GULAGS : Mito y realidad.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por RDC el Lun Ene 18, 2010 7:22 pm

    El artículo de Antorcha es el que dices tú esto:

    Leningrad escribió:Si habré hecho rular veces ese artículo... Por cierto, perdón por no avisar antes, he movido a URSS el tema, como sugería SS18. ¡Salud!


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Leningrad el Lun Ene 18, 2010 8:02 pm

    RDC escribió:El artículo de Antorcha es el que dices tú esto:

    Leningrad escribió:Si habré hecho rular veces ese artículo... Por cierto, perdón por no avisar antes, he movido a URSS el tema, como sugería SS18. ¡Salud!


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    Mea culpa, pensé que se refería a un artículo sobre el "documental" que han posteado antes XDD

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    Kolima, a 50 grados bajo cero

    Mensaje por Amanecer Rojo el Mar Feb 02, 2010 12:56 pm

    Según contaba Ryszard Kapuscinski en su obra El imperio (Anagrama, Barcelona, 2003), la narración de su periplo por la Rusia soviética entre 1989 y 1991, y que narran la descomposición del régimen, el topónimo de Kolimá debería de formar parte de otros que como Auschwitz, Treblinka, Hiroshima y Nagasaki, marcan las mayores tragedias humanas del siglo XX.

    Los escépticos del horror estalinista deberían tomar nota sobre este nombre, situado en el extremo oriental de siberia, entre el Ártico y el mar de Ojotsk, espacio donde se encuentra la región de Kolimá con sus yacimiento auríferos, y que puede considerarse como el más despiadado anillo de todo los que conformaron el inenarrable archipiélago del Gulag, acrónico ruso de Glávnoie Upravlenie Lagueréi, o sea dirección General de los Campos), zona a la que fueron a parar buena parte de los prisioneros marcados por un “T” de “trotskista.

    Fue acusado de difundir propaganda “antisoviética”, y fue trasladado a aquel lugar donde los escupitajos, literalmente, se congelaban en el aire. Todo cuanto nos cuenta el autor nos estremece. Hombres que trabajan dieciséis horas al día, con temperaturas en torno a los cincuenta grados bajo cero. Nieve y niebla. Piojos en las ropas. Tifus y escorbuto. Desnutrición y agotamiento. Llagas en las manos. Cuatro horas por noche para dormir. Hombres que no pesan más de cincuenta kilos. Un rancho compuesto de una sopa aguada y unas pocas gachas. Presos que se automutilan. Que se suicidan o lo intentan, sin lograrlo. Palizas de los guardias. Robos de los propios reclusos, que se roban unos a otros la comida y los abrigos. Dedos tiesos por la congelación. El pan duro visto como si fuese un pastel. Hambre y frío. Siempre el hambre y siempre el frío dominando sus vidas.

    Lenta pero de manera inexorable, están apareciendo los escasos testimonios de los contados superviviente de la tentativa estalinista de aplicar una “solución final” contra las oposiciones, especialmente la ligada con León Trotsky como dará cuenta Isaac Deutscher en el tercer volumen de su trilogía sobre el personaje, y reconstruirá todavía con mayor detalle Pierre Broué en su imprescindible obra Comunistas contra Stalin, ya a punto de publicarse por la editorial Sepha. Poeta, novelista y revolucionario ruso nacido en Vologda, Varlam Shalámov (Vólogda, 1907-Moscú, 1982), es con toda probabilidad el testigo más concienzudo y lúcido de una experiencia que ha llevado a Nikolai Dostal, el autor de una miniserie más sobre su obra, El testamento de Lenin que la TV rusa emitió este verano y que esperamos nos llegue aquí, a proclamar certeramente: “Soljenitsin solo entró en el primer círculo del infierno estalinista, mientras que Shálamov descendió hasta el fondo .

    Varlam fue hijo de un cura ortodoxo que trabajó como periodista en un diario de Moscú, pero su vínculos militantes con el comunismo antiestalinista le hacen que pase dieciséis años de reclusión en Kolimá (1937-1953), en el que estimaciones prudentes calculan que murieron no menos de tres millones d reclusos. Con un estilo desnudo y detallado que nos ayudan a situarnos en un lugar imposible, Varlam describe el frío atroz que pegaba los cabellos helados a los barrotes de la litera, las llagas del escorbuto, las jornadas de trabajo exterminador, la desnutrición y el hambre siempre presentes, los suicidios y las autolesiones, el ambiente agobiante de represión impuesto por los presos comunes que mantenían situaciones de privilegios sobre los “contrarrevolucionarios”, y como ya ha descrito en una situación paralela Primo Levi, la abyección y la miseria moral: “Carecíamos de orgullo, de amor propio, y tanto los celos como la pasión se nos antojaban conceptos marcianos y, en cualquier caso, insignificantes. Era mucho más importante sabérselas arreglar uno, en invierno, aterido de frío, para abrocharse los pantalones: hombres adultos lloraban a veces al no conseguirlo”.

    Sus relatos se titulan El pan, La leche condensada, o Vaska Denisov, el ladrón de cerdos. Y aunque tienen cierto hilo argumental, se pueden leer como cuentos independientes, sin perder su frescura y fina ironía. "No se mostraba el termómetro a los trabajadores, era además completamente inútil. Había que salir con cualquier temperatura. Los más viejos se pasaban el termómetro, si hay neblina, hace 40º bajo cero; si respiramos sin mayor dificultad, pero el aire se exhala acompañado de ruido, quiere decir que hace menos de 45º; y si la respiración es ruidosa y está acompañada de una agitación visible, hace menos 50º". Shalámov es capaz de relatar con crudeza de acero el fusilamiento o la muerte por inanición de un prisionero, y envolvernos con minimalismo poético en la descripción de un árbol de la taiga.

    Comprometido con unas vivencias especialmente estremecedoras, a Shalamov le podría haber bastado la crónica periodística de la denuncia, como hizo el torvo Soljenitsin, sin embargo, a pesar de las enormes dificultades en que consiguió escribir, optó por el camino del estilo. De ahí que se haya dicho que los Relatos de Kolimá no son sólo un testimonio del horror de los campos, sino todo un ejercicio único de estilo que le convierten en uno de los grandes de la literatura rusa (o más bien soviética) del siglo XX junto a Isaac Babel, asesinado también por los verdugos estalinistas, o Andréi Platónov, cuyas Cartas a Stalin fueron motivo de una notable adaptación teatral.

    Así pues, estos Relatos, editados en 1978, se erigen como un testimonio de primera mano de estos años de GULAG, todo en un rosario de 103 pequeñas historias que constituyen una crónica de la degradación y la deshumanización de la vida en los campos de prisioneros de Stalin. Discípulo ferviente de Chejov, Shalámov construye una obra de un alto valor literario y se trata de uno de esos raros casos en los que la poesía asoma en medio del horror En los sesenta sus relatos comienzan a circular clandestinamente en los círculos culturales de Moscú, hasta que cruzan la frontera y se publican en Londres en 1972. En Rusia, los Relatos no verían la luz hasta 1987 pero ya antes se habían convertido no sólo en un símbolo de la disidencia sino en todo un mito literario, gracias en parte a la fundación auspiciada por su viuda y financiada con aportaciones de sus lectores. Su narración que complementa otras como las de Evgenia Guinzbourg (El vértigo, sobre el que se puede encontrar un trabajo mío en Kaos), y que igualmente se sitúa en una concepción de la historia y de la realidad soviética muy lejana a la más conocida de Aleksandr Soljenitsin. Mientras que Soljenitsin invoca a dios y a las tradiciones rusas –tradiciones burocráticas despiadadas heredadas de siglos de zarismo-, Shalámov no espera nada más que comprender y ofrecer su testimonio como homenaje a sus compañeros de lucha. Porque como explica Pierre Broué, esta es la historia de una resistencia comunista contra el estalinismo.

    Shalámov sería también autor de cinco libros de poemas, entre ellos, Encendedor (1961) y Camino y destino (1967). Su actitud indómita le llevaría a morir en el mayor anonimato en 1982 en un hospital psiquiátrico donde fue internado contra su voluntad. Su obra resuma profundos sentimientos humanos -el amor, la amistad, la envidia, el ansia de gloria, la misericordia o la honradez- nos habían abandonado con la carne con la que nos vimos privados durante nuestra prolongada hambruna. En la insignificante capa muscular que aún quedaba adherida a nuestros huesos, y que aún nos permitía comer, movernos, respirar, e incluso serrar leña o recoger con la pala piedras en la carretilla por los inacabables tablones de madera en las mimas de oro, en esta capa muscular sólo cabía el odio, el sentimiento humano más imperecedero". Este libro, primer volumen de seis, traducido por Ricardo San Vicente y revisado por Julio Hurtado, es asombroso y desgarrador. Desgarrador porque nos habla de las penurias de los hombres en un infierno blanco. Asombroso porque está narrado con una prosa sobria y precisa, y también porque nos ayuda a pensar y comprender el combate de una generación militante cuya integridad contrasta con la vileza del sistema burocrático.


    Fuente: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=50280

    No estoy muy ducho en informacion, asi que me gustaria saber la opinion de los camaradas sobre este tema.

    Salud

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 02, 2010 2:49 pm

    No tengo mucho tiempo ahora, solo que me ha llamado una cosa la atención:



    Andréi Platónov, cuyas Cartas a Stalin fueron motivo de una notable adaptación teatral.


    creo que no es Andrei Platónov, sino Mijail Bulgákov el autor de las Cartas a Stalin... como todo el resto de los datos sean igual de fiables, mal vamos...

    en el que estimaciones prudentes calculan que murieron no menos de tres millones d reclusos


    pues eso, lo que pensaba... otro artículo más con datos inventados o erroneos. Según los datos de los archivos en el Gulag murió menos de 1 millón de personas y ojo, la mayoría eran presos comunes (además murieron por las difíciles condiciones de vida, no porque hubiera una intención de matarlas).

    (véase http://ondrias.sk/index.php/knihy/knihy.html?task=mdownload&id=13 - es un archivo en PDF)

    Pero bueno, ahora no tengo tiempo, ya lo comentaré más detenidamente después.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Invitado el Mar Feb 02, 2010 2:56 pm

    los escupitajos, literalmente, se congelaban en el aire.


    Pues como en la mayor parte de la URSS... Laughing

    NSV Liit
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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 02, 2010 6:38 pm

    El documento PDF que dejé antes es este:

    J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

    que se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

    En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

    1934: 26,295
    1935: 28,328
    1936: 20,595
    1937: 25,376
    1938: 90,546
    1939: 50,502
    1940: 46,665
    1941: 100,997
    1942: 248,877
    1943: 166,967
    1944: 60,948
    1945: 43,848
    1946: 18,154
    1947: 35,668
    1948: 27,605
    1949: 15,739
    1950: 14,703
    1951: 15,587
    1952: 10,604
    1953: 5,825

    lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

    Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

    O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

    Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.

    Interesante gráfica de la wikipedia:



    Vamos, que el autor no parece haberse informado mucho sobre lo que escribe y eso que se supone que es de izquierdas. La cuestión ahora es, ¿se trata de propaganda o de ignorancia pura y dura?

    Pero sigamos:


    Ryszard Kapuscinski en su obra El imperio


    empezamos bien, autor polaco y anticomunista (y por tanto nada objetivo), si no recuerdo mal en ese mismo libro menciona el tema del Holodomor y habla de no se cuantos millones de muertos... cosa que también es mentira, como se puede ver en su tema del foro.

    el topónimo de Kolimá debería de formar parte de otros que como Auschwitz, Treblinka, Hiroshima y Nagasaki, marcan las mayores tragedias humanas del siglo XX.


    poca vergüenza que tienen algunos... se me ocurren a mí muchos otros sitios que deberían estar en esa lista mucho antes que Kolimá.

    Y cuántas menciones al fascista de Solzhenitsin...que por cierto, no se escribe Soljenitsin (puede que en francés sí, pero no en español)...

    Respecto a las condiciones de vida, no dudo que Shalamov cuenta la verdad de lo que vivió (no he leído sus libros, aunque tengo curiosidad), pero es que esas condiciones, como el frío, etc, eran propias de la zona y también lo sufrían la población local (probablemente incluso hoy), y eso sin contar los efectos brutales de la guerra. De hecho, Shalamov estuvo justo en el peor periodo, durante la 2GM en Kolymá.

    Por cierto, muy acercado el comentario de SS-18, curioso que muchos no se den cuenta de ese pequeño detalle, o quieren hacerlo...

    Un saludo

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Invitado el Mar Feb 02, 2010 7:57 pm

    Por cierto, muy acercado el comentario de SS-18, curioso que muchos no se den cuenta de ese pequeño detalle, o quieren hacerlo...

    Es que lo que evidencia el contencioso propagandistico de un documento son esos detalles entre otros los que se vislumbra la intencionalidad de una noticia, son obviedades que se menciónan de forma amarillista o sensacionalista.

    Tambien el asunto de estar en un gulag durante la SGM , para quejarse de las condiciónes de un gulag, que dudo mucho que fuesen peores que las condiciones debajo de territorio ocupado de las ordas NAZIS.

    Asi algo aportaria a su nación con su trabajo.

    Menciona las horas, ¿pues cuantas horas trabajaba la gente en las indutrias para armar y sostener a sus maridos , hermanos, hijos en el frente? no va a ser este tipo el más listo encima



    Fue acusado de difundir propaganda “antisoviética”, y fue trasladado a aquel lugar donde los escupitajos, literalmente, se congelaban en el aire. Todo cuanto nos cuenta el autor nos estremece. Hombres que trabajan dieciséis horas al día, con temperaturas en torno a los cincuenta grados bajo cero. Nieve y niebla. Piojos en las ropas. Tifus y escorbuto. Desnutrición y agotamiento. Llagas en las manos. Cuatro horas por noche para dormir. Hombres que no pesan más de cincuenta kilos. Un rancho compuesto de una sopa aguada y unas pocas gachas. Presos que se automutilan. Que se suicidan o lo intentan, sin lograrlo. Palizas de los guardias. Robos de los propios reclusos, que se roban unos a otros la comida y los abrigos. Dedos tiesos por la congelación. El pan duro visto como si fuese un pastel. Hambre y frío. Siempre el hambre y siempre el frío dominando sus vidas


    Pues vaya, que diferentes debian de ser las condiciones en el frente , bajo ocupacion NAZI, o en las ciudades sitiadas como Leningrado donde hubo canibalismo.

    Como cambia una noticia cuando intentas darle un dramatismo especial anulando la situación de la época.

    Por lo menos no estuvo en una de las miles de ciudades y miles de pueblos que quemaron junto a todos sus habitantes, por lo menos no fue uno de esos 20 millones se civiles sovieticos que asesinaron brutalmente los NAZIs, si es que por quejarnos que no quede.
    Que diga gracias a estar en un gulag comiendo sopa y no en Leningrado viendo a niños morir de hambre. Esta intencionalidad de especificar el dolor en uno es intencionada y la forma de expresar en el documento las circunstancias , es puro sensacionalismo.

    Si deverdad hay gente que no tuvo ni ha tenido verguenza...

    NSV Liit interesantisimo y gran aporte el tuyo.

    Se nota que cada vez estamos con gente que se lo trabaja.

    Muchisimas gracias.

    Muevo el post a un sitio mas especifico.

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Roland el Jue Feb 04, 2010 6:55 pm

    Yo creo que en cada uno de nuestros países (los que están bajos gobiernos izquierdistas) hacen falta unos cuantos gulags, sería el sitio ideal para los antisociales, corruptos, burgueses apátridas y demás lacra contrarrevolucionaria...

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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Feb 05, 2010 12:35 am

    Los gulags existían, pero no eran los campos de la muerte que nos han hecho creer.


    ------------------------------


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    Re: GULAGS : Mito y realidad.

    Mensaje por italiano43 el Vie Abr 02, 2010 3:01 am

    Los gulag son necesarios y los apoyo!
    Aun que no fueron como lo pintan los trotskos, anarkos y capitalistas.

      Fecha y hora actual: Sáb Feb 11, 2012 3:06 pm