la dictadura del proletariado y el socialismo

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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por logse el Mar Ago 17, 2010 9:24 am

SS-18 escribió:

Como buenos anarquistas, no teneis ni pajolera idea de lo que es la naturaleza humana, o como buenos BURGUESES rebeldes, pecais del idealismo y moralina burguesa , siempre hipocrita eso si , de que el ser humano es divino y bueno por naturaleza. Desde que nace tiene un manual de buena conducta y de respeto a los demas, ¿verdad? , Como se nota que con unos no se ha llegado a mas que ser sacos de boxeo y molestias en la revolucion y los que otros han llegado a ser los que han puesto de rodillas al capitalismo y les han hecho espabilar.

Y tu como buen comunista no tienes TU ni pajolera idea de lo que tenemos como idea de la naturaleza humana.
¿Acaso tu no eres un burgues? yo te veo aqui con internet, un ordenador y segurmanete un televisor y demás objetos que no sirven más que para aburguesarnos.
¿El ser humano es bueno por naturaleza? Por eso cada vez que obtiene poder se corrompe jiji.
Manual de conducta no se, pero TU tienes un manual del perfecto revolucionario, siempre con tu prepotencia y chuleria.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por logse el Mar Ago 17, 2010 9:27 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Iconoclasta escribió:ufff estas discusiones sí que nos llevan a grandes acciones
Eso pasa porque los anarkos legan con toda la dulzonería pequeñoburguesa, y si el foro es para discutir no está demás demostrarles que lo que creen está errado, especialmente cuando piensan la Dictadura del Proletariado como un autoritarismo y no como la dominación de la clase trabajadora.

Lo que tambien pasa es que llegan ALGUNOS comunistas con la dulzonería dogmatica y si el foro es para discutir no está demás hacer ver que hay puntos en los cuales una dictadura del proletariado se convierte en autoritarismo, porque el autoritarismo es autoridad y si una persona tiene autoridad sobre las demás eso es autoritarismo no puedes camuflarlo de otra cosa.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 12:53 pm

Para SS18:Vamos a ver si desaparecen las jerarquias tu das por hecho que la educacion se pierde,pues es falso la educacion lo que hara sera cambiar para educar a las personas de una formas mucho mejor de lo que estan siendo educadas ahora,por cierto ¿yo un burgues rebelde?te recuerdo que soy anarco-comunista si yo soy un burgues todos los comunistas de este foro lo sois.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 12:58 pm

Para disidente del capitalismo:Una dictadura contiene un poder autoritario sea para quien sea y se llame como se llame que quizas de resultado,es posible,pero lo que critico son los puntos en contra y a favor que tiene este metodo,como he mencionado tiene sus ventajas,pero no hay que pasar por alto los inconvenientes
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por ara_1917 el Mar Ago 17, 2010 1:45 pm

Camaradas, creo que en esta conversación ha habido mucho "izquierdismo" pero no solo por parte de los compañeros y compañeras libertarios/as que han dado su opinión de forma respetuosa sino también por parte de algunos camaradas "marxistas-leninistas" que desde el primer momento han tratado de imponer su opinión de una manera un tanto agresiva.

Creo que actualmente el nivel de conciencia de la clase trabajadora no es para ir en plan "apisonadora" machacando las posiciones de aquel que no piense "exactamente como nosotros/as"... ni siquiera cuando la conciencia obrera esté más elevada podemos actuar de semejante manera. Creo que hemos de ser un poco más humildes.

Respecto al tema en sí, creo que lo imprescindible para garantizar la democracia en el Estado socialista es que exista una verdadera democracia interna dentro del Partido. Es innegable que abogamos por una dictadura: la dictadura del proletariado y bajo esa premisa hemos de avanzar.

Pero la instauración y existencia de una dictadura del proletariado, o sea, de la dictadura de la clase social mayoritaria sobre la clase social minoritaria no significa la dictadura unipersonal de un individuo ni de un Partido.

El Partido debe guiar al Pueblo pero tampoco lo debe anular. Para ello debe garantizar cauces de partipación popular directa dentro del Partido, empezando por los consejos de obreros o soviets.

En la URSS, en ningún momento se eliminó la participación popular y a pesar de que se cometieron errores sí existía una democracia obrera (aunque quedó muy perjudicada a la muerte de Stalin). Por otro parte, la existencia de una sola figura en el poder (la del secretario general del Partido) no quiere decir que este fuera impune y decidiera todo de manera unipersonal, sino que estaba sometido totalmente a las decisiones del Comité Central. De hecho, esta fue la razón por la cual la URSS tomó ciertas desviaciones reformistas que no ayudaron en nada al socialismo real. Para criticar este hecho es necesario ser conocedor del centralismo democrático, fundamento organizativo de todo partido leninista que se precie.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Estadulho el Mar Ago 17, 2010 2:14 pm

[qu


Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:23 pm, editado 1 vez
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por logse el Mar Ago 17, 2010 3:22 pm

Estadulho escribió:
Logse escribió:
Y tu como buen comunista no tienes TU ni pajolera idea de lo que tenemos como idea de la naturaleza humana.
¿Acaso tu no eres un burgues? yo te veo aqui con internet, un ordenador y segurmanete un televisor y demás objetos que no sirven más que para aburguesarnos.
¿El ser humano es bueno por naturaleza? Por eso cada vez que obtiene poder se corrompe jiji.
Manual de conducta no se, pero TU tienes un manual del perfecto revolucionario, siempre con tu prepotencia y chuleria.

--------------------------------------------------------------------------------

Pues yo que no tengo tv, ni internet (me cuelo a señales sin candar que alcanzo al vuelo, o en locales wifi), te digo que es una estupidez acusar a alguien de actuar de acuerdo a los hábitos burgueses en una sociedad burguesa, sabiendo que no hay elección (a no ser que te conviertas en ermitaño).
Decir que él (ss18), es un burgués por el hecho de vivir en un país capitalista, no tiene desperdicio.
Por último, prefiero la prepotencia y chulería del que sabe que sabe, antes que la pedantería del que cree que sabe.

¿Y eso me lo dices a mi? Primero SS-18 acuso de burgueses a TODOS los anarquistas sin mirarse en donde vive ni como vive.
¿seguro que vives sin TV y sin internet? Yo tampoco, ahora ya la confianza que tengamos cada uno en creer al otro.

Yo prefiero la honradez antes de cualquiera cosa, si tu prefieres la chulería, el que se crean más que tu y tantas cosas que genera esa actitud, adelante pero no me pidas que YO lo respete Very Happy
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 3:43 pm

ara_1917:Estoy de acuerdo contigo no deberiamos faltarnos el respeto porque al fin y al cabo el comunismo y el anarquismo(exceptuando el aborrecible anarcocapitalismo)quieren el mismo fin aunque por caminos diferentes,la dictadura del proletariado es un camino propuesto por Marx y yo critico las ventajas e inconvenientes pero no quiere decir que me oponga radicalmente;lo que ocurre es que prefiero otras vias como la concienciacion de las personas mediante el cambio de la enseñanza,enseñandoles los valores del comunismo libertario;prefiero eso a algo de caracter autoritario,tambien estoy de acuerdo contigo en que el poder del partido sea paralelo al del pueblo
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por carlos el Mar Ago 17, 2010 3:51 pm

¿Desde cuando tener tv o internet te convierte en parte de la burguesia?

MENUDA GILIPOLLEZ

¿Es decir me estas diciendo que un muchacho que cobra 400 euros mensuales y que tiene por ejemplo un portatil es un burgues?jajajajaj
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 4:06 pm

La verdad es que yo tengo television y internet,y otras cosas por suerte y no por eso estoy en las altas esferas precisamente...
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por carlos el Mar Ago 17, 2010 4:07 pm

La dictadura del proletariado para mi es imprenscindible si se quiere alcanzar una sociedad sin clases

Un cambio revolucionario implica que los que "salen perdiendo" (la burguesia) asi como aquellos acolitos que puedan movilizar se posicionen en contra y que lo hagan ademas por vias violentas

Ante esa amenaza ¿no puede la clase obrera organizada crear su propio estado dedicado a defender sus conquistas? ¿No tiene derecho a disponer de un ejercito y de una policia verdaderamente populares , de unos tribunales revolucionarios , de un nuevo tipo de diplomacia que permita desde una vision de clase mantener relaciones con otros paises (porque todavia existiran paises) , de unas fronteras que impidan el paso de espias y demas , en definitiva, NO PUEDE CREAR SU ESTADO?

Por otra parte la revolucion la hacen personas NO SUPERHOMBRES si queremos que la industria moderna , los grandes servicios publicos etc... sigan funcionando es necesario ciertos mecanismo de direccion

Esta direccion aunque engendre durante algun tiempo burocracia no es una nueva burguesia de estado ni constituye una clase ya que no extraen plusvalia (no explotan) a los trabajadores y se encuentra controlada por estos

Un tal kropontin56 hablaba de eliminar las escuelas ¿pero que barbaridad es esa? Dejar a los niños en manos de padres que les pueden meter habitos o ideas reaccionarias , religiosas etc... , fomentar el ultra-individualismo , y demas males

Entre eso y lo de acabar con las fabricas parece que deberiamos volver a la edad de piedra....con razon Marx comentaba que una parte del anarquismo es producto de una nostalgia por las viejas formas de produccion individual tipicas del feudalismo
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por carlos el Mar Ago 17, 2010 4:09 pm

Parece que por adquirir ciertos bienes de consumo ya eres parte de la oligarquia financiera

Con ese pensamiento... ¿Que pensais de los recortes salariales o la carestia de la vida? ¿Lo veis como algo positivo porque nos ayuda a "desaburguesarnos"?
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 5:30 pm

Para carlos:Yo no he dicho en ningun momento que se quiten las escuelas joder;es mas veo las escuelas primordiales para la correcta formacion del individuo no te inventes cosas...En cuanto a lo que has dicho de la policia y del ejercito y demas...solo estareis actuando como los burgueses solo que cambiamos el estado y le damos el poder a otros,cambiar la autoridad de mascara y de ideas pero seguira siendo practicamente igual que antes...el estado no es necesario,se puede cambiar la mentalidad de las personas y hacer que vean eso que podemos cooperar y vivir juntos sin ninguna clase de autoridad o estado,dificil pero posible,y algo imprescindible para eso son las escuelas que tu dices que quiero eliminar...
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 5:35 pm

Y por cierto carlos es kropotkin no kropontin jajaja que por lo que veo ser un colaborador estrella no implica tener un amplio conocimiento en estos temas...
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por carlos el Mar Ago 17, 2010 7:03 pm

Anda no digas tonterias que lo haya escrito mal no quiere decir nada

Estoy seguro de que no te has leido ni la conquista del pan
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por ara_1917 el Mar Ago 17, 2010 8:45 pm

Kropotkin56 escribió:ara_1917:Estoy de acuerdo contigo no deberiamos faltarnos el respeto porque al fin y al cabo el comunismo y el anarquismo(exceptuando el aborrecible anarcocapitalismo)quieren el mismo fin aunque por caminos diferentes,la dictadura del proletariado es un camino propuesto por Marx y yo critico las ventajas e inconvenientes pero no quiere decir que me oponga radicalmente;lo que ocurre es que prefiero otras vias como la concienciacion de las personas mediante el cambio de la enseñanza,enseñandoles los valores del comunismo libertario;prefiero eso a algo de caracter autoritario,tambien estoy de acuerdo contigo en que el poder del partido sea paralelo al del pueblo

puede cambiar la mentalidad de las personas y hacer que vean eso que podemos cooperar y vivir juntos sin ninguna clase de autoridad o estado,dificil pero posible,y algo imprescindible para eso son las escuelas que tu dices que quiero eliminar...

Compañero, con todo mi respeto, tu posición me parece utópica y acientífica. El cambio en la base económica es necesario para que la conciencia de las personas cambie. ¿cómo explicas la evolución histórica sino como fruto de las constantes contradicciones entre las clases existentes?

Para que las ideas cambien ha de cambiar la realidad socioeconómica. La educación no puede ser revolucionaria dentro del capitalismo puesto que la posición dominante de la clase capitalista impide cualquier tipo de educación si no es la suya. A su vez, impone una cultura y una moral propias de su interés y no del interés del proletariado.

Y para que la conciencia cambie es necesaria la toma del poder político del estado por parte de la clase proletaria: la dictadura del proletariado. Entonces es cuando las relaciones de producción y la economía cambiarán para convertirse en obreras y socialistas y será cuando la moral y la cultura también cambiarán para convertirse en obreras y socialistas.

Negar el materialismo como método de análisis de la sociedad significa caer en posturas idealistas, posturas idealistas que favorecen la supervivencia del capitalismo ya que no lo atacan en su esencia, en su base, sino de forma espontánea e indirecta. Esta es la razón por la cual los leninistas y las leninistas somos muy críticos con el anarquismo y otras ideologías idealistas.


Última edición por ara_1917 el Mar Ago 17, 2010 9:11 pm, editado 1 vez
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Dzerzhinsky el Mar Ago 17, 2010 9:01 pm

El camarada ara_1917 lo ha explicado perfectamente.
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 9:39 pm

Pero yo me refiero a una sociedad no capitalista,es decir me refiero a un posible futuro,se de sobra que ahora mismo es imposible que con la manipulacion que hay la gente se pueda concienciar
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 9:44 pm

Y por cierto carlos ¿que sabras tu de lo que yo he leido?No solo he leido la conquista del pan sino otros textos como dios y el estado o la anarquia de Malatesta...
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 17, 2010 9:50 pm

Kropotkin56 escribió:Pero yo me refiero a una sociedad no capitalista,es decir me refiero a un posible futuro,se de sobra que ahora mismo es imposible que con la manipulacion que hay la gente se pueda concienciar

madre mia.

drunken

En definitiva, que ni vosotros sabeis de que mierdas hablais.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por ara_1917 el Mar Ago 17, 2010 10:07 pm

Kropotkin56 escribió:Pero yo me refiero a una sociedad no capitalista,es decir me refiero a un posible futuro,se de sobra que ahora mismo es imposible que con la manipulacion que hay la gente se pueda concienciar

Si ese futuro no capitalista que tú dices es el socialismo, entonces estás reconociendo la necesidad de una transición al comunismo y, por tanto, estás apoyando ciertas teorías leninistas.

Evidentemente compañero, en una sociedad socialista la educación está en manos de la clase obrera. Pero para que esté en manos de la clase obrera es necesario que está proclame su dictadura democrática, tal como algunos camaradas hemos indicado y defendido.

En una sociedad socialista, la educación es una de las tareas del estado puesto que todos los hijos y todas las hijas de los obreros y de las obreras deben recibir la misma educación para que vayan concienciándose en la solidaridad y en la unidad obrera. Evidentemente, la función de esta educación es "colectivizar" la mente de los nuevos ciudadanos y las nuevas ciudadanas socialistas, hacer que abandonen la moral burguesa e individualista y abracen la moral comunista y colectivista. Piensa que si cada individuo recibiera una educación, lo primero, está sería elegida por la familia del niño y podría ser individualista y reaccionaria. Por otro lado, el niño o la niña crecerían en un ambiente aislacionista e individualista, todo lo contrario a la educación colectiva que debe construir el comunismo.

Este es el tipo de educación que se impartió en la URSS, la que se imparte en Cuba o Corea Socialista... una educación socialista. Esta es la manera para que la cultura y la moral cambie, abandone las malas costumbres capitalistas y construya subjetivamente la sociedad comunista.

Espero ser claro.

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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por Kropotkin56 el Mar Ago 17, 2010 10:28 pm

Pues claro que apoyo ciertas teorias leninistas,no estoy en contra del comunismo,ni de la dictadura del proletariado al menos no totalmente,porque estoy de acuerdo en que durante el periodo en que se elimina la burguesia haya un estado,pero no estoy de acuerdo en mantenerlo,debe abolirse,porque sino volveriamos a estar como antes solo que ahora somos "comunistas" pero continua habiendo una autoridad y continua habiendo alguien por encima del resto,eso es lo que critico y rechazo totalmente;nosotros mismo mediante la organizacion y la autogestion podemos ser el estado sin jerarquias o fuerzas de represion que teoricamente son de pueblo,pero cualquier autoridad tiende a expandirse y a tomar poder...
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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por ara_1917 el Mar Ago 17, 2010 10:54 pm

Compañero, es totalmente contradictorio defender al estado (como transición) y oponerse la autoridad. El estado es un ente represivo que utiliza la clase dominante (en el capitalismo la burguesía, en el socialismo el proletariado) para mantener su dominación sobre la clase dominada (en el capitalismo el proletariado, en el socialismo la burguesía). Y eso es un tremendo ejercicio de autoridad.

Si somos comunistas abogamos por que desaparezca el estado pero para que el estado desaparezca debe dejar de tener utilidad y para ello es necesario que las relaciones de producción evolucionen y pasen de ser socialistas (a cada uno según su producción) a ser comunistas (a cada uno según su necesidad).

No creo que jamás te encuentres a un comunista que te defienda el estado por siempre y para siempre puesto que nuestro objetivo es que se extinga. Respecto a la defensa de la autoridad, decirte que para que las relaciones de producción sean comunistas es necesario un proceso de transformación y para que este proceso tenga lugar deben crearse las condiciones objetivas y subjetivas que lo faciliten.

Para crear las condiciones (objetivas: económicas y subjetivas: morales, culturales...) es necesario un estado que planifique la economía y el desarrollo de la sociedad y, como comprenderás, para que el estado funcione son necesarios unos dirigentes que lo gobiernen.

¿Estos dirigentes ejercen su autoridad? Evidentemente, ejercen su autoridad para dirigir la economía y la sociedad en general. Y como comprenderás, esto es algo necesario.

¿Pueden darse excesos de autoridad? Claro que pueden darse, pero no hay que olvidar que somos comunistas y que todo autoridad que se precie no puede desviarse de la línea hacia el comunismo. ¿Qué hacer con los posibles elementos autoritarios y burócratas? Expulsarlos de sus posiciones de dirección. En un Partido COmunista la democracia interna debe funcionar perfectamente.

¿Y cómo se alcanza la sociedad comunista? Sería interesante que leyeras autores marxistas para comprenderlo mejor, creo que no terminas de entender el marxismo y el materialismo y creo que te resultaría interesante para opinar más conscientementey sabre más.

Para alcanzar la sociedad comunista es necesario que las relaciones de producción sean de tipo comunista. Para ello también es necesario que la población haya abandonado su subjetividad burguesa y tenga ya mentalidad comunista. Sólo si las condiciones objetivas (las relaciones de producción, la economía) y las condiciones subjetivas (la mentalidad) sean comunistas el estado carecerá de utilidad y desaparecerá.

Esta desaparición no será casual. La propiedad de los medios de producción será de carácter íntegramente público y la forma de vida tendrá un carácter autogestionario. No obstante, la autoridad no creo que desaparezca: siempre habrá personas más resueltas y emprendedoras que se encarguen de los puestos más importantes de la organización de las ciudades y los pueblos. Lo que evidentemente desaparecerá es la represión y la autoridad institucionalizadas.

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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 12:39 am

Retomo el tema pro donde lo deje.

logse escribió:
Y tu como buen comunista no tienes TU ni pajolera idea de lo que tenemos como idea de la naturaleza humana.
¿Acaso tu no eres un burgues? yo te veo aqui con internet, un ordenador y segurmanete un televisor y demás objetos que no sirven más que para aburguesarnos.
¿El ser humano es bueno por naturaleza? Por eso cada vez que obtiene poder se corrompe jiji.
Manual de conducta no se, pero TU tienes un manual del perfecto revolucionario, siempre con tu prepotencia y chuleria.

Es que es innecesario entender en profundidad lo que pensais por que ya visto lo que proponeis es ridiculo y directamente peca de esa moralina judeocristiana que conforma las sociedades aburguesadas.

De eso que me hableis de tonterias de tal magnitud como "educarse" solos o en la familia prescindiendo de escuelas. ¿ Se puede tener una ideologia mas negligente que esta? no creo.

Lo que haria falta a alguno parece ser es darse una vuelta por el mundo proletario del capitalismo en el que vive y abrir los ojos de una vez fuera de anuncios de compresas y ver a lo que es posible de llegar el ser humano, y eso que ya disponemos en el capitalismo de cierto grado de instituciones educativas, de muy baja calidad , pero las hay. Pues imaginemos todos estos ANIMALES ,"estudiando" en casa.
La propuesta no es ya de por si demencial si no es un absurdo siquiera el hablar de una tonteria semejante.

Es que más puntos a la teoria de pequeñoburgueses, que os creeis que estais solos en el mundo y pretendereis digo yo que exista un anarquismo en todo el mundo, asi , de PUTA MADRE, todos dandose educacion en casa. Me parece la forma mas bestia de bajarle las bragas al proletariado y servirle en bandeja el culo a los predadores capitalistas, si tiene narices el asunto.

Es más, yo como ciudadano de una sociedad EXIJO que el estado asuma la responsabilidad de educar correctamente y cientificamente a individuos que van a estar conviviendo conmigo y con mi familia, FALTARIA MAS, no te jode que todo energumeno tuviese facilidad de dar la educacion que le venga en gana a sus hijos, COMO SI CON EL CAPITALISMO YA NO NOS BASTARA para ver la mediocridad a la que es capaz de llegar un individuo.

¿Acaso tu no eres un burgues? yo te veo aqui con internet, un ordenador y segurmanete un televisor y demás objetos que no sirven más que para aburguesarnos.

Que no te hablo de ordenadores ni tonterias te hablo de tu concepción moral pequeñoburguesa que parte de esa moralina judeocristiana que te crees que el ser humano es maravilloso por naturaleza, de eso que te atreves a PRESCINDIR INCLUSO DE EDUCAR, que tiene pelotas.

¿El ser humano es bueno por naturaleza? Por eso cada vez que obtiene poder se corrompe jiji.

El ser humano es y NO ES , SEGÚN SE LE EDUQUE[/b] y para garantizar una BUENA y RESPONSABLE EDUCACION tiene que haber un SISTEMA que proporcione los medios necesarios para ello.

Claro esta que si prescindes de toda sociedad INCLUSO EN LA EDUCACION pues lo que estas propiciando es tribalismos y individualismo, que tiene pelotas el asunto, y logicamente y CLARAMENTE que si te educan de esa manera te corromperas , como buen Burgues .

No digas tonterias de poderes por que no sabes ni de lo que te hablo, y no, no todo individuo se corrompe . ¿ No se supone que vosotros sois los individualistas? entonces ¿ a que viene que TODO individuo que acceda al poder se corrompe? jajjajajaj , por eso digo, que ni idea de la naturaleza animal humana y su interdependencia en una sociedad. El ser humano es un animal social, punto. De esto construye tus analisis.

Al fin y al cabo valoramos más la individualidad de cada ser humano que vosotros. jajaj, solo que somos conscientes de la necesidad y la interdependencia entre seres humanos al formar sociedades , y somos conscientes que cuando mejor partido se saca individualmente es en el trabajo de todos para todos.

Manual de conducta no se, pero TU tienes un manual del perfecto revolucionario, siempre con tu prepotencia y chuleria

Me la [b]S&%A
campeón .


A todo esto , si pasais del socialismo, ¿ se puede saber como pretendeis luchar contra el capitalismo una vez que consigais( ni de coña ) una sociedad anarquista , digamos, en un pais como España? vivir en comunas y educarse en familia, ¿verdad? , cada uno se fabrica las armas , se monta sus huertos , y monta en taques y se fabrica la munición, eso si , después , eres el que mas sabes de estrategia y combate cuando en tu vida has pisado una academia militar, y así después te mandan a heroes condecorados oficiales del ejercito rojo como asesores, y no les hacemos caso que son demasiado fascistas, osease, disciplinarios, ¿verdad?. Y asi es como se pierden guerras y asi es como se sirve de carnaza a los fascistas y al capitalismo, y asi es como se jode la revolucion , en definitiva una lucha futil y absurda.


La dictadura del proletariado, un ESTADO construido y controlado por el pueblo , CONCIENCIADO, EDUCADO y DISCIPLINADO , para luchar contra el ESTADO IMPERIALISTA del fascismo y el capitalismo.

Lo único que tienes es tu absurda propaganda que no puedes ni sustentar con nada y teneis que tirar de la propaganda fascista y burguesa anticomunista para dar algun tipo de justificación a esas "teorias".

la dictadura del proletariado es la que a conquistado metas inalcanzables por la humanidad anteriormente, es la que profirio una herida que desangra al capitalismo poco a poco y es la que extinguio el nazismo y puso de rodillas al fascismo y al capitalismo. Asi que intentad no dar muchas lecciones por que para cuando pretendais hacer el 10% de lo que ha llegado el socialismo cientifico , ya se esta construyendo sociedades comunistas en marte.

O no soy capaz de entender la finalidad de vuestras exposiciones y argumentos , o de verdad que veo en lo que decis las mayores burradas.


EL ser humano, necesita y DEBE ser educado cientificamente para su desarrollo correcto y para que VIVA en maximo respeto con otros individuos, dado que es inevitable prescindir de esa interdependencia biologica social, por eso es OBLIGATORIO formar un ESTADO RESPONSABLE con control ferreo del pueblo para establecer los marcos de esa sociedad evolucionada que respete las libertades de TODOS los individuos por igual. Solo así se podrá concienciar a los individuos para que puedan vivir en un comunismo.


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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 12:53 am

Kropotkin56 escribió:Para SS18:Vamos a ver si desaparecen las jerarquias tu das por hecho que la educacion se pierde,pues es falso la educacion lo que hara sera cambiar para educar a las personas de una formas mucho mejor de lo que estan siendo educadas ahora,por cierto ¿yo un burgues rebelde?te recuerdo que soy anarco-comunista si yo soy un burgues todos los comunistas de este foro lo sois.

Que la educacion no es jerarquia que te olvides de los conceptos de educacion y de estructura social que conoces en el capitalismo, que lo extingas de tu cerebro, deja de construir ideas en base a lo que tu "crees" que es normal. El capitalismo, ni es natural, ni es normal y mucho menos representa de algun modo las sociedades y estados socialistas de los que se te esta hablando . Hablamos de Responsabilidad a la hora de formar nuevos individuos de una sociedad, que educadores por VOCACION, altamente formados con TODA la disposicion cientifica para dar una educacion sana acorde con la naturaleza humana, extinguiendo todo atisbo de mentalidad o moralina burguesa , capitalista y predadora. FUERA DEL INDIVIDUALISMO, concienciados en el respeto a las libertades de sus compañeros, es de lo que se habla.

Nadie es libre, tu eres un producto social al igual que cualquiera y tienes una interdependencia natural con el resto de individuos y la sociedad en la que te formas, eso es innegable, POR ESO lo que se persigue es construir SOCIEDADES SANAS , y para ello, se necesita pasar a un estado SANO para que cree las bases de esa sociedad libre y sana.

Tu vives en una sociedad limitada evolutivamente por el mercado , por el interes individual economico de unas elites que condicionan todo progreso social, por lo tanto humano. Lo que se pretende es destruir y rehacer esa estructura con base socialista y cientifica para que busque el progreso, la coexistencia entre nosotros , el medio , como maximo interes, en definitiva la evolución social humana como meta , fuera de depredaciónes , y no hinchar las cuentas y irse de turismo a buscar prostitucion infantil a thailandia.


Tened algo más de imaginación, se han constituido cientos de estructuras sociales que se pueden aprovechar para controlar un estado de la forma mas responsable. Las Dictaduras parlamentarias burguesas, no son el ejemplo de democracia ni de coña.



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Re: la dictadura del proletariado y el socialismo

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