? Que estupidez hermano, yo soy Venezolano y soy conciente del proceso revolucionario socialista que se esta llevando a cabo en el pais, y si no me crees o dudas de lo que digo cuando quieras debatimos sobre la situacion en Venezuela y entonces te daras cuenta que habras sido victima de una manipulacion imperialista patrocinada por el capitalismo explotador.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por ajuan el Dom Sep 04, 2011 5:27 pm

¿Que propaganda trokista es esto?
Razz


Claramente uno se equivoca completamente en lo que dice el articulo sobre el "stalinismo" y su burocracia de la cual lucho fervientemente.

Primero el error de decir "La dictadura del proletariado que dirigieron Lenin y Trotsky" la dictadura del proletario no se dirije se organiza con las masas proletarias asi fue.Lenin como organizo la revolucion por votacion fue elegido Presidente del... al igual que Troski (con sus cambios oportunistas de ultimo momento) y Stalin que ayudo a las publicaciones de diarios.

Luego sigues diciendo "La dictadura tenia un punto en común".Mira claramente se nota que es un articulo dogmático trokista.El marxismo-leninismo no es un manual exacto donde se debe seguir estrictamente con lo que el anterior hizo.Ademas los tiempos cambiaron y muy rápidamente luego de la muerte de Lenin.Stalin tuvo que apurar la eliminación de los contrarrevolucionarios (apoyados por Bajurin y Troski) que tanto impedian el crecimiento socialista en la URSS y la eliminacion de la clase social Kulak.Esa lucha social muy fuerte tomada por los obreros de aquellos dias bajo la organizacion de Stalin se llamo colectivizacion apoyada y alabada por todos los trabajadores de aquella epoca que con ferviente animo y entusiasmo se pusieron a trabajar para sacar su pais adelante,con los mismos sentimientos pero contrapuesto la idea troski intento boikotiar la actuación obrera en la URSS,la actuación marxista en la URSS con sus acciones totalmente contrarrevolucionarias de la cual se valió su reputación.

La dictadura del Proletario fue un gran exito en la URSS,algo que cualquier marxista no puede negar,pero que los trokistas si ya que al no pertenecer a esta dictadura del proletario por sus acciones incorrectas se valieron el odio de todo trabajador de la URSS.
Pues claro luego desde afuera se hicieron la victima y acusando a Stalin y al socialismo juntando hombro con hombro con la feroz burguesia norteamericana.


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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por hendrixmar el Dom Sep 04, 2011 10:07 pm

JuanSebastian escribió:Esta claro que el que hizo este articulo, no sabe la situacion que vive Venezuela y es una victima mas de las grandes cadenas manipuladoras imperialistas. Poner en un mismo plano a Inglaterra, Estados Unidos y Venezuela, diciendo que los controla un estado burgues? Que estupidez hermano, yo soy Venezolano y soy conciente del proceso revolucionario socialista que se esta llevando a cabo en el pais, y si no me crees o dudas de lo que digo cuando quieras debatimos sobre la situacion en Venezuela y entonces te daras cuenta que habras sido victima de una manipulacion imperialista patrocinada por el capitalismo explotador.

por supuesto tienes toda la razon!! cualquier articulo que hable negativamente sobre estas cuestiones es revisionista, escritor pagado por imperealista, propaganda burguesa, etc.

NO MAMEN!!!
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por JuanSebastian el Lun Sep 05, 2011 3:38 am

hendrixmar escribió:
JuanSebastian escribió:Esta claro que el que hizo este articulo, no sabe la situacion que vive Venezuela y es una victima mas de las grandes cadenas manipuladoras imperialistas. Poner en un mismo plano a Inglaterra, Estados Unidos y Venezuela, diciendo que los controla un estado burgues? Que estupidez hermano, yo soy Venezolano y soy conciente del proceso revolucionario socialista que se esta llevando a cabo en el pais, y si no me crees o dudas de lo que digo cuando quieras debatimos sobre la situacion en Venezuela y entonces te daras cuenta que habras sido victima de una manipulacion imperialista patrocinada por el capitalismo explotador.

por supuesto tienes toda la razon!! cualquier articulo que hable negativamente sobre estas cuestiones es revisionista, escritor pagado por imperealista, propaganda burguesa, etc.

NO MAMEN!!!

Tu quieres que debatamos sobre la situacion que vive Venezuela, para ver si es cierto que el gobierno es burgues y promueve los intereses de los capitalistas y empresarios? Dime, cuando quieras comenzamos... Imaginate, Venezuela igual que Estados Unidos e Inglaterra, que asco de falacia hermano deberia darte verguenza, eres claramente una victima de los mass media. Ojala y esa ignorancia desaparezca cuando investigues un poco mas sobre La Revolucion Bolivariana y el comandante Hugo Chavez Frias OBJETIVAMENTE.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por hendrixmar el Lun Sep 05, 2011 11:40 pm

JuanSebastian escribió:
hendrixmar escribió:
JuanSebastian escribió:Esta claro que el que hizo este articulo, no sabe la situacion que vive Venezuela y es una victima mas de las grandes cadenas manipuladoras imperialistas. Poner en un mismo plano a Inglaterra, Estados Unidos y Venezuela, diciendo que los controla un estado burgues? Que estupidez hermano, yo soy Venezolano y soy conciente del proceso revolucionario socialista que se esta llevando a cabo en el pais, y si no me crees o dudas de lo que digo cuando quieras debatimos sobre la situacion en Venezuela y entonces te daras cuenta que habras sido victima de una manipulacion imperialista patrocinada por el capitalismo explotador.

por supuesto tienes toda la razon!! cualquier articulo que hable negativamente sobre estas cuestiones es revisionista, escritor pagado por imperealista, propaganda burguesa, etc.

NO MAMEN!!!

Tu quieres que debatamos sobre la situacion que vive Venezuela, para ver si es cierto que el gobierno es burgues y promueve los intereses de los capitalistas y empresarios? Dime, cuando quieras comenzamos... Imaginate, Venezuela igual que Estados Unidos e Inglaterra, que asco de falacia hermano deberia darte verguenza, eres claramente una victima de los mass media. Ojala y esa ignorancia desaparezca cuando investigues un poco mas sobre La Revolucion Bolivariana y el comandante Hugo Chavez Frias OBJETIVAMENTE.

Oye loco bájale de huevos el articulo no lo escribí yo, otra cosa no te exaltes con la situación de Venezuela yo no eh dicho nada sobre Venezuela este articulo lo repito lo saque de otra pagina y ademas deja de hablar mierda de que soy victima de los mass media que no tienes ni puta idea de las quimeras mediáticas que existen en donde estoy actualmente. Y para tu info si eh leído ciertos articulos de esas cuestiones de Hugo Chavez Frias que por cierto me tope con un anuncio de dibujos animados que muestra esas cuestiones.

Saludos desde Oaxashington camaradas!!!!
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por comunismorevolucionario el Mar Sep 13, 2011 10:26 pm

Son lo mismo, el estado scoialista y la dictadura del proletariado.
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¿Qué es la dictadura del proletariado y por qué es necesaria?

Mensaje por detruncas el Lun Abr 01, 2013 12:00 pm

Estos comunistas todo lo hacemos mal, hablar de dictaduras está feo, no es comercial. Alguno no querrá ni seguir leyendo. Paciencia: vayamos por partes y expliquemos qué es la dictadura del proletariado y porqué es necesaria. Luego ya que el lector saque sus propias conclusiones.


http://lescommunards.blogspot.com.es/2013/03/que-es-la-dictadura-del-proletariado-y.html
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Abr 01, 2013 12:40 pm

La "dictadura del proletariado" es un regimen político en el cual los obreros y campesinos se establecen así mismos como clase social dominante ante la burguesia estableciendo un "Estado Obrero", la misma es la fase previa al socialismo en la cual se colectivizan los medios de producción como las tierras, fabricas, empresas, etc. Dicha fase se da a cabo luego del triúnfo proletario mediante una revolución socialista.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MetalGearLiquid el Lun Abr 01, 2013 2:31 pm

Ese artículo es muy bueno
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por jordiskim el Lun Abr 01, 2013 3:00 pm

stalingrado en la memoria escribió:La "dictadura del proletariado" es un regimen político en el cual los obreros y campesinos se establecen así mismos como clase social dominante ante la burguesia estableciendo un "Estado Obrero", la misma es la fase previa al socialismo en la cual se colectivizan los medios de producción como las tierras, fabricas, empresas, etc. Dicha fase se da a cabo luego del triúnfo proletario mediante una revolución socialista.

Efectivamente, y el nombre viene por el hecho de que solo hay cabida en el poder para el proletariado y su objetivo es acabar con una clase social (que no es necesario matarla ni mandarla al gulag ni mucho menos).

En nuestras "democracias" hay una pequeña cabida para fuerzas aparentemente más contrarias a la oligarquia con tal de que nos callemos y no estallen las cosas (convirtiendo se así en parte en aliados), esa es una de las diferencias básicas.

De todas formas, creo que el comunismo debería de empezar a cambiar sus términos porque mucha gente los confunde o no los entiende.

En vez de clase obrera pues clase trabajadora.

En vez de dictadura del proletariado gobierno socialista.

En vez de Burguesía empresarios y magnates.

Es triste, pero para llegar a la gente en parte hay que hacer las cosas "para tontos" porque a muchos les hablas de obreros y se imaginan un tipo mugriento con un casco, el maletín del almuerzo y apretando tuercas cuando es un concepto mucho más general.

Al igual que la palabra dictadura suena de pena y por burgués entienden al típico gordo con sombrero propietario de fabrica del siglo XIX.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Abr 01, 2013 6:07 pm

jordiskim escribió:Efectivamente, y el nombre viene por el hecho de que solo hay cabida en el poder para el proletariado y su objetivo es acabar con una clase social (que no es necesario matarla ni mandarla al gulag ni mucho menos).

En nuestras "democracias" hay una pequeña cabida para fuerzas aparentemente más contrarias a la oligarquia con tal de que nos callemos y no estallen las cosas (convirtiendo se así en parte en aliados), esa es una de las diferencias básicas.

No es tan así de que hay una pequeña cabida, si no que simplemente se integra a los burgueses y proletarios en una misma condición social donde nadie es más ni menos que nadie, eliminando así las clases sociales como tal y la explotación de una sobre otra.

De todas formas, creo que el comunismo debería de empezar a cambiar sus términos porque mucha gente los confunde o no los entiende.

En vez de clase obrera pues clase trabajadora.

En vez de dictadura del proletariado gobierno socialista.

En vez de Burguesía empresarios y magnates.

Es triste, pero para llegar a la gente en parte hay que hacer las cosas "para tontos" porque a muchos les hablas de obreros y se imaginan un tipo mugriento con un casco, el maletín del almuerzo y apretando tuercas cuando es un concepto mucho más general.

Al igual que la palabra dictadura suena de pena y por burgués entienden al típico gordo con sombrero propietario de fabrica del siglo XIX.

Existe algo llamado conciencia de clase, si a una persona trabajadora le suena mal los términos utilizados por el comunismo como: dictadura del proletariado, proletario y burgues; entonces con todo el respeto es una ignorante. Lo primordial es estudiar de manera correcta los conceptos que se están empleando. Si uno cambia las palabras lo único que esta logrando es engañar a las masas, cosa que no me parece para nada correcto, se estaría utilizando el mismo medio que los derechistas, oligarcas y fascistas que usan para llegar al poder.

En mi país (Uruguay) desde 1973 hasta 1985 hubo un régimen militar fascista en el gobierno, lo que en ocasiones confunde a las personas actualmente que cometen el error de comparar la dictadura militar con la del proletariado, dos cosas totalmente diferente y opuestas. Sin mencionar la propaganda anti-comunista que existe tanto en Uruguay como en el resto del continente Americano, que en cierta forma evitan la unión entre explotados en contra de los explotadores capitalistas burgueses.

Saluuuuuuuu
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 01, 2013 8:48 pm


dentruncas ya hay hilos que hablan de esto, USA EL BUSCADOR para integrar temas parecidos o iguales a temas ya existentes. El desorden es motivo de sancion.


fusiono


Última edición por SS-18 el Lun Abr 01, 2013 8:56 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Abr 02, 2013 8:45 am

Hola camarada, muy buen comentario. Oye hermano, a mi me gusta mucho la filosofia, y me gusta mucho los textos de Federico Nietzsche, porque mucho de sus planteamientos y argumentos estan relacionados con el realismo y materialismo de Carlos Marx. Y con esa teoria de la dictadura del proletariado transitoria hecha por una elite. A diferencia de los anarquistas, y algunos otros rosa-luxemburguistas, sindicalistas, trotskistas que son demasiado moralistas, y "bonachones" como Nietzsche le hubiera llamado y no creen en ninguna jerarquia ni poder autoritario ni siquiera como un *mal necesario*, que seria la dictadura-obrera (como una dictadura y poder autoriario represivo y un mal necesario, para poder llegar a la fase despues del periodo de la dictadura-obrera que seria el comunismo-anarquista.

Porque en el libro "Mas Alla del Bien y del Mal" el filosofo Nietzsche, dice que todo avanze de las sociedades ha sido siempre y seguira siendo hecho por una elite intelectual que guie a las masas. Para mi esa elite-intelectual serian los lideres, los guias, la casta que guiara la dictadura-obrera y que guiara a la humanidad hacia una humanidad mas fuerte, mas completa, mas avanzada que seria el comunismo (sin gobiernos), anarco-comunismo.


Kropotkin56 escribió:El marxismo es la doctrina política promulgada por el conocido Karl Marx. Como bien sabes sus ideas básicamente se pueden resumir en que “el fin [una sociedad sin clases ni Estado] no justifica los medios” y por lo tanto Marx dice que primero hay que tomar el poder instaurando una dictadura transitoria llamada “dictadura del proletariado”, que tendrá como objetivo eliminar cualquier oposición que quiera explotar al pueblo. Una vez que se cumpliera dicho objetivo se instauraría el comunismo.
Según sus teorías, la toma del poder se debe efectuar a través de una organización central, jerárquica y disciplinada, o sea, un partido político. De allí surge una élite o un solo individuo que se sienta en la cima y se convierte en el más influyente que debería guiar una revolución. Dicha élite permanecerá allí cuando la revolución triunfe y desaparecerá cuando toda oposición y disidencia haya sido eliminada.
Teóricamente no suena mal pero debemos de analizar el caso con más profundidad. La revolución, en este caso, estaría siendo guiada por unos pocos individuos que forman la élite. De esto deriva una fatal consecuencia que es la dependencia del individuo sometido bajo esa autoridad “revolucionaria” y la anulación del mismo por la colectividad. Por lo tanto, se puede sacar que se anula cualquier tipo de pensamiento,capacidad de razonamiento y crítica de dicho individuo sometido. A consecuencia de ello,el pueblo pasa a ser una mera marioneta del monopolio del Estado socialista.
Las autoridades dirán que sus acciones están encaminadas a liberar al pueblo de cualquier tipo de opresión. Ésta es la solución a corto plazo y más fácil de ejecutar pero las consecuencias son que el individuo cada vez se vuelve más dependiente de un Estado ya que éste es quien controla la vida de cada uno de los que viven bajo tal régimen. Así, volvemos a ver el caso de la relación entre los individuos de una sociedad con jerarquías. Aunque digan que es una autoridad del pueblo para el pueblo, la realidad se aleja mucho de dicho argumento ya que la naturaleza de toda autoridad es la de abarcar y llegar a todo lo que esté a su alcance.(1)
Para garantizar la continuidad de esa sociedad, se crean otras autoridades intermedias que se encargan de mantener el orden imperante. La apropiación de los recursos de primera necesidad también es una parte esencial para conseguir que el pueblo dependa de una organización centralizada. Por supuesto cabe señalar que se educa a la población para que viva en la ignorancia y que no se pare a pensar y criticar el sistema imperante.(2)
Concluyendo, las doctrinas marxistas son demasiado superficiales y materialistas porque el tema del individuo y su formación como ser racional queda totalmente anulado por la colectividad y la autoridad de la dictadura del proletariado. Sus teorías solo tratan de la relación entre las dos clases sociales antagónicas: el proletariado y la burguesía y dan una alternativa materialista a ello. Por mi parte, estoy en contra de que unos pocos iluminados me indiquen el camino de la revolución. Creo en una revolución cultural y en una revolución no guiada por un Partido sino una revolución que surge del corazón de cada uno de los individuos que la hacen.
Tuvo sus logros y hay que reconocerlos:consiguieron sacar del hambre a millones de personas y les dieron empleo. La sanidad pública era de las mejores que había al igual que las escuelas. Aunque el inconveniente es que genera una dependencia del individuo al Estado que expuse anteriormente.
¿Alguna pregunta o algo mas que añadir?




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http://www.forocomunista.com/t26162-dictadura-del-proletariado-textos-de-carlos-marx-vladimiro-lenin-y-mao-tse-tung-publicado-en-enero-de-2013-en-el-blog-mar-armado-de-masas

http://www.forocomunista.com/t5217p3-1-video-campana-de-formacion-basica-de-accion-comunista
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Abr 02, 2013 8:58 am


Cancion que dice que no hay mundo perfecto de Huey Lewis and The News

Oye hermano, en este mundo uno siempre debe escojer lo "Menos malo", de todas las cosas malas. Hasta en EE.UU la izquierda realista y no utopica apoyo al Presidente Obama y al Partido Democratico en las pasadas elecciones de noviembre 6, 2012. Lo que quiero decir es que no hay sistema perfecto, no hay mundo perfecto. Y tambien que todos los estados son dictaduras. El sistema socialista, es una dictadura-socialista, y el sistema capitalista, que esta en todos los paises del mundo (incluyendo Cuba, Corea del Norte y Venezuela) son dictaduras-capitalistas. Y un sistema socialista seria una dictadura-socialista. Pero la diferencia entre una dictadura-capitalista, y una dictadura-socialista. Es que por lo menos la dictadura-capitalista ofrece servicios medicos carisimos, estudios en las universidades super-caros. Casas, y apartamentos para vivir super-caros, y salarios super-bajos.

Mientras que la dictadura-socialista ofrece servicios medicos gratis, estudios universitarios gratis, salarios elevados para los obreros que son las mayorias. Y casas y apartamentos baratos. Osea que una persona estaria mas segura y tendria mas proteccion en contra del cancer, de la diabetes, y de los infartos en una dictadura-socialista.

Mientras que una dictadura-capitalista perderia la vida mas facil, por no tener recursos necesarios para tener una buena salud en el sistema capitalista porque el sistema capitalista solamente ofrece servicios medicos gratuitos a sectores muy especificos como los indigentes y no al 100% de las poblaciones de los paises con dictaduras-capitalistas.

Por eso entre la dictadura-capitalista y la dictadura-socialista, toda persona con sentido comun se beneficiaria mucho mas con la dictadura-socialista (dictadura-obrera)

.


Kropotkin56 escribió:El marxismo es la doctrina política promulgada por el conocido Karl Marx. Como bien sabes sus ideas básicamente se pueden resumir en que “el fin [una sociedad sin clases ni Estado] no justifica los medios” y por lo tanto Marx dice que primero hay que tomar el poder instaurando una dictadura transitoria llamada “dictadura del proletariado”, que tendrá como objetivo eliminar cualquier oposición que quiera explotar al pueblo. Una vez que se cumpliera dicho objetivo se instauraría el comunismo.
Según sus teorías, la toma del poder se debe efectuar a través de una organización central, jerárquica y disciplinada, o sea, un partido político. De allí surge una élite o un solo individuo que se sienta en la cima y se convierte en el más influyente que debería guiar una revolución. Dicha élite permanecerá allí cuando la revolución triunfe y desaparecerá cuando toda oposición y disidencia haya sido eliminada.
Teóricamente no suena mal pero debemos de analizar el caso con más profundidad. La revolución, en este caso, estaría siendo guiada por unos pocos individuos que forman la élite. De esto deriva una fatal consecuencia que es la dependencia del individuo sometido bajo esa autoridad “revolucionaria” y la anulación del mismo por la colectividad. Por lo tanto, se puede sacar que se anula cualquier tipo de pensamiento,capacidad de razonamiento y crítica de dicho individuo sometido. A consecuencia de ello,el pueblo pasa a ser una mera marioneta del monopolio del Estado socialista.
Las autoridades dirán que sus acciones están encaminadas a liberar al pueblo de cualquier tipo de opresión. Ésta es la solución a corto plazo y más fácil de ejecutar pero las consecuencias son que el individuo cada vez se vuelve más dependiente de un Estado ya que éste es quien controla la vida de cada uno de los que viven bajo tal régimen. Así, volvemos a ver el caso de la relación entre los individuos de una sociedad con jerarquías. Aunque digan que es una autoridad del pueblo para el pueblo, la realidad se aleja mucho de dicho argumento ya que la naturaleza de toda autoridad es la de abarcar y llegar a todo lo que esté a su alcance.(1)
Para garantizar la continuidad de esa sociedad, se crean otras autoridades intermedias que se encargan de mantener el orden imperante. La apropiación de los recursos de primera necesidad también es una parte esencial para conseguir que el pueblo dependa de una organización centralizada. Por supuesto cabe señalar que se educa a la población para que viva en la ignorancia y que no se pare a pensar y criticar el sistema imperante.(2)
Concluyendo, las doctrinas marxistas son demasiado superficiales y materialistas porque el tema del individuo y su formación como ser racional queda totalmente anulado por la colectividad y la autoridad de la dictadura del proletariado. Sus teorías solo tratan de la relación entre las dos clases sociales antagónicas: el proletariado y la burguesía y dan una alternativa materialista a ello. Por mi parte, estoy en contra de que unos pocos iluminados me indiquen el camino de la revolución. Creo en una revolución cultural y en una revolución no guiada por un Partido sino una revolución que surge del corazón de cada uno de los individuos que la hacen.
Tuvo sus logros y hay que reconocerlos:consiguieron sacar del hambre a millones de personas y les dieron empleo. La sanidad pública era de las mejores que había al igual que las escuelas. Aunque el inconveniente es que genera una dependencia del individuo al Estado que expuse anteriormente.
¿Alguna pregunta o algo mas que añadir?




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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por AlejoSola el Jue Jun 20, 2013 6:17 pm

Yo creo que el término "dictadura del proletariado" se escogió para demostrar que, incluso un mal llamada dictadura era cien veces más democrática que las supuestas democracias burguesas. En cuanto a su organización, yo distingo ciertas funciones según la fase de desarrollo:
-Dictadura del proletariado: ·que lxs trabajadorxs se hagan con el control de los medios de producción, pero bajo cierto control de las acciones productivas por parte de los comisarios políticos del partido (que vigilen que todo siga en orden)
·crear un parlamentarismo obrero con aquellos afiliados al partido para, en unos años, asentar las bases constitucionales de la sociedad y abrir la puerta a su posterior desarrollo.
·comenzar colectivizaciones de campo, banca, industria, empresas ( cuyo posible sobrante cuantitativo se habrá de solventar uniéndolas en comunas productivas sin burguesitos ni nada)
·en general aplicar de forma segura por lo que se ha luchado en la revolución, y que antes de esta se habría de haber presentado al pueblo de manera generalizante (a modo de programa)
-Socialismo:
·generalizar el sistema de sóviets y construir el poder popular basado en éstos (sóviet=asamblea de carácter político y, en sus estratos más básicos, sindical; que gana peso en la votación de normativas laborales que a la profesión que representan se refiere) organizándose así:
  1)sóviets sindicales: se conforman por la totalidad (en ciudades en las que el tamaño del núcleo de población lo permita) de los trabajadores de cierta profesión o por miembros de éstos escogidos según el nº relativo de desempeñantes de dicha profesión, siendo éstos cambiados tras un ciclo de tiempo cuya longitud se decidirá por los trabajadores en sí, de todas profesiones(principio de amovilidad de cargos), siendo su función la predilección en la toma de decisiones que a su profesión compete. Éstas se tomarán en el sóviet local.
  2)sóviet locales: uno por núcleo urbano y conformado por todos los trabajadores del mismo o por representantes de éstos de igual manera que en los anteriores. Su función es la toma de decisiones bajo el marco ideológico socialista construido en la fase anterior, sobre cualquier aspecto social que les competa (todos o la mayoría). Siempre ha de haber alguien que dé parte de lo acordado en estas reuniones al PC para que , en una asamblea extraordinaria, se determine si pone en peligro o no las bases de la sociedad proletaria (el Partido como tal dejará de ser un instrumento de poder para ser un instrumento de atención a las bases sociales del socialismo, y sometido al cumplimiento y evolución de éstas. Para el acceso a éste se debe realizar un test que declare tu capacidad o incapacidad para cumplir este cometido). Se pasará la decisión, una vez declarada competente por una asamblea primero del Partido, y luego mixta entre el sóviet y éste, al sóviet regional.
  3)sóviet regional: conformado por representantes sacados del sóviet anterior, enviará la información hacia el sóviet nacional.
  4)sóviet nacional:conformado por miembros del sóviet local, realizará asambleas de competencias federalistas (programas de producción aprobados por el marco ideológico socialista, etc...) y transpasará la información a un denominado sóviet central.
  5)sóviet central: conformado por miembros del partido comunista, no tiene poder en sí, pero es al que todos los organismos productivos, educativos, etc... han de dar parte (verficado por comisarios políticos presentes en éstos para evitar falacias y demás) de su actividad para que se gestione y se otorguen los medios necesarios para la realización de una actividad demandada por los sóviet locales (si éstos quieren construir casas, se les proporcionará la info. sobre el terreno, materiales, constructores que ayuden al proletario que necesite la vivienda a construirla, etc... por poner un ejemplo)
Una vez completada esta sociedad, y añadiéndole los preceptos socialistas o comunistas sobre cualquier otra materia social (esto es sólo el esqueleto de la sociedad) se evolucionará al comunismo, donde ya no hará falta ningún partido.
Yo entiendo el marximo parecido a esto, es lo que he sacado en claro de mis lecturas sobre el tema.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Jun 20, 2013 11:53 pm

Estimado amigo, hay un articulo de Trotsky criticando a la teoria del superhombre del filosofo Nietzsche. Yo creo que uno de los problemas mas grandes de los Trotskistas, Rosa Luxemburguistas, anarquistas y personas que abogan por las revoluciones desde abajo, el socialismo desde abajo, llevado a cabo exclusivamente por los obreros solos, sin lideres de mano duro, sin grandes hombres. Es que son anti-cientificos, y anti-historia.  Ya que si chequeamos bien la historia, las revoluciones exitosas han sido llevado a cabo por aquellos hombres que han sobresalido extraordinariamente por encima de los demas.   Yo siempre he admirado a los grandes hombres, y lo seguire admirando, ya que hasta los marxistas realistas (No los dogmaticos y perfeccionistas), abogan por grandes lideres que sirvan de estimulo y voluntad de poderio para tumbar los gobiernos capitalistas.

Lean esta frase sobre la importancia de imitar las acciones de aquellos hombres que han sobresalido por encima de los demas:

"Caminando casi siempre los hombres por las vias holladas por otros y procediendo en sus acciones por imitacion, aunque no se pueda seguir con estricta fidelidad los pasos de los demas, ni sea tampoco posible alcanzar la virtud de aquellos a quienes imitas.  Sin embargo un hombre prudente debe discurrir siempre por las vias trazadas por los grandes hombres e imitar a aquellos que han sobresalido extraordinariamente por encima de los demas, con el fin de que aunque no se alcance su virtud, algo nos quede sin embargo de su aroma. Se debe hacer como los arqueros prudentes, los cuales conscientes de que el lugar que desean alcanzar se encuentra demasiado lejos y conociendo al mismo tiempo los limites de la capacidad de su arco, ponen la mira a bastante mas altura que el objetivo deseado, no para alcanzar con su flecha a tanta altura, sino para poder con la ayuda de tan alta mira llegar al lugar que se han propuesto." --Nicolas Maquiavelo (El Principe, cap. VI pag. 47, Alianza Editorial 



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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por AlejoSola el Vie Jun 21, 2013 1:07 pm

MarxistaDominicano escribió:
Estimado amigo, hay un articulo de Trotsky criticando a la teoria del superhombre del filosofo Nietzsche. Yo creo que uno de los problemas mas grandes de los Trotskistas, Rosa Luxemburguistas, anarquistas y personas que abogan por las revoluciones desde abajo, el socialismo desde abajo, llevado a cabo exclusivamente por los obreros solos, sin lideres de mano duro, sin grandes hombres. Es que son anti-cientificos, y anti-historia.  Ya que si chequeamos bien la historia, las revoluciones exitosas han sido llevado a cabo por aquellos hombres que han sobresalido extraordinariamente por encima de los demas.   Yo siempre he admirado a los grandes hombres, y lo seguire admirando, ya que hasta los marxistas realistas (No los dogmaticos y perfeccionistas), abogan por grandes lideres que sirvan de estimulo y voluntad de poderio para tumbar los gobiernos capitalistas.

Lean esta frase sobre la importancia de imitar las acciones de aquellos hombres que han sobresalido por encima de los demas:

"Caminando casi siempre los hombres por las vias holladas por otros y procediendo en sus acciones por imitacion, aunque no se pueda seguir con estricta fidelidad los pasos de los demas, ni sea tampoco posible alcanzar la virtud de aquellos a quienes imitas.  Sin embargo un hombre prudente debe discurrir siempre por las vias trazadas por los grandes hombres e imitar a aquellos que han sobresalido extraordinariamente por encima de los demas, con el fin de que aunque no se alcance su virtud, algo nos quede sin embargo de su aroma. Se debe hacer como los arqueros prudentes, los cuales conscientes de que el lugar que desean alcanzar se encuentra demasiado lejos y conociendo al mismo tiempo los limites de la capacidad de su arco, ponen la mira a bastante mas altura que el objetivo deseado, no para alcanzar con su flecha a tanta altura, sino para poder con la ayuda de tan alta mira llegar al lugar que se han propuesto." --Nicolas Maquiavelo (El Principe, cap. VI pag. 47, Alianza Editorial 



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Una cosa es la revolución, en la que el liderazgo ideológico de una/s persona/s modelo es incuestionable por la necesidad de destruir primero la alienación ideológica a la que se somete el proletariado (normalmente en la actualidad) bajo el capitalismo, y otra la organización del Estado. El objetivo de todo marxismo es que el pueblo ejerza el poder, no del trotskismo o anarquismo como éstos afirman en teoría. Los grandes hombres (y mujeres) se sitúan al frente del partido para comprobar la legalidad bajo el socialismo de las medidas que se tomen, ¿te parece poco?. Y se situarán, gracias al examen de ingreso que les pedirá conocimientos aplicados mínimos para desempeñar su función.
Como dices, no hay siquiera referencia histórica de que se completase la fase del socialismo, pero en la URSS si no hubiese atacado el revisionismo interno, a ésta se hubiese llegado para poco después de 1965. De hecho, cálculos propios de los miembros del PCUS calcularon en la década de 1930 que al comunismo completo se llegaría, de no haber ningún problema, en 1990. Ya sabemos lo que ocurrió en su lugar gracias a Khrushev, Gorbachov, y cía (o debí decir C.I.A.).
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 09, 2013 1:19 am

Fusiono


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Nov 09, 2013 8:33 am


Es que amigo mio, en la vida todo es asi, se necesita la fuerza, el poderio para poder derrotar a una fuerza enemiga.  El mismo filosofo realista Federico Nietzsche dice que la clase elite es la unica que puede hacer las revoluciones y llevar a cabo los cambios  (Mas alla del bien y del Mal, seccion 257, Biblioteca Edaf).  Y tambien en el libro "El Principe" de Maquiavelo tambien el dice que si un gobernante quiere hacer cambios radicales en una nacion, todo el poderio tiene que estar en sus manos.  

El mismo profesor Lic. Jose Pablo Feinmann dijo en un video que las revoluciones son literalmente dictaduras, son dictaduras de la casta gobernante en contra de las clases enemigas. Y asi mismo es la vida, si usted tiene unos hijos y quiere que esos hijos sean buenos, tiene que haber en el hogar una dictadura de la ley y del orden.  

Ese periodo dictatorial de la dictadura de la clase obreria, tiene que lograr por todos los medios de lograr un avance en la mente de los ciudadanos, (una evolucion mental y espiritual), para que los ciudadanos de la sociedad con dictadura-obrera se preparen para poder vivir en un sistema sin gobierno, y sin clases y sin dinero como seria el comunismo-anarquista (La fase despues de la dictadura-obrera, cuando ya todo este listo para esa nueva fase super-avanzada del superhombre)


.

Kropotkin56 escribió:El marxismo es la doctrina política promulgada por el conocido Karl Marx. Como bien sabes sus ideas básicamente se pueden resumir en que “el fin [una sociedad sin clases ni Estado] no justifica los medios” y por lo tanto Marx dice que primero hay que tomar el poder instaurando una dictadura transitoria llamada “dictadura del proletariado”, que tendrá como objetivo eliminar cualquier oposición que quiera explotar al pueblo. Una vez que se cumpliera dicho objetivo se instauraría el comunismo.
Según sus teorías, la toma del poder se debe efectuar a través de una organización central, jerárquica y disciplinada, o sea, un partido político. De allí surge una élite o un solo individuo que se sienta en la cima y se convierte en el  más influyente que debería guiar una revolución. Dicha élite permanecerá allí cuando la revolución triunfe y desaparecerá cuando toda oposición y disidencia haya sido eliminada.
Teóricamente no suena mal pero debemos de analizar el caso con más profundidad. La revolución, en este caso, estaría siendo guiada por unos pocos individuos que forman la élite. De esto deriva una fatal consecuencia que es la dependencia del individuo sometido bajo esa autoridad “revolucionaria” y la anulación del mismo por la colectividad. Por lo tanto, se puede sacar que se anula cualquier tipo de pensamiento,capacidad de razonamiento y crítica de dicho individuo sometido. A consecuencia de ello,el pueblo pasa a ser una mera marioneta del monopolio del Estado socialista.
Las autoridades dirán que sus acciones están encaminadas a liberar al pueblo de cualquier tipo de opresión. Ésta es la solución a corto plazo y más fácil de ejecutar pero las consecuencias son que el individuo cada vez se vuelve más dependiente de un Estado ya que éste es quien controla la vida de cada uno de los que viven bajo tal régimen. Así, volvemos a ver el caso de la relación entre los individuos de una sociedad con jerarquías. Aunque digan que es una autoridad del pueblo para el pueblo, la realidad se aleja mucho de dicho argumento ya que la naturaleza de toda autoridad es la de abarcar y llegar a todo lo que esté a su alcance.(1)
Para garantizar la continuidad de esa sociedad, se crean otras autoridades intermedias que se encargan de mantener el orden imperante. La apropiación de los recursos de primera necesidad también es una parte esencial para conseguir que el pueblo dependa de una organización centralizada. Por supuesto cabe señalar que se educa a la población para que viva en la ignorancia y que no se pare a pensar y criticar el sistema imperante.(2)
Concluyendo, las doctrinas marxistas son demasiado superficiales y materialistas porque el tema del individuo y su formación como ser racional queda totalmente anulado por la colectividad y la autoridad de la dictadura del proletariado. Sus teorías solo tratan de la relación entre las dos clases sociales antagónicas: el proletariado y la burguesía y dan una alternativa materialista a ello. Por mi parte, estoy en contra de que unos pocos iluminados me indiquen el camino de la revolución. Creo en una revolución cultural y en una revolución no guiada por un Partido sino una revolución que surge del corazón de cada uno de los individuos que la hacen.
Tuvo sus logros y hay que reconocerlos:consiguieron sacar del hambre a millones de personas y les dieron empleo. La sanidad pública era de las mejores que había al igual que las escuelas. Aunque el inconveniente es que genera una dependencia del individuo al Estado que expuse anteriormente.
¿Alguna pregunta o algo mas que añadir?




Administración:
Temas para complementar

http://www.forocomunista.com/t26162-dictadura-del-proletariado-textos-de-carlos-marx-vladimiro-lenin-y-mao-tse-tung-publicado-en-enero-de-2013-en-el-blog-mar-armado-de-masas

http://www.forocomunista.com/t5217p3-1-video-campana-de-formacion-basica-de-accion-comunista
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por gatopardo el Sáb Nov 09, 2013 1:13 pm

MarxistaDominicano escribió:(...)El mismo profesor Lic. Jose Pablo Feinmann dijo en un video que las revoluciones son literalmente dictaduras, son dictaduras de la casta gobernante en contra de las clases enemigas. Y asi mismo es la vida, si usted tiene unos hijos y quiere que esos hijos sean buenos, tiene que haber en el hogar una dictadura de la ley y del orden.
Usted, MarxistaDominicano, quiere meter las piezas argentinas de la pequeño-burguesía prebendataria del nacionalismo burgués en algo revolucionario y no lo consigue.

Feinmann, alias "el bueno", como lo conocemos acá es un sartreano empedernido y con su mención a las revoluciones=dictaduras antepone estas al concepto de libertad individual existencialista. Inversamente a como usted lo interpreta.

J.P. Feinmann, en el Marxismo, entra como J.P Sartre entró en su excursión al mismo durante el Mayo Francés del 68: repartiendo panfletos de propaganda en la calle y hablando en mesas redondas de conferencias universitarias.

Posan para los medios de comunicación... y luego existen.

Saludos.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Blood el Sáb Nov 09, 2013 10:00 pm

MarxistaDominicano escribió:[...] El mismo profesor Lic. Jose Pablo Feinmann dijo [...]
¡¡¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Nov 10, 2013 1:45 am

Oye mano, los Trotskistas son malas personas con sentimientos malos, con fondo malo. Un trotskista militante de la pagina World Socialist Web Site http://www.wsws.org , que es la pagina web aliada al Partido Socialista por la Igualdad de EE.UU y Europa, dijo que el estaba muy contento de que Hugo Chavez tenia cancer y de que se iba a morir. Yo no entiendo como los Trotskistas son tan perversos encontra de otros izquierdistas





JuanSebastian escribió:
hendrixmar escribió:
JuanSebastian escribió:Esta claro que el que hizo este articulo, no sabe la situacion que vive Venezuela y es una victima mas de las grandes cadenas manipuladoras imperialistas. Poner en un mismo plano a Inglaterra, Estados Unidos y Venezuela, diciendo que los controla un estado burgues? Que estupidez hermano, yo soy Venezolano y soy conciente del proceso revolucionario socialista que se esta llevando a cabo en el pais, y si no me crees o dudas de lo que digo cuando quieras debatimos sobre la situacion en Venezuela y entonces te daras cuenta que habras sido victima de una manipulacion imperialista patrocinada por el capitalismo explotador.
por supuesto tienes toda la razon!! cualquier articulo que hable negativamente sobre estas cuestiones es revisionista, escritor pagado por imperealista, propaganda burguesa, etc.

NO MAMEN!!!
Tu quieres que debatamos sobre la situacion que vive Venezuela, para ver si es cierto que el gobierno es burgues y promueve los intereses de los capitalistas y empresarios? Dime, cuando quieras comenzamos... Imaginate, Venezuela igual que Estados Unidos e Inglaterra, que asco de falacia hermano deberia darte verguenza, eres claramente una victima de los mass media. Ojala y esa ignorancia desaparezca cuando investigues un poco mas sobre La Revolucion Bolivariana y el comandante Hugo Chavez Frias OBJETIVAMENTE.

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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

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