GULAGS : Mito y realidad.

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    The Red Hammer
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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 03, 2011 12:32 am

    http://www.forocomunista.com/t709-el-mito-del-gulag?highlight=el+mito+del+gulag

    Usemos un poco el buscador del foro para encontrar temas de debate sobre esto, que los hay a patadas y documentos porfavor, para no repetir hilos camarada Wink

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Dom Abr 03, 2011 10:00 pm

    Fusiono. Aqui tienes parte de las respuestas si necesitas más, lo dices.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Dom Abr 03, 2011 10:39 pm

    http://www.ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=80:ieres-un-sucio-bastardo&catid=3:falsificaciones-y-mitos&Itemid=8

    De nuestros camaradas de RKKA

    ¡Eres un sucio bastardo!

    Autor: Almazov V.K.

    Traducido por Nina Menshikh
    Revisado por Facoquer





    ESPECIALISTAS

    Esta historia tuvo lugar en 1978 ó 1979, en un establecimiento de baños de barro que se llamaba "Talaya". Este establecimiento se situaba a escasos 150 kilómetros de Magadán. Yo llegué allí desde una pequeña ciudad de Chukotka, en Pevek, donde vivía y trabajaba desde 1960. Para pasar el tiempo, los pacientes se conocían y se reunían en la cantina, donde cada persona tuvo su propio sitio reservado. A cuatro días antes del cumplimiento del plazo de mi tratamiento, en nuestra mesa se sentó un "principiante" — Mijail Romanov. Fue quién empezó esta discusión. Pero primero vamos a hablar sobre los participantes de la misma.

    El mayor se llamaba Semión Nikíforovich. Así le llamábamos nosotros, su apellido se borró de mi memoria. Él fue el coetáneo de la Gran Revolución de Octubre y ya estaba jubilado. Pero continuaba trabajando como mecánico nocturno en una gran empresa del sector automovilístico. En 1939 le habían enviado a Kolymá. Salió de la cárcel en 1948. El siguiente, por edad, fue Iván Nazarov, nacido en 1922. Le habían enviado a Kolymá en 1947, de donde salió en 1954. Trabajaba de operario de una sierra circular. El tercero fue Misha Romanov, mi coetáneo, del año 1927. Le habían enviado a Kolymá en 1948 y lo soltaron en 1956. Trabajaba como conductor de un buldócer en una administración de caminos. Yo fui el cuarto. Acabé en aquellos lugares voluntariamente, por una oferta de trabajo. Debido a que yo había vivido entre los ex-presos durante 20 años, ellos me tomaron por uno de los suyos, como participante de pleno derecho en la discusión arriba citada.

    Desconozco las causas por las cuales ellos habían sido condenados. No es costumbre de hablar sobre estas cosas. Pero era evidente que ellos no eran ni "enchufados" ni reincidentes. Según la jerarquía carcelaria, ellos fueron los "mujíks" (patanes). El destino les había predestinado a ser condenados por alguna causa y tras haber cumplido la condena, se quedaron voluntariamente en Kolymá. Ninguno de ellos tenía enseñanza superior, pero a pesar de eso, ellos fueron unas personas bastante instruidas y cultas, especialmente Romanov, quien siempre tenía en las manos un periódico, revista o libro. Dicho de otra forma, todos ellos eran simples ciudadanos soviéticos, incluso usaban poco el argot "carcelario".

    En vísperas de mi viaje de vuelta, durante la cena Romanov contó lo siguiente: "Yo acabo de volver de vacaciones, las había pasado en Moscú, con mis familiares. Mi sobrino, Kolya, el estudiante de un instituto pedagógico, me ha pasado para leer una edición ilegal del libro "Archipiélago GULAG" escrita por Solzhenitsyn. Yo lo he leído y, devolviendo el libro, dije a Kolya que este libro contiene una gran cantidad de mentiras y falsedades. Kolya se ha quedado pensativo y tras haber pensado un rato me ha preguntado si yo estaría de acuerdo en comentar este libro con los ex-presos, quienes habían estado presos junto con Solzhenitsyn. Le pregunté para qué quería eso. Kolya me respondió que en su grupo de amistades había muchos debates respecto a ese libro y en ocasiones debatían tan intensamente que llegaban a las manos. Si yo facilitaba los testimonios de los testigos que conozco a sus amigos, eso les ayudaría a llegar a un consenso. El libro no era de Kolya sino de otra persona, por eso él ha copiado en un cuaderno todo lo que yo había señalado en el libro."

    Aquí Romanov nos mostró el cuaderno y preguntó si estábamos de acuerdo en satisfacer el ruego de su amado sobrino. Todos dieron su visto bueno.

    LAS VÍCTIMAS DE LOS CAMPOS

    Después de la cena nos reunimos en la habitación de Romanov.

    —Voy a comenzar —dijo-, hablando sobre dos sucesos, los cuales son calificados por periodistas como "hechos sensacionalistas". Cito uno de estos "hechos": "Se dice que en diciembre de 1928, en Karelia (lugar Krasnaya Gorka) los presos fueron castigados por no cumplir sus tareas de manera siguiente: los presos fueron dejados por los guardias en el bosque durante toda la noche y a causa del frío 150 de ellos murieron por congelación. Eso es un método tradicional empleado normalmente en los campos de Solovkí, su veracidad es indudable. Mucho más difícil de creer sería otro relato, el cual nos cuenta que en febrero de 1929, en el camino de Kem-Ujta, cerca de la zona de Kut, una compañía de presos, 100 personas aproximadamente, por no cumplir sus tareas, fueron obligados a entrar en la hoguera, donde todos fueron quemados".

    Romanov acaba la frase y Semión Nikíforovich exclama:

    —¡Una mierda!... ¡No!... ¡Es una mentira cochina! —y miró arrogantemente a Nazarov, que confirmó:

    —¡Vaya! El folklore en su estado más puro.

    Todos se callaron. Romanov echó una mirada alrededor y dijo:

    —Amigos, tenéis razón. Pero quisiera preguntar a Semión Nikíforovich: si una persona corriente, la cual jamás había oído sobre la vida de los presos, pregunta: "¿Por qué es "pura mentira"? ¿Acaso eso no fue posible en los campos de Solovkí? ¿Qué le respondería usted a él?

    Semión Nikíforovich meditó un poco y respondió:

    —No importa si se trata de un campo de Solovkí o de algún otro, de Kolymá, por nombrar alguno. Lo que sucede es que no solamente los animales salvajes tienen miedo al fuego, sino que un hombre también lo tiene. Hubo innumerables casos cuando la gente saltaba por las ventanas de un alto edificio en llamas para no ser quemados vivos. Pero en el caso de este "cuento", ¿¡tengo que creerme que unos pocos guardias pudieron obligar a meterse en la hoguera a un centenar de presos?! Porque cualquier preso preferiría ser ejecutado a tiros antes de meterse en una hoguera. ¡Pero por qué decir estas idioteces! Si los guardias con sus pistolitas (en aquél entonces los guardias no disponían de armas automáticas) hubieran comenzado a jugar con los presos a ese juego de los saltos en el fuego, los mismos presos meterían a los guardas en la hoguera. O sea, este "hecho sensacionalista" no es más que otra mentira gorda de Solzhenitsyn.

    Ahora vamos hablar sobre el segundo "hecho". Aquí es incomprensible una cosa: ¿qué quiere decir "los presos fueron dejados en el bosque"? ¿Que los guardias se habían retirado a los cuarteles, dejando a los presos a solas? Pues, ¡eso mismo sería un sueño inimaginable para los presos! Especialmente para los "enchufados", los cuales inmediatamente se hubieran fugado a un poblado cercano, donde habrían comenzado a "morir por congelación" de modo que a los vecinos del poblado se les cayera el alma a los pies. De otro modo, si los guardias se hubieran quedado en el bosque, ellos, sin duda alguna, habrían encendido las hogueras para calentarse... En este caso todo sería mucho más interesante. Imagínense ustedes el espectáculo: en el bosque arden varias hogueras, formando un gran círculo. Cerca de cada circulo hay un centenar y medio de presos fuertes armados con hachas y sierras, muriéndose de frío sin decir ni pío... ¡congelándose vivos! Misha, una pregunta para rematar: ¿cuánto tiempo puede durar tal "espectáculo"?

    —Esta claro -dijo Romanov-, solamente un necio puede creerse tal idiotez, uno que nunca había visto a unos presos leñadores ni a un simple bosque. Aquí estamos todos de acuerdo, que los dos "hechos sensacionalistas" en realidad no son más que puro delirio.

    Todos asentimos.

    —En cuanto a mí - comenzó hablar Nazarov-, yo ya he puesto en duda la honestidad de Solzhenitsyn. Siendo un ex-preso, Solzhenitsyn debe comprender que la esencia de esos "cuentos" no coincide para nada con la vida real y el reglamento interior del GULAG. Teniendo experiencia de diez años de la vida en GULAG, Solzhenitsyn, sin duda, debe saber que a los condenados a muerte nadie les transporta a los campos de prisioneros. Se ejecuta la sentencia en otros lugares. Sin duda, él debe saber, que cada campo no es solamente un lugar donde los presos cumplen sus condenas, sino que además un campo de presos es una unidad industrial que tiene su propio plan de trabajos. O sea, un campo de presos es una unidad productiva, donde los presos son los trabajadores y la administración del campo, en realidad, son directivos de producción. Si en un campo se han retrasado en cumplir el plan de producción la administración puede alargar la jornada laboral. Tales violaciones del reglamento ocurrían a menudo. Pero eliminar a sus propios trabajadores en compañías enteras... es una idiotez, por la cual la propia administración hubiera sido castigada severamente. Incluso con el fusilamiento. Hay que tener en cuenta que en los tiempos de Stalin se exigía la disciplina no solamente a los ciudadanos de a pie... a los directivos se les exigía responsabilidades de una manera mucho más rigurosa. Y si sabiéndolo todo eso, Solzhenitsyn cuela en su libro tales fábulas, entonces está claro que su libro no fue escrito para contar la verdad sobre la vida del GULAG. Lo que él ha escrito, yo, de momento, no lo comprendo. Pero vamos a continuar.

    —Continuamos -dijo Romanov-, aquí hay otra 'historia macabra". "En el otoño de 1941, el Pecherlág (ferroviario) tuvo disponible, según la lista, a 50 mil personas y en primavera a 10 mil. Durante este tiempo nadie fue trasladado de allí, pues, ¿a dónde se metieron los otros 40 mil?" Es otro horrible enigma -terminó de citar Romanov y todos comenzaron a meditar...

    —No logro comprender la broma - rompió el silencio Semión Nikíforovich—, ¿para qué proponer una enigma a los lectores? El mismo autor podría haber contado todo lo que allí había pasado...

    Y miró interrogativamente a Romanov.

    —Por lo visto, aquí entra en escena un elemento artístico, como si insinuaran al lector: el asunto es tan simple, que cualquier persona más o menos ingenua puede comprender la situación. O sea, los comentarios sobran...

    —¡Paren! ¡Lo entiendo! —exclamó Semión Nikíforovich— aquí hay una "fina insinuación" sobre "hechos graves". O sea, ya que el campo es de ferrocarriles, de los 40 mil presos, quienes construían el camino debieron morir durante un solo invierno. Es decir, los huesos de 40.000 presos deben estar debajo de las traviesas del ferrocarril. ¿Eso es de lo que yo debo de darme cuenta y me lo tengo que creer?

    —Parece que sí —respondió Romanov.

    —¡Magnífico! Pues, ¿cuántas almas murieron por día? 40 mil durante 6 ó 7 meses, eso significa más de 6 mil por mes o más de 200 almas (dos compañías) todos los días... ¡Vaya, Alexandr Isaich [Solzhenitsyn]! ¡Menudo hijo de puta! En cuanto a nivel de falsificación va muy por delante de Hitler... qué digo... de Goebbels. ¿Recuerdan ustedes? En 1943 Goebbels declaró a todo el mundo que en 1941 los bolcheviques habían fusilado a 10 mil presos polacos, pero en realidad habían sido fusilados por los mismos alemanes. En cuanto a los fascistas todo está claro. Tratando de salvar su propio pellejo, con sus mentiras habían intentado poner en contra a la URSS con sus aliados. Pero en cuanto a Solzhenitsyn: ¿A dónde quiere llegar? En efecto, 200 almas asesinadas por día es todo un récord de mentiras...

    —¡Espérate! —le interrumpió Romanov—, los "récords" todavía están por llegar. ¿Será mejor que nos digas por qué no lo crees y qué pruebas tienes?

    —Pues, no tengo pruebas directas, pero si unas consideraciones serias. Son las siguientes: durante una época, la mortalidad elevada en los campos fue solamente a causa del hambre. ¡Pero no fue tan alta! Aquí se trata del invierno de 1941. Y yo te aseguro con toda seguridad que durante el primer invierno de la guerra la alimentación en los campos todavía era normal. Eso en primer lugar. En segundo lugar, Pecherlág, sin duda, construía las vías férreas hacia Vorkutá, ya que allí no hay más lugares donde se puede construir las vías. Durante la guerra esta obra fue de importancia crucial. Por eso, la responsabilidad de la dirección de la obra fue enorme. En tales circunstancias, la dirección trata de conseguir alimentación adicional para sus trabajadores. Y esto fue así, te lo digo de toda confianza. Por consiguiente, hablar del hambre entre los presos de esta obra es una mentira a priori. Y por último, es imposible ocultar un nivel de mortandad tal como de 200 almas por día. Ningún nivel de secretismo lo podría ocultar. Si nuestros medios de prensa no lo anunciaran, entonces, lo harían los medios extranjeros sin falta. Y te diré que en los campos estas noticias se propagan muy rápidamente. Eso también lo puedo testificar. Y yo jamás había oído hablar de tal mortalidad en Pecherlág en ningún lado. Las cosas son así.

    Romanov miró rogativamente a Nazarov.

    —Parece que yo sé la respuesta —dijo Nazarov—. Me trasladaron a Kolymá desde Vorkutlág, donde había estado durante dos años. Pues, ahora me acordé de lo siguiente: muchos de los antiguos habitantes de Vorkutlág decían que ellos habían resultado estar en Vorkutlág después de finalizar la construcción del ferrocarril y anteriormente habían figurado en las listas de Pecherlág. Por eso ellos no fueron trasladados a ninguna otra parte. Sin más.

    —Es lógico —dijo Romanov —, primero construyeron el camino todos juntos. Luego la mayor parte de la mano de obra fue trasladada para construir las minas. Una mina no es solamente un agujero en la tierra, hay que construir muchas cosas sobre la superficie de la tierra para extraer el carbón. Y el carbón resultaba ser muy necesario para el país, ya que por aquél tiempo Donbass había sido capturado por Hitler. Resumiendo, Solzhenitsyn ha hecho trapicheo con las cifras, eso está claro más que el agua, creando otra historia macabra. Bueno, vamos a continuar.

    VÍCTIMAS EN LAS CIUDADES

    Aquí hay otro enigma de cifras que da: "Se considera que una cuarta parte de Leningrado fue encarcelada en los años 1934 y 1935. Que esta apreciación sea desmentida por una persona que tenga la cifra exacta".

    ¿Qué dice usted, Semión Nikíforovich?

    —Pues, aquí se habla de los que fueron encarcelados en el "proceso de Kirov". En realidad, el número de los acusados en este proceso fue mucho mayor de los que hubieran sido realmente culpables. Simplemente aprovecharon el asunto para encarcelar a los trotskistas. Pero "una cuarta parte de Leningrado", sin duda, es una mentira descarada. Con más precisión lo puede testificar nuestro amigo, el "Proletario de Piter" (así me llamaba Semión Nikíforovich de vez en cuando chistosamente). Tú ya estabas allí por aquél entonces.

    Me vi obligado a hablar.

    Por aquel entonces tenía 7 años. Recuerdo perfectamente sólo las sirenas de luto. Por una parte se oían las sirenas de la fábrica "Bolchevique", por otro lado, los pitos de los trenes desde la estación ferroviaria de "Sortirovochnaya". Así, hablando en rigor, no puedo ser ni testigo de vista, ni deponente. Pero también coincido que la cantidad de presos dada por Solzhenitsyn es exagerada descaradamente. Pero no es un caso de "ciencia-ficción", sino de una ficción cutre. Que Solzhenitsyn está manipulando se ve a simple vista, por ejemplo, cuando dice una cosa y luego dice que alguien lo desmienta con la cifra exacta (sabiendo perfectamente que un lector no puede sacar esta cifra de ningún lado), pero el mismo Solzhenitsyn se saca de la manga "un cuarto de la población de Leningrado". Por aquel entonces en la ciudad vivían aproximadamente 2 millones de habitantes y "un cuarto" significa ¡500.000 personas! A mi juicio, esta cifra es una engañifa y no hay nada más que justificar.

    —¡Sí que hay que justificar! —dijo con convicción Romanov —. Tratamos con el mismísimo y laureado premio de Nobel, ¿recuerdas?

    —Bueno —lo consentí —, usted sabe mejor que yo, que la mayor parte de presos son varones, los cuales componen la mitad de población de una ciudad o incluso menos. En ese caso, la población masculina de Leningrado de aquél tiempo debía de ser de 1 millón de personas. Pero es imposible encarcelar a toda esta población: hay varones bebés, niños y ancianos. Y si yo digo que esos fueron 250 mil, entonces doy una gran ventaja a Solzhenitsyn, ya que en realidad esta parte de la población fue mucho mayor. Pero que sea así, 250 mil. Entonces, quedan 750 mil varones de mediana edad que teóricamente pueden ser encarcelados y de los cuales Solzhenitsyn "encarcela" ni más ni menos que a 500.000. ¿Sabes lo que esto puede significar para una ciudad? Por aquel entonces por todas partes trabajaban básicamente los hombres. Las mujeres se limitaban a ser amas de casa. ¿Crees que una empresa podría continuar su trabajo si de cada tres trabajadores "se encarcelan" a dos? ¡Toda la ciudad se hubiera paralizado! Pero esto jamás pasó.

    Y otra cosa, aunque tenía solamente 7 años, puedo atestiguar con firmeza que ni mi padre, ni ninguno de los padres de mis compañeros y conocidos fueron arrestados. Según Solzhenitsyn, en nuestro patio habría muchos arrestados, pero en realidad no hubo ni una sola persona que conozca. He terminado.

    —Tal vez, por mi parte añadiré lo siguiente —dijo Romanov—: Solzhenitsyn llama los casos de arrestos masivos como "flujos que fluyen hacia el GULAG". Y el flujo más grande, según él, es el que estaba formado por los arrestados en los años 1937 y 1938. Entonces, a lo que vamos. Si tenemos en cuenta que en los años 1934 y 1935 a los trotskistas les arrestaban por lo menos durante 10 años, está claro que para el año 1938 nadie de ellos habría vuelto. Con lo cual, en Leningrado simplemente no habría suficiente gente para arrestar y formar ese "gran flujo"...

    —Y en 1941 —interrumpió Nazarov—, no hubiera habido hombres para ser llamados a filas para el ejército. Y he leído que en aquel entonces Leningrado envió al frente solamente a 100 mil "opolchentsy" (voluntarios civiles). Eso sin contar con los soldados del ejército regular. O sea, está claro que "encarcelando a un cuarto de Leningrado" Solzhenitsyn de nuevo va muy por delante del señor Goebbels.

    Todos nos reímos.

    —¡Exactamente! —exclamó Semion Nikíforovich— A los amantes de las charlas sobre "las víctimas de las represiones de Stalin" les encanta aumentar el número de estas víctimas a millones. Aprovecho la posibilidad y cito una conversación reciente. En nuestro poblado hay un jubilado, un amante de la etnografía territorial. Una persona muy interesante. Se llama Vasíly Ivanych, por eso tiene el apodo de "Chapai", aunque su apellido es también "poco corriente", Petrov. Él llegó a Kolymá 3 años antes que yo. Y no cómo yo, sino por un mandato, en viaje de trabajo. En 1942 se fue al frente voluntariamente. Después de la guerra volvió aquí, con su familia. Toda su vida conducía el coche. Pasaba frecuentemente por nuestra sala de billar en el garaje, ya que le encantaba jugar el billar. Una vez llegó un chófer joven, se le acerca a él y le dice: "Vasliy Ivanovich, dígame sinceramente, ¿en los tiempos de Stalin fue horrible vivir aquí?". Vasíly Ivanovich le miró con asombro y le preguntó: "¿De qué horrores me hablas?"

    —¿Cómo que de qué horrores? —dijo el chofer — yo mismo lo oí en la cadena de radio "La voz de América". En esta zona por aquel entonces fueron asesinados varios millones de presos. La mayor parte de ellos murió durante la construcción de ruta de Kolymá...

    —Vaya, me lo has aclarado todo —dijo Vasly Ivanych—, ahora escúchame atentamente: para matar en alguna parte a millones de personas, es necesario que esos millones estén allí. Aunque sea durante un tiempo corto, de otro modo no habría nadie a quien matar. ¿Sí o no?

    —Es lógico —dijo el joven chofer.

    —Ahora, "lógico", escúchame más atentamente —dijo Vasíly Ivanych y, volviéndose hacia mí, comenzó a hablar—: Semión, sabemos exactamente, y nuestro "lucidez", seguramente también sospecha, que ahora en Kolymá vive mucho más gente que en los tiempos de Stalin. ¿Pero hasta qué punto?"

    —Pienso que 3 ó 4 veces más —respondí.

    Bueno —dijo Vasíly Ivanych y, volviéndose al "chofercito", continuó—: según los últimos informes estadísticos (los cuales cada día son editados por el diario "La verdad de Magadán"), ahora en Kolymá (incluyendo a Chukotka) viven eso de 500 mil personas. Pero en los tiempos de Stalin allí vivían como máximo 150 mil... ¿Qué piensas de eso?

    —¡No está mal! —dijo el "chofercito" —. Yo jamás podía imaginarme que una emisora de radio de un país tan serio (como EEUU) pudiera mentir de modo tal bellaco...

    —Entonces, ya lo sabes —dijo Vasíly Ivanych—, en esta emisora de radio trabajan personas que son capaces de convertir una pulga en un elefante. Y empezar a comerciar con huesos de mamut a precio moderado. Sólo hay que amusgar las orejas..."

    CUÁNTOS Y POR QUÉ

    —Un buen relato. Importante, muy a tiempo —dijo Romanov que seguidamente me preguntó— ¿Me parece que tú quisieras relatar algo de un "enemigo del pueblo" a quién tú conoces?

    —No es mi conocido, sino es el padre de uno de mis conocidos. En verano de 1938 él fue encarcelado por contar anécdotas antisoviéticas. Tuvo que estar en la cárcel durante 3 años, pero le liberaron anticipadamente tras haber pasado dos.

    —¿Estás seguro de que le dieron 3 años por contar anécdotas antisoviéticas? —preguntó Romanov—. Según Solzhenitsyn, por contar anécdotas antisoviéticas daban 10 o más años, por faltar en el trabajo o por llegar tarde de 5 a 10 años y por robar espigas de los campo de cultivo 10 años. ¿Qué dices de esto?

    —Por contar chistes antisoviéticos sí que daban 3 años, estoy seguro. Y en cuanto a los castigos a causa de retrasos o ausentismo laboral, aquí tu laureado de Nóbel miente descaradamente. Yo mismo tuve dos juicios a causa de ausentismo laboral según este decreto y ese hecho tiene reflejo documental en mi expediente laboral.

    —¡Menudo proletario! ¡No lo esperaba de ti! —exclamó Semión Nikíforovich.

    — ¡Bueno, bueno! —dijo Romanov —. Que confiese el hombre...

    Me vi obligado a confesar.

    —Después de la guerra la vida fue un poco más fácil. Y yo empecé a celebrar los sueldos con la bebida. Y donde hay la bebida, hay aventuras. A causa de mis dos tardanzas de 25 y 30 minutos tuve solamente dos amonestaciones. Cuando tardé una hora y media, como sanción tuve el "3-15", durante 3 meses se descontaron de mi sueldo 15%. Cuando acabé de ajustar las cuentas con los contables, de nuevo llegué tarde. Y esta vez fue ya el "4-20". Si hubiera ocurrido por tercera vez, me habrían aplicado el castigo de "6-25". Pero esta vez Dios me libró, ya que comprendí que el trabajo era deber sagrado. Sin duda, en aquel entonces me parecía que esos castigos eran demasiado severos ya que la guerra había terminado. Pero mis colegas superiores me consolaron diciendo que la disciplina en los países capitalistas era mucho más severa y los castigos mucho más crueles: si sucede algo semejante, simplemente te despiden del trabajo y te ves obligado a ponerte en la cola a bolsa de trabajo y nadie sabe cuándo tocaría el turno de obtener un trabajo nuevo. Pero en cuanto al encarcelamiento a causa de los ausentismos laborales, no conozco ningún caso. Oí que era posible ser encarcelado entre uno y un año y medio a causa de "ausencia no justificada en la fábrica sin obtener permiso". Pero no conozco ningún caso tampoco.

    Ahora hablamos de las "espigas". Oí que a causa de "robos de productos agroalimentarios" de los campos era posible ser encarcelado. La duración del plazo de cárcel dependía de la cantidad robada. Pero eso se aplicaba a los campos donde la cosecha aún no estaba recogida. En cuanto a recoger los restos de patatas en los campos ya recolectados, pues yo mismo lo hice varias veces. Y estoy seguro de que arrestar a la gente por coger restos en los campos ya recogidos es un puro delirio. Si alguien conoce a personas encarceladas a causa de recoger los restos en los campos de cultivo, que nos lo cuente.

    —Conozco dos casos parecidos —dijo Nazarov—, los dos tuvieron lugar en Vorkutá en 1947. Dos chavales de 17 años recibieron un plazo de cárcel de 3 años. Uno de ellos fue capturado con 15 kg de patatas robadas, además, en su casa se descubrieron otros 90 kg más de patatas. El segundo de esos chavales fue sorprendido con 8 kilogramos de espigas y en su casa se recubrieron otros 40 kg más. Los dos se ganaban la vida robando en los campos donde la cosecha aún no estaba recogida. Esos fueron auténticos robos. En cuanto a la recogida de la espiga en los campos ya recogidos, eso nunca jamás fue considerado "un robo" en ninguna parte del mundo. Solzhenitsyn miente aquí una vez más simplemente para desprestigiar a las autoridades soviéticas.

    —Puede ser que Solzhenitsyn tenía alguna otra intención —interrumpió Semión Nikíforovich—, como la de aquel periodista, el cual al haber oído decir que un perro había mordido a un hombre, escribió un reportaje diciendo que el perro fue mordido por el hombre...

    DESDE BELOMOR Y MÁS LEJOS

    —Basta, basta —interrumpió nuestras risas Romanov y añadió con refunfuño—: habéis hundido completamente al pobre laureado... —después, echó mirada a Semión Nikíforovich y dijo:

    —Recientemente calificaste la pérdida de 40 mil presos como un "récord". No es así. El récord indiscutible, según Solzhenitsyn, tuvo lugar durante la construcción de Belomorkanal. Escucha lo que dijo: "Se dice que durante el primer invierno entre 1931 y 1932, murieron 100 mil presos, la misma cantidad que estuvo presente de forma permanente en Belomorkanal. ¿Por qué no creerlo? Lo más probable es que esta cifra sea incluso reducida: en condiciones similares en los campos de presos durante la guerra tal nivel de mortalidad del 1% por día fue de costumbre y todo el mundo sabía de eso. Pues, en Belomorcanal estos 100 mil podían morir a lo largo de 3 meses y poco más. Después vino otro invierno, sin mencionar todo lo que fue entre estos dos inviernos... Podríamos incluso suponer que pudieran morir hasta 300 mil personas". Esta información nos causó tal furor que nos callamos confusamente...

    —Lo que me sorprende es lo siguiente —de nuevo comenzó a hablar Romanov—: todos nosotros sabemos que a los presos les llevaban a Kolymá sólo una vez al año, durante el periodo de navegación. Sabemos que allí "el invierno dura 9 meses y el resto es verano". Entonces, según Solzhenitsyn, cada invierno de guerra los presos de todos los campos locales deberían extinguirse tres veces. ¿Y qué tenemos en realidad? Mires por donde mires, encuentras a los ex-presos, los cuales cumplieron sus condenas en Kolymá estando allí durante toda la guerra. Semión Nikíforovich, ¿de dónde sale tanta capacidad de supervivencia? ¿Para hacer rabiar a Solzhenitsyn?

    —No seas irónico, no es el mejor caso —Semión Nikíforovich interrumpió a Romanov. Tras cabecear con la cabeza, comenzó a hablar— ¿¡300 mil muertos en Belomor?! Esto es una mentira tan estúpida que no se merece ningún comentario... La verdad es que yo en aquel preciso momento no estuve allí, ya que fui encarcelado en 1937. ¡Pero este infame embustero Solzhenitsyn tampoco estuvo allí! ¿De dónde había sacado esta patraña de mentira sobre 300 mil? Yo hablé bastante con los presos reincidentes que estuvieron en Belomor... Estos criminales por costumbre salen a la libertad sólo para divertirse un rato por allí y luego vuelven a ser encarcelados de nuevo. Para ellos cualquier autoridad es mala. Entonces, todos ellos nos contaban que en Belomor la vida había sido un verdadero placer. Y es que fue precisamente en Belomor donde las autoridades soviéticas pusieron a prueba un programa pionero de "reinserción", o sea, era un programa especial destinado a la reeducación de los presos premiándolos con remuneración especial por el buen y honesto trabajo. Precisamente en Belomor fue introducida una compensación en forma de una alimentación adicional y de mejor calidad para los presos que superaban los planes de producción. Y lo más importante es que fue introducido un sistema de "cuentas": un día de trabajo bien hecho se contaba como 2 ó 3 días, restándolos del plazo de encarcelación. Sin dudas, los criminales encarcelados inmediatamente aprendieron a conseguir los porcentajes de producción estipulados y quedaban en libertad anticipadamente. Pero del hambre, ¡ni hablar! ¿De qué otra forma podían morir los presos? ¿A causa de las enfermedades? Pues, a la obra de Belomor no se enviaban presos enfermos o con invalidez. Todo el mundo lo puede confirmar. O sea, Solzhenitsyn se sacó de la manga a esas 300.000 "almas muertas". Ésta es la única fuente de Solzhenitsyn, ya que nadie pudo contarle tales falacias. Esto es todo.

    En la conversación entró Nazarov:

    —Todo el mundo sabe que Belomor era visitado por varias comisiones de los escritores y periodistas, entre los cuales fueron también los extranjeros. Y nadie de ellos no dijo ni una sola palabra de tal elevada mortalidad. ¿Por qué razón Solzhenitsyn nos explica este hecho?

    —Muy fácil —respondió Romanov—, los bolcheviques les amenazaron o les sobornaron a todos...

    Todos se echaron a reír. Tras haber terminado de reír, Romanov me miró interrogativamente. Y yo narré lo siguiente:

    "Al haber oído por primera vez de tal mortalidad, es decir la de 1% al día, se me ocurrió un cosa: ¿y qué tal estaban las cosas en Leningrado durante el cerco? Resultó ser que fue 5 veces menos que un 1%. Pues miren ustedes, según diversas estimaciones, durante el cerco de Leningrado en la ciudad se encontraban de 2,5 hasta 2,8 millones personas. Y la ración más pequeña de comida recibida por los habitantes de Leningrado fue durante de unos 100 días, ¡menuda coincidencia! Si la mortalidad durante aquel periodo de tiempo hubiera sido 1% al día, todos los habitantes de Leningrado habrían muerto dentro de este periodo de 100 días. Pero se sabe que a causa del hambre murieron aproximadamente 900 mil personas. De ellos, sólo 450-500 mil murieron dentro de este periodo de 100 días. Si dividimos la cantidad total de las personas (las cuales estaban en la ciudad cercada) por la cantidad de los muertos dentro de esos 100 días, obtendremos la cifra de 5. Es decir, en estos 100 horribles días la mortalidad en Leningrado fue 5 veces menos que el dichoso "1%". La pregunta es, ¿de dónde pudo surgir en los campos de presos durante la guerra tal mortalidad del 1% por día, si (como todos vosotros sabéis de lleno) incluso la ración en esos campos de presos tenía 4 ó 5 veces más calorías que la ración en la asediada ciudad de Leningrado? Y eso sin tener en cuenta que la ración de penalización se asignaba al preso como medida de castigo solo durante un breve periodo de tiempo. Y además, la ración obrera regular de los presos durante la guerra no fue menor que la ración de un trabajador voluntario cualquiera. Durante la guerra en la URSS se echó en falta la mano de obra, por eso matar de hambre a los presos hubiera sido pura estupidez por parte de las autoridades."

    Aquí eché la mirada a Romanov y añadí: "Eso es información para contestar a tu pregunta burlona, el porqué sobrevivieron los presos en Kolymá...

    Semión Nikíforovich se levantó, dio una vuelta alrededor de la mesa, con las dos manos sacudió la mía, hizo una reverencia chistosa y dijo emocionado:

    —Estoy muy agradecido a usted, joven... —después, de haberse girado hacia nosotros, dijo— terminemos ya esta palabrería. Vayamos al cine, allí van a mostrar películas sobre Shtirlitz .

    —Tenemos suficiente tiempo para llegar allí a tiempo —dijo Romanov, al haber echado una mirada a su reloj—, para finalizar nuestra conversación, quisiera saber vuestra opinión respecto al desacuerdo relativo en los hospitales de los campos para presos. Este desacuerdo surgió entre Solzhenitsyn y Shalamov, quien también es un "escritor sobre los campos de presos". Solzhenitsyn piensa que los servicios de sanidad de los campos de presos fueron creados con el único objetivo de exterminar a los presos. Solzhenitsyn acusa mucho a Shalamov porque "...apoya, por no decir que crea leyendas sobre el bienestar y buen servicio de sanidad en los campos..."

    Le concedemos la palabra, Semión Nikíforovich.

    —Shalamov cumplía su condena aquí. Pero la verdad que yo no llegue a verle. Pero oí muchas personas decir que, a diferencia de Solzhenitsyn, le tocó trabajar muchísimo. Pasar unos días en el servicio de sanidad después de un duro trabajo es un verdadero placer. Además, dicen que él tuvo la suerte de hacer cursos para enfermeros y al acabar sus estudios, resultó ser un trabajador del hospital. Entonces, él conoce el tema a fondo, tanto desde el punto de vista de un preso como desde el punto de vista del trabajador del servicio de sanidad. Por eso comprendo Shalamov. Y no puedo comprender Solzhenitsyn. Dicen que durante la mayor parte de su condena Solzhenitsyn trabajó como bibliotecario. En esta situación es comprensible que él no tuviera ganas de acabar en la enfermería. Pero precisamente fue en el servicio de sanidad del campo de prisioneros, donde le encontraron a Solzhenitsyn el tumor canceroso y fue donde se lo extirparon a tiempo, o sea, que salvaron su vida. No sé, puede ser eso es una mentira (como se demuestra en realidad, sí fue verdad). Pero si yo tuviera oportunidad de verle cara a cara, le habría preguntado: ¿eso es una mentira o no? Y si eso se hubiera confirmado, entonces, mirándole en la cara le habría dicho: "¡Eres un depravado! A ti no te estaban exterminando en el hospital de campo, sino te estaban salvando la vida... ¡¡¡Eres un sucio bastardo!!! No tengo nada más que decirte."

    ¡HABRÍA QUE PARTIRLE LA CARA!

    En la conversación entró Nazarov:

    —Ahora comprendí definitivamente por qué Solzhenitsyn miente tanto y tan descaradamente: su "Archipiélago GULAG" fue escrito no para decir la verdad sobre la vida de los presos, sino para crear el sentimiento de repugnancia hacia el poder soviético. Pues aquí en concreto pasa lo mismo. Si te pones a escribir algo sobre las desventajas del servicio de sanidad en los campo de prisioneros, eso no sería tan interesante ya que las desventajas uno las puede encontrar en todos los hospitales, incluso en cualquier hospital civil. Pero si escribes que "el servicio de sanidad en los campos está hecho para exterminar a los presos" esto sería mucho más interesante y se vendería mejor. Sería tan interesante como el relato sobre el perro mordido por un hombre. Lo esencial es sacar otro "hecho" más sobre lo "inhumano" que fue el poder soviético". Entonces, Misha, terminemos con esto de una vez, estamos hartos de remover estas mentiras.

    —Bueno, vamos a terminar. Pero necesitamos una resolución —dijo Romanov y añadiendo a su tono un matiz de oficialidad, pronunció—: pido a todos los presentes expresar su propia opinión respecto a este libro y su autor. Pero que sea breve. Vayamos comenzando por los más mayores, así que demos la palabra a Semión Nikíforovich.

    —¡A mi juicio, por escribir este libro no había que darle un premio internacional, sino hincharle la cara de ostias a su autor y hacerlo públicamente!

    —Muy claro —estimó Romanov y miró Nazarov interrogativamente.

    —Está claro que este libro está pagado, es un panfleto propagandístico. Y el premio no más que un anzuelo para los lectores. El premio ayuda a lavar el cerebro a los lectores superficiales y a los lectores que se tragan cualquier cosa que se les eche —dijo Nazarov.

    —No ha sido tan breve, pero sí conciso —notó Romanov y me miró interrogativamente.

    —Puede que este libro no sea el mayor récord del mundo por su falsedad, pero si su autor seguramente es el campeón por la cantidad de "dinero recibido" recibidas.

    —¡Exacto! —dijo Romanov— Probablemente este será el "antisoviético" más rico... Ahora sé lo que puedo escribir a mi sobrino. ¡Gracias a todos por vuestra ayuda! Y vámonos al cine de una vez a mirar la película sobre Shtirlitz.

    Al día siguiente, muy tempranamente, tuve prisa para tomar el primer autobús para llegar a tiempo hasta el avión con el vuelo desde Magadán a Pevek.

    Nota de traductor: en la lengua rusa, el apellido "Solzhenitsyn" (Солженицын) es consonante con el verbo "mentir" («солгать»). No hay más comentarios... /Nina Menshikh/


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por The Red Hammer el Lun Abr 04, 2011 1:45 am

    SS-18 escribió:Y tu sigues retorciendote con desprecios y balbucenado tonterias ante cuestiones tan evidentes. Has sido testigo continuo de como los autoidentificados troskistas solo balbuceaban chorradas propais de la proapganda anticomunista contra la historia del socialismo de principio a fin, lo tienes de boca de revolucionarios, Fidel inclusive da un muestrario de lo que han hecho ciertas ratas que daban de comer al imperialismo. Vamos, que esfuerzate lo que quieras en despreciar el gran trabajo recopilación del Camarada Asturcon, pero creo que ha dejado bien clariiiiiiiisimo lo que es el Troskismo y los "troskistas".

    Tu que pasa, ¿ que me vas a rebatir a Fidel ? jajajja Animo amigo Laughing

    REcuerdo un monton de burradas de Troskistas que se han pasado por aqui diciendo cada mamonada sobre Cuba que ni el mejor de los gusarapos.

    Es demasiada casualidad. Gazte, mejor que dejes ya de luchar contra lo evidente, jajjaj tu batalla esta más que perdida desde casi un siglo ya.

    Creo que te equivocaste de post camarada Laughing

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Lun Abr 04, 2011 4:46 am

    Anda leches, es verdad, jajaj


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Raül el Miér Abr 27, 2011 12:55 am

    En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Abr 27, 2011 12:57 am

    Toda la escoria contrarevolucionaria y vende patrias AL GULAG DE CABEZA.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 27, 2011 12:59 am

    Raül escribió:En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.
    Leete el hilo entero, haz el favor.


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por kenneichdich el Miér Abr 27, 2011 2:34 pm

    Raül escribió:En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.
    Sí, léete el hilo completo: comprobarás, ya sin ninguna duda, que básicamente tienes toda la razón en lo que dices.
    Un saludo.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 27, 2011 4:30 pm

    kenneichdich escribió:
    Raül escribió:En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.
    Sí, léete el hilo completo: comprobarás, ya sin ninguna duda, que básicamente tienes toda la razón en lo que dices.
    Un saludo.

    Vamos a ver.

    Que tiene pelotas despues de leerse el hilo venga con chorradas.

    Que tienen que ver los putos GULAGS con METER PERSONAS CON OTROS IDEALES.

    EN serio ¿ teneis cerebro ? ¿ Me podeis postear aqui ahora mismo la población carcelaria y CUANTO PORCENTAJE DE ELLOS son "represaliados politicos" digamos ?

    Vamos a ver, la capacidad lectora y de aprendizaje de esta gente , que me parece flipante ya.

    ¿ Para que eran los Gulags ? ¿ de donde venian ? ¿cual era su funcion ? ¿ cual era su población ?

    Atentos, DESPUES de leerse el hilo seguimos con estas cositas.

    ¿ Os ha quedado claro que los Gulags era parte del sistema penitenciario de la URSS dedicado a la REINSERCIÓN de presos comunes con delitos comunes ?

    Es que yo lo flipo con estos personajes. Su capacidad de cagarse la cabeza a si mismos es abismal.

    ¿ Donde esta escrito que los GULAGS fuesen para meter personas con otros ideales ? Laughing Laughing Laughing

    ¿ lo pillas así o tengo que rescatarte las cifras de la población reclusa ?

    Y bueno, el capitalismo tiene el tercer mundo como su gulag con niños condenados desde que nacen a trabajos forzados. Los nazis tenian sus campos de concetración que aparte eran de exterminio, y la URSS, mandaba a criminales a sus campos de cocnetración, que eran de reinserción en la sociedad por medio del trabajo.

    ¿ Que exactamente teneis vosotros que recriminar ? ¿ que es lo que no os ha quedado claro ?

    Y si me venis con chorraas de anarquistas os digo que NO, no somos anarquistas y un criminal tiene que trabajar y pagar con su sudor el daño que ha hecho a la sociedad para intentar reparar de alguna forma su crimen. Aunque se a imposible, por lo menos que de alguna forma aporte a la sociedad.

    ¿ Claro , verdad ?


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 4:40 pm

    ="SS-18"


    Que tienen que ver los putos GULAGS con METER PERSONAS CON OTROS IDEALES.

    EN serio ¿ teneis cerebro ? ¿ Me podeis postear aqui ahora mismo la población carcelaria y CUANTO PORCENTAJE DE ELLOS son "represaliados politicos" digamos ?



    Creo que tu mismo te contestas, que los Gulags eran parte del sistema carcelario soviético y que la mayoría de los presos eran de orden común, vale, pero tu mismo dices que hay un porcentaje de presos políticos.


    Aunque sea pequeño el porcentaje esto esta mal y no hay justificación alguna para que alguien por pensar diferente acabe de vacaciones en Siberia.



    Última edición por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 5:10 pm, editado 2 veces

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 27, 2011 5:00 pm

    Chepicoro escribió:
    ="SS-18"


    Que tienen que ver los putos GULAGS con METER PERSONAS CON OTROS IDEALES.

    EN serio ¿ teneis cerebro ? ¿ Me podeis postear aqui ahora mismo la población carcelaria y CUANTO PORCENTAJE DE ELLOS son "represaliados politicos" digamos ?



    Creo que tu mismo te contestas, que los Gulags eran parte del sistema carcelario soviético y que la mayoría de los presos eran de orden común, vale, pero tu mismo dices que hay un porcentaje de presos políticos.


    Aunque sea pequeño el porcentaje esto esta mal y no hay justificación alguna para que alguien por pensar diferente acabe de vacaciones en Siberia.

    Pues entonces. ¿ Cual era la función especifica del Gulag ? Que hayan porcentajes de presos politicos significa algo tan logico como que ERA EL PRIMER EStADO SOCIALISTA DE LA HISTORIA y aguanto como pudo los embistes del imperialismo desde los primeros años de su existencia. Sobre represaliado politico se puede entender de diversas formas ¿ tienes tu datos que representen quienes eran y que eran esos "represaliados politicos" ? Pues represaliado politico puede ser incluso un colaboracionista NAZI, como un terrorista Kulak , como un tipo encargado de luchar por restablecer el orden de poder de la Burguesía. Despues de haber sido atacada como fue atacada en la Guerra Civil y lo que devino en la Segunda Guerra Mundial, mira, ese procentaje me aprece sinceramente minusculo teniendo en cuenta lo que había.

    Tu no puedes demostrar que a los Gulags se enviaba a gente por sus "ideales" por que no tienes acceso a información que te clasifique quien era el que y que hizo. Y lo vuelvo a decir, un simpatizante NAZI me parece un criminal igual que el Zarista que lucha por reimponer su orden de explotación y miseria.

    El problema es que muchos de vosotros pillais el materialismo pero de oidas y os quedais con el dato sensacionalista para dar de comer a la prensa amarilla.

    Que este o no justificado en vuestros mundos de Walt Disney , princesas y hadas es una cosa, que sea entendible por al situación que vivia la URSS, es otra cosa a tener en cuenta.

    Lo que pasa así os tenemos a vosotros, tontos útiles que se quejan justo del que menos mal hizo, teniendo el tercer mundo como los campos de concetración del capitalismo ( acceso a mano de obra esclava/explotada y recursos semigratis ) o los del nazismo que era la radicalización del capitalismo, que no cuajo.

    Lo que no es justificable es tener a niños esclavizados a la MISERIA desde que nacen, obligados a trabajar 14 horas al dia por un euro,para poder sustentar a sus familias, por que si no, se mueren de hambre. Sobre el sistema economico de los NAZIs, no hay nada que decir por que esta bien claro.

    A medida que la URSS asentaba su poder y el riesgo del Imperialismo se retractabay se acojonaba, se reflejo en la población penitenciaria de la URSS.


    Hoy en dia, en USA tienes el ejemplo de COMO SIMPLES NIÑOS SON CONDENADOS a centros penitenciarios para servir de mano semigratis a empresas privadas , gracias a jueces corruptos. Claro, estos últimos se llevan jugosos regalos por las empresas privadas según cuantos menores destine a sus "campos de trabajo" particulares.

    Niños que son condenados por cuestiones , como "insultar a un profesor", a trabajo forzado.

    Y eso en el siglo XXI en la Superpotencia por excelencia , que ni esta asediada como lo estaba la URSS en los 30, ni habia sido invadida criminalmente en dos ocasiones con las mayores salvajadas y sangrias jamas vistas por la historia del hombre.

    Progresguays, que las cosas son más extensas de lo que a uno le enseñan en los libros de moda o por la tele. la URSS lo que hizo, fue lo que menos criticable puede ser, comparado a lo que a vivido el hombre en la historia.

    Los polacos tambien critican a la URSS por haber entrado en Polonia a quitarles los nazis de encima, pero claro, tambien se quejan de haberse quedado a las puertas de Varsovia durante el levantamiento de la resistencia contra los NAZis. Si por quejarse uno puede hacerlo de todo, otra cosa que sea algo serio.

    Injusticias seguro que hubo en la URSS, eso si, ni me compareis a que un mastodonte engendro Imperialista como USA tenga un sistema penitenciario mas criminal que los presos que tiene dentro , que sirve para emplear a mano de obra barata , inclusive NIÑOS , para elevar las ganancias de las empresas privadas.

    Cuando encontreis algo parecido en la URSS, me llamais. Ya ni hablamos de su campo de cocnetración particular, el tercer mundo.


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Chepicoro el Miér Abr 27, 2011 5:10 pm

    Tilellit Azarug

    Toda la escoria contrarevolucionaria y vende patrias AL GULAG DE CABEZA.


    Exactamente eso es lo que esta mal con los totalitarismos.

    Para tomar una fuente que les gusta mucho... a ver si esta no es imperialista, fascista o de los mass media.

    http://www.ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=82:magnitud-de-las-represiones-estalinistas&catid=3:falsificaciones-y-mitos&Itemid=8

    De rkka.es, que por lo que he visto le tienen bastante aprecio.

    Es totalmente erróneo pensar que la mayoría de los presos encarcelados en los tiempos de Stalin eran “víctimas de las represiones políticas

    Totalmente de acuerdo.

    Cantidad de personas juzgadas y acusadas de delitos antirrevolucionarios y otros delitos especialmente peligrosos para el estado {22}

    Entre 1921 y el primer trimestre de 1953:

    Condenados a la pena capital: 799,455

    Campos, colonias y cárceles: 2,634,397

    Expulsión y deportación: 413,512

    Otras medidas de castigo: 215,942


    El término de “otras medidas” comprende el tiempo en que el preso estuvo bajo arresto, medicación forzada y expulsión fuera de la URSS. Para el año 1953 solamente se presentan datos sobre el primer semestre.


    Que la represión política fue menor a lo que la propaganda antisoviética afirma, correcto, que hubo represión a personas por el hecho de tener posturas políticas diferentes, también.


    A continuación analizaremos de forma más detallada la composición de los presos del GULAG en algunos momentos de su existencia.

    Composición de los presos en las ITL (colonias de trabajo para delincuentes) agrupados por tipos de crímenes cometidos (a fecha del 1 de abril de 1940) {25}


    Crímenes contrarevolucionarios.......32.87% de la población de los GULAG

    Si casi la tercera parte de la población de los GULAG estaba ahi por delitos que no tenían que ver nada con los de criminales ordinarios.

    E independientemente de la inocencia o culpabilidad de los acusados, lo que me parece lamentable es:

    Miembros de la familia de los traidores a la patria.........1.04% de la población de los GULAG.


    Que el porcentaje es pequeño?? Qué seguramente los fascistas eran peores? Vale de acuerdo, pero esto no le quita lo lamentable y criminal a esta acción del gobierno de Stalin.


    SS-18

    por más que insistas, un crímen, no justifica otro, si USA o los nazis hacen algo mal, eso no justifica una arbitrariedad en otro lado del mundo.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Abr 27, 2011 7:48 pm

    Es una Lucha de Clases. Lee el Manifiesto Comunista.

    1.- El Gulag es un campo de trabajo para la reconversión del criminal.

    2.- Toda Revolución tiene el deber de combatir a sus enemigos contrarrevolucionarios. En este caso burgueses. Su ideología es perseguida hasta su extinción.

    Para que lo entiendas: En España se detiene y juzga a ideólogos del "terrorismo" de E.T.A.. En el futuro Estado socialista se detiene y juzga a ideólogos capitalistas (la violencia de la explotación del hombre por el hombre) que atenten contra la seguridad del Estado popular creado por el proletariado y el campesinado.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por metalerroo el Miér Abr 27, 2011 7:54 pm

    Pero se enviaban solo por pensar como capitalistas o por luchar por sus interes,es que son cosas distintas.Yo creo que si uno piensa que el capitalismo esta bien que lo piense pero que no vaya por ahi jodiendo a los trabajadores ni cometa injurias

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Abr 27, 2011 7:58 pm

    metalerroo escribió:Pero se enviaban solo por pensar como capitalistas o por luchar por sus interes,es que son cosas distintas.Yo creo que si uno piensa que el capitalismo esta bien que lo piense pero que no vaya por ahi jodiendo a los trabajadores ni cometa injurias

    Por pensar y actúar políticamente contra la Revolución socialista. "Si no dejamos que el enemigo tenga armas, mucho menos dejaremos que tengan ideas".

    El capitalismo siempre "jode" al trabajador y siempre, y digo siempre, se basa en mentiras.

    Saludos.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por metalerroo el Miér Abr 27, 2011 8:06 pm

    ya joder pero nose lo mejor seria concienciarlo, nose algo asi, mientras no actuara politicamente...Es que eso de enviarlo al gulag de primeras no me parece muy correcto,ademas ese capitalista tambien aporta cosas a la sociedad con su trabajo,bueno que pensais vosotros.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Abr 27, 2011 8:19 pm

    metalerroo escribió:ya joder pero nose lo mejor seria concienciarlo, nose algo asi, mientras no actuara politicamente...Es que eso de enviarlo al gulag de primeras no me parece muy correcto,ademas ese capitalista tambien aporta cosas a la sociedad con su trabajo,bueno que pensais vosotros.

    Denoto una inocencia casi criminal y cierto judeocristianismo caritativo con tus mensajes. El criminal siempre es juzgado. Ir al gulag no es una ejecución.

    Saludos

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por log el Miér Abr 27, 2011 8:44 pm

    denoto que no pasas de los 10 años por culpa de niños así (el que esta arriba) es que el comunismo esta tan mal a nivel mundial

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por log el Miér Abr 27, 2011 9:15 pm

    Chepicoro escribió:
    por más que insistas, un crímen, no justifica otro, si USA o los nazis hacen algo mal, eso no justifica una arbitrariedad en otro lado del mundo.

    eso lo deduce cualquiera solo que la estrategia de sacar a los gringos todo el tiempo es usual cuando les faltan argumentos, el total de muertos nada mas en Gulags (Quitando penas de muerte, y muertes en las cárceles por sus malas condiciones) según ese articulo de RKKA es de aproximadamente 1.2 millones de muertos nada mas en gulags y no es que fueran 1.2 millones de burgueses los que tenían mas dinero dejaron el país era gente pobre que fue victima de un horrible, criminal sistema represivo, si consideramos gente que fue liberada pero que murió después por las secuelas en su estado de salud en el gulag puede alcanzar o superar los 2 millones.

    Hay que hablar sin miedo y condenar sin vacilación estos horribles hechos. De paso quien quiera defender estos crímenes tiene siempre todas las de perder

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Raül el Miér Abr 27, 2011 10:11 pm

    Mientras haya un bajo porcentage de presos politicos en los Gulags, los Gulags fallaran

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por kenneichdich el Miér Abr 27, 2011 11:26 pm

    SS-18 escribió:
    kenneichdich escribió:
    Raül escribió:En mi opinion creo que los Gulags son un fallo, vale que no son los campos de muerte que nos han hecho creer, pero eran campos de trabajo forzado, donde se metia a las personas con otros ideales. Pienso que cada persona puede ser libre para decidir sus ideales sin ser castigada por tener unos u otros.
    Sí, léete el hilo completo: comprobarás, ya sin ninguna duda, que básicamente tienes toda la razón en lo que dices.
    Un saludo.

    Vamos a ver.

    Que tiene pelotas despues de leerse el hilo venga con chorradas.

    Que tienen que ver los putos GULAGS con METER PERSONAS CON OTROS IDEALES.

    EN serio ¿ teneis cerebro ? ¿ Me podeis postear aqui ahora mismo la población carcelaria y CUANTO PORCENTAJE DE ELLOS son "represaliados politicos" digamos ?

    Vamos a ver, la capacidad lectora y de aprendizaje de esta gente , que me parece flipante ya.

    ¿ Para que eran los Gulags ? ¿ de donde venian ? ¿cual era su funcion ? ¿ cual era su población ?

    Atentos, DESPUES de leerse el hilo seguimos con estas cositas.

    ¿ Os ha quedado claro que los Gulags era parte del sistema penitenciario de la URSS dedicado a la REINSERCIÓN de presos comunes con delitos comunes ?

    Es que yo lo flipo con estos personajes. Su capacidad de cagarse la cabeza a si mismos es abismal.

    ¿ Donde esta escrito que los GULAGS fuesen para meter personas con otros ideales ? Laughing Laughing Laughing

    ¿ lo pillas así o tengo que rescatarte las cifras de la población reclusa ?

    Y bueno, el capitalismo tiene el tercer mundo como su gulag con niños condenados desde que nacen a trabajos forzados. Los nazis tenian sus campos de concetración que aparte eran de exterminio, y la URSS, mandaba a criminales a sus campos de cocnetración, que eran de reinserción en la sociedad por medio del trabajo.

    ¿ Que exactamente teneis vosotros que recriminar ? ¿ que es lo que no os ha quedado claro ?

    Y si me venis con chorraas de anarquistas os digo que NO, no somos anarquistas y un criminal tiene que trabajar y pagar con su sudor el daño que ha hecho a la sociedad para intentar reparar de alguna forma su crimen. Aunque se a imposible, por lo menos que de alguna forma aporte a la sociedad.

    ¿ Claro , verdad ?
    Hombre, pues casualmente sí que puedo dar todos esos datos que pides. Están en el artículo de referencia sobre el tema (que por cierto, tú mismo ya has citado, aunque traducido, por aquí):
    http://sovietinfo.tripod.com/GTY-Penal_System.pdf
    Cuando te lo leas entero, seguimos discutiendo. De nada.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por log el Jue Abr 28, 2011 12:45 am

    Raül escribió:Mientras haya un bajo porcentage de presos politicos en los Gulags, los Gulags fallaran

    Es que los eliminaron cuando Nikita ese sistema de terror solo funciona con la matanza masiva de gente de manera continua.

    Es un sistema de terror donde la mas mínima critica se castiga con la muerte

    *A los disidentes los mato.

    *Los no tan disidentes también los mato a los que tengan ciertas propuestas diferentes a las mías los mato.

    *Igualmente los que sospeche que puedan dudar de mi los mando a un Gulag, los que no se me opongan los mando igual

    Y claro la familia tambien la joden y si se mueren en el gulag luego de torturas congelados a 30 grados bajo cero mala suerte eran familia de un "Traidor" no merecen vivir solo yo quien represento la pureza revolucionara tiene derecho a tener la razón.


    Entiendes ahora como trabaja el sistema pequeño camarada

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    Última edición por log el Lun Abr 23, 2012 5:10 am, editado 1 vez

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 1:16 am

    baneado log por infracción reiterada de los siguientes puntos del reglamento del foro despues de varios avisos:

    5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Chepicoro el Jue Abr 28, 2011 1:32 am

    Rodimtsev escribió:Es una Lucha de Clases. Lee el Manifiesto Comunista.

    1.- El Gulag es un campo de trabajo para la reconversión del criminal.

    2.- Toda Revolución tiene el deber de combatir a sus enemigos contrarrevolucionarios. En este caso burgueses. Su ideología es perseguida hasta su extinción.

    Para que lo entiendas: En España se detiene y juzga a ideólogos del "terrorismo" de E.T.A.. En el futuro Estado socialista se detiene y juzga a ideólogos capitalistas (la violencia de la explotación del hombre por el hombre) que atenten contra la seguridad del Estado popular creado por el proletariado y el campesinado.


    En tu torcida lógica, uno tiene el deber de combatir a los enemigos contrarevolucionarios hasta su extinción no?


    Entonces el que los nazis hayan apresado a cuanto socialista encontraron asesinando a la gran mayoría esta bien, eran sus enemigos ideológicos... en su invasión a la URSS el que los nazis ejecutaran a cuanto comisario comunista encontraron, no es ningún crimen es lo que tenían que hacer.

    El que los norteamericanos metieran a los comunistas a la cárcel durante el macarthismo de 1950 a 1956, esta perfecto según tu lógica???


    Haber, encarcelar personas por lo que piensan, me parece que esta intrínsecamente mal, lo haga quien lo haga, mucho peor si akgunos de los encarcelados se mueren en el proceso.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

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