Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 4:26 pm

No obstante, el gasto social en prestaciones económicas durante el franquismo era una ínfima parte del actual, en cantidades tales que están muy lejos de una verdadera prestación social y solo con un desconocimiento absoluto puede relacionarse el sistema de prestaciones de miseria del franquismo con el Estado de Bienestar que la izquierda socialdemócrata ponía en marcha en Europa durante aquellos años.

Como curiosidad te cuento que alguna que otra vez he oído que uno de los motivos por los que el franquismo tenía impuestos bajos (no existía el IRPF) era porque gran parte de los ingresos públicos venía de las empresas públicas que poseía el estado.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Duende Rojo el Dom Mayo 24, 2015 7:46 pm

Camaradas, a nadie más que a mi le gusta este tema. Pero vamos a no irnos por las ramas y cnotinuar cno el tema ETA o como como mucho PV.


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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por succo el Vie Ene 01, 2016 12:25 am

En EuskalHerria ya hubieran querido la trascendencia del process en Catalunya y sin Terra Lliure
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 08, 2016 9:51 pm

En el País Vasco son mucho más listos... Saben que tienen tales beneficios fiscales y tal nivel de vida privilegiado respecto al resto de España, que son conscientes que lo mejor es tener la boquita cerrada.

Pero sí, absurdiseparatas de por ahí bien quisieran el monotema político que hay en Cataluña.

Además su televisión no les da tanta bola como la TV3:





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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Danko el Jue Jun 02, 2016 4:17 am

Ya va siendo hora de que se aplique la ley. Muchos colaboradores de la extorsión etarra siguen campando por las calles de Euskal Herria y deben pagar sus crímenes. La vergüenza es que hayan tenido que recurrir a Argentina para poder hacer justicia.



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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Argala82 el Jue Jun 02, 2016 9:27 am

Lo que ya va siendo hora de que se sepa todo lo que ha pasado, con todos los detalles, con nombres y apellidos de todos los responsables, las razones que han movido a unos y a otros,..., ya que hablas de aplicar leyes, que se aplique las convenciones contra la tortura y lo que están diciendo organismos europeos e internacionales al estado español, etc,etc. Si no sabes lo que ha pasado, como te atreves a juzgarlo, hablar con tanto simplismo y vendetta? Esto me huele a derecha macrista, y que este relacionado con el juicio del genocidio franquista.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Ifkeys el Jue Jun 02, 2016 12:56 pm

Está bien que se investiguen estas cosas y se haga justicia. Pero también se debería hacer justicia con el franquismo, algo que también tienen que hacerlo desde Argentina o países similares, y sin mucho éxito en ocasiones.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 03, 2016 2:35 pm

Si se van a meter con la ETA lo que tendrían que hacer es investigar a quienes desde los gobiernos y la policía utilizaron, potenciaron y facilitaron la labor de la escoria etarra para sus fines políticos/económicos. Eso sí que me gustaría verlo a mi.


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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Bolesław Bierut el Sáb Jun 04, 2016 4:38 pm

ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 04, 2016 8:17 pm

Bolesław Bierut escribió:ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.

Pues si lees este hilo un poco, verás que sus "porqués" son tan absurdos comos sus "comos".


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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por Danko el Vie Jul 20, 2018 2:45 am

Una de las causas de la desaparición de ETA es que era incapaz de luchar contra el aparato del Estado y, por otra parte, cada vez encontraba menos gudaris que quisieran unirse para su causa. La época de las bandas terroristas occidentales, bien fuera de corte nacionalista (IRA, ETA), o marxista-leninista-maoista (Brigadas Rojas, RAF, FRAP/Grapo) ha llegado a su fin. Todas ellas han acabado derrotadas o disueltas sin haber conseguido gran cosa.

Hoy los presos de ETA ya tardan en darse cuenta de que muchos de sus camaradas del antigua Batasuna (hoy Bildu)les han dejado tirados por un plato de lentejas y una poltrona en las instituciones.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Mensaje por SS-18 el Dom Dic 30, 2018 5:02 pm

Por si a algun comunista aun no entendia el tema.

Lo que ocurre en España con el izquierdismo infantil  folclorico, es un desastre ideologico sin precedentes.

ETA no ha funcionado para los propositos y bajo exigencias analiticas Marxistas jamás. Asi lo resume los textos e informes de la inteligencia de la RDA, la STASI sobre ETA.

Una expresion idealista, y alejada de los intereses de clase de los trbajadores. Poco ha cambiado el izquierdismo español, en Catalunya continua por la misma via.

Los papeles de la Stasi sobre ETA: "Persigue objetivos irreales y contra los trabajadores"

Las actas de la policía secreta de la República Democrática de Alemania desmontan el mito de que la Stasi mantuviera una relación fluida con ETA, según el investigador Ibon Zubiaur






La memoria colectiva moderna conoce las actividades vigilantes y represivas de la Stasi, la policía secreta de la República Democrática de Alemania (RDA), por el film 'La vida de los otros'. En ese largometraje ganador del Oscar a la mejor película de habla no inglesa en 2007, el director Florian Henckel describe con maestría cómo los agentes de la Stasi controlaban a los artistas para que no subvirtieran el orden establecido del comunismo imperante.

Durante años, la historiografía y diversas piezas periodísticas relacionaron a la Stasi con la organización terrorista ETA. En principio, su lucha ideológica y armada contra el "fascismo" y el capitalismo permitía dibujar una estrategia común de intereses para ETA y la Stasi. Sin embargo, una investigación de la Fundación Centro para la Memoria de las Víctimas del Terrorismo aparecida este mes de diciembre y escrita por Ibon Zubiaur desmiente el mito de que esas dos organizaciones tuvieran una estrecha relación entre 1950 y 1990, periodo en el que estuvo activa la Stasi.

El autor analizó por vez primera 1.200 de los 14.000 documentos a los que tuvo acceso del archivo del antiguo Ministerio para la Seguridad del Estado de la RDA. Entre sus conclusiones, cabe destacar que la Stasi ignoró a ETA y no la apoyó porque esta no se hallaba en su radar geográfico de influencia, porque le parecía una utopía la creación de un estado vasco entre Francia y España, porque el marxismo leninista de ETA era inferior ideológicamente al "socialismo real existente" en la RDA y, finalmente, porque despreciaban su violencia terrorista.

Para la inteligencia de la RDA, que llegó a contar con 100.000 agentes y 200.000 informadores, a pesar de cierta cercanía ideológica por su anticapitalismo y antifascismo, ETA era casi más un problema que un posible aliado. La prevención del terrorismo exterior a la Alemania comunista era una de las prioridades de la Stasi. En una de las actas que analiza Zubiaur, se alude a las conversaciones de Argel de mediados de los ochenta entre enviados del Gobierno de Felipe González y dirigentes etarras. La Stasi concluye: "ETA no supone un peligro ni riesgos de seguridad para la RDA y sus aliados ni cabe esperar de ella actividades hostiles".

Además, el desprecio ideológico es patente en la documentación investigada. Según su autor, para la Stasi, "ETA Militar era un grupo nacionalista radical que persigue objetivos no realistas y contrarios a los intereses de la clase trabajadora". Añaden los documentos analizados que las fuerzas detrás de ETA Militar "ni siquiera pueden ser calificadas de socialdemócratas. Muchos de sus líderes son nacionalistas conservadores".

Escasos contactos personales
La investigación de Ibon Zubaiur sostiene que los servicios de inteligencia de la RDA solo comienzan a prestar cierta atención a ETA en septiembre de 1980, una vez que la democracia ya ha recorrido un tiempo en España. Esa fecha no es señalada por el autor como un hito casual, sino que fue entonces cuando aparecieron por Berlín tres integrantes de ETA Político-Militar: Luc Edgard Groven alias 'Eric', Manuel Cecilia Cecilia y Ramón Díaz-Miguel Maseda. Los dos últimos tenían nombres falsos y sobre la identidad del primero la Stasi nunca tuvo claro si era genuina. Pero la documentación sí deja claro que 'Eric' era belga y miembro del aparato de relaciones internacionales de la organización terrorista vasca.

Los tres miembros de ETA habían acudido a la capital de la RDA a recoger armas de las manos de un colaborador cercano del famoso terrorista de origen venezolano 'Carlos el Chacal'. El acta de la Stasi reza así: "Bajo la dirección de 'Eric' se realizó a través de Berlín Oeste, el 4.11.80, el transporte de armas facilitado por el grupo de 'Carlos', a través de la RFA y Francia hasta España". La Stasi controló el movimiento de los tres terroristas en todo momento, pero se limitó a eso, a supervisar sus andanzas y a mirar para otro lado en la entrega de armas en territorio de la RDA. Apenas se registran oficialmente más visitas de etarras a la Alemania comunista.

Sin embargo, la Stasi sí envió colaboradores no oficiales a España. Ibon Zubaiur identifica a dos de ellos: 'IM Taler' e 'IM Bruno'. El primero era el alemán Klaus Croissant (1931-2002), abogado de Andreas Baader, uno de los líderes de la banda de Baader-Meinhof, en el proceso contra la Fracción del Ejército Rojo en 1975. Croissant fue condenado a dos años y medio de prisión en 1979 por su colaboración con la Baader-Meinhof. El segundo era el japonés Masao Adachi (1939-), destacado dirigente del Ejército Rojo Japonés.

A ese respecto, indica Zubaiur: "La pretensión de que un terrorista japonés y un abogado alemán pudieran aportar información relevante sobre ETA suena casi descabellada, aunque en el caso de Croissant debió de obedecer a su relación sentimental con Brigitte Heinrich ('IM Beate Schäfer'), infiltrada de la Stasi en Los Verdes que llegó a ser diputada en el Parlamento Europeo por esta coalición y mantenía buena relación con el aparato político del Movimiento de Liberación Nacional Vasco".

En todo caso, escasas y débiles fueron las relaciones de la Stasi con ETA. Un mito histórico más que se despeña.


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