Cuadros dirigentes

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¿Quien creeis que tenian que tener el control de las fábricas?

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Mensaje por carlos3 el Vie Abr 29, 2011 8:00 pm

a su vez una persona que tenga educación no es sinónimo de una clase superior,, ya que serà la práctica la que determine el desarrollo como persona,,, una persona que hace aseo puede acceder aún mayor sueldo que un ingeniero, si ese ingeniero es un holgazan ,, asi ocurrió en muchas empresas en china en plena revolución cultural, en donde la pequeña burguesía no quería soltar el control económico de muchas empresas .
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Mensaje por Cristelion el Lun Mayo 02, 2011 6:45 pm

carlos3 escribió:em primer termino , debe existir un gran salto cultural, las univeridades se deben abrir al pueblo , una vez que existan profesionales de clase, ellos son los que deben asumir el control de la producción y estado, pero eso no ocurre automáticamente,, e partido debe se conducido por una nueva clase obrera , con mayor nivel cultural,, ahora en la forma que se organizan , pueden existir muchas formas combinadas , como un directorio, una gerencia integrada tambièn por el sindicato, etc etc,,
Supongo que ese mayor nivel cultural se traduce en precisamente una mayor conciencia de clase, una mayor cultura política y una menor manipulación de la información, cosa que considero muy difícil de conseguir tal y como estamos hoy, pero no imposible.

carlos3 escribió:sim embargo con respecto a la división del trabajo, esta existirá, pero la distribución de los ingresos se debe controlar desde el estado, tomando en cuenta que todos deben tener en forma garantizada , las mismas posibilidades de acceder a la universidad desarrollarse, tomar rol dirigencial etc etc,, pero en el socialismo tambièn existiran incentivos y diferencias , ya que si bien los medios de producción estan en manos de los trabajadoresel problema de la conciencia no se soluciona, por lo tanto es ovbio que si un trabajador prefiere , no estudiar, trabajar menos de lo que el estado necesita , no puede ganar lo mismo que alguien que se esfuerza,,
efectivamente, me parece injusto que una persona que trabaje menos deba cobrar lo mismo que la que se esfuerza poco. Basándonos en la proporcionalidad, ¿no aplicaríamos entonces la máxima de Marx ''a cada cual según sus posibilidades, a cada cual según sus necesidades''?
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Mensaje por carlos3 el Lun Mayo 02, 2011 9:52 pm

eso es, y no bajo la teoria troskista de que la socialización de los medios de producción, taarea automaticamente un cambio de conciencia,, por lo tanto lo que debe garabntizar el socialismo son las mismas posibildiades , ahora eso no significa que automaticamente una perosna que estudie y tenga un título va ganar para siemopre mas que un obrero común, por que lo que se debe valorar es la fuerza de laboral , y no la división del trabajo, como dije antes un auxiliar que no haya estudiado por diferenets razones , ya se por capacidad o lo que sea , no serà juzgado por eso sino opor trabajo, por que si es màs efectivo en su labor que un ingeniero flojo, por supuesto que debera ganar màs que el, o ese ingeniero no deberia ganar màs que un obrero productivo
, ahora con respecto a la revlución cultural, debería tener se sentido para asi controlar tambièn toda burocracia dentro del que hacer del pueblo , y eso se debe lograr en una revolucion proletaria
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Mensaje por RDC el Vie Mayo 06, 2011 8:39 pm

Sí, pero en la URSS los ingenerios cobraban mucho más que los obreros. De todas formas para alcanzar el comunismo es necesario acabar con la división social del trabajo, ya que la división de la sociedad en clases sociales tiene su origen en ello.
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Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 06, 2011 10:26 pm

ese fue un error de aplicación, por que el trabajo se debe medir por ls productividad y no por el cargo, por eso son es que existen los estimulos materiales y morales
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Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 06, 2011 11:33 pm

ahora la división del trabajo en el sentido económico, debe ir desapareciendo, pero tambièn existiran diferentes funciones, como mèdicos, carpintero, ingenieros, auxiliar de servicios,,, lo importante es que todos tengas las mismas garantias de acceso a tener profesión, pero si existira divisiòn del trabajo desde el punto de vista funcional, ahora como dije la revoluciòn cultural que lamentablemente fracaso, se nivelaron sueldos, auxiliares que eran màs productivo que ingenieros , pasaban a ser superiores que ellos,, por eso lo importante es el desempeño como trabajador independiente del cargo,
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Mensaje por Revolucionpermanente el Miér Jun 01, 2011 7:02 pm

asamblea general de los trabajadores para elegir sus representantes, de ahi van a surgir los cuadros, los dirigentes, por cierto, no van a salir de un dia para otro, sino que se van a formar en el accionar.
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Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 01, 2011 7:18 pm

A mi siempre me gusto la idea de la autogestión obrera en la fábrica y la autogestión campesina en los campos, aun así las asambleas y comites obreros deben estar unidos entre sí para afrontar sus problemas.
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Mensaje por carlos3 el Miér Jun 01, 2011 11:12 pm

Revolucionpermanente escribió:asamblea general de los trabajadores para elegir sus representantes, de ahi van a surgir los cuadros, los dirigentes, por cierto, no van a salir de un dia para otro, sino que se van a formar en el accionar.


estoy de acuerdo , es un buen mètodo, peroen cuanto a la direccion de una empresa , deberà estar formada por un comite donde esten representada , todos los actores , desde el auxiliar de aseo hasta el gerente, todos con un mismo rango en torno a tomar acciones
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Mensaje por Cristelion el Dom Jun 05, 2011 1:49 am

Mirad lo que ofrece el socialismo autogestionario -una de las formas del socialismo que veo más viables- para organizar la empresa:

FORMA DE GESTIONAR LA EMPRESA

El colectivo obrero: formado por el conjunto de los trabajadores. Órgano supremo de control y gestión de los trabajadores.

El consejo obrero: es elegido por el colectivo obrero. Aprueba el plan general de la empresa y distribuye el beneficio neto. Elige y controla el comité de gestión.

Comité de gestión: dirige y organiza el trabajo, fija el plan de base de la empresa, contrata y despide trabajadores y aplica las leyes sociales.

El director: es elegido conjuntamente por delegados del comité de distrito y los del consejo obrero y forma parte del comité de gestión.

La libertad de empresa autogestionada está limitada por las directrices del plan económico elaborado democráticamente. Los sindicatos deben servir como elemento de conexión entre la clase obrera, para evitar los desequilibrios excesivos entre las distintas empresas autogestionadas debido a deficiencias de estructura productiva (no de baja productividad, mala gestión, etc.). Además deberán representar a los trabajadores si tienen conflictos con entes superiores.

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