Nacionalismo españolista

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    Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 1:16 pm

    Llevo toda la mañana leyendo opiniones en este foro y todavía se me sigue escapando algo:

    Estais en contra del nacionalismo y del independentismo, pero a la vez defendeis un estado español comunista.
    ¿Cómo leches se entiende esto? ¿No es nacionalismo identificarse como "español"/"comunista español"?
    ¿No es nacionalismo utilizar una bandera que identifica a un estado-nación aunque esta sea tricolor?


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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 2:06 pm

    En realidad un nacionalismo se entiende como la reivindicación de un grupo numeroso de gente con las mismas características o raíces étnicas, culturales o lingüísticas de obtener su independencia de otro país más grande o de agrupar a diferentes países o regiones en una sola. Eso lo primero. Por ello el españolismo no es un nacionalismo, sino un patriotismo.

    Y de tu expresión "comunista español", el "español" es irrelevante, porque el comunismo es un movimiento internacional, en teoría.

    En cuanto al culto a una bandera, realmente no va en contra de los ideales comunistas, porque de haber una bandera de un Estado comunista español, no representaría al Estado o al país, sino a los ideales imperantes en dicho país.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 2:14 pm

    En realidad un nacionalismo se entiende como la reivindicación de un grupo numeroso de gente con las mismas características o raíces étnicas, culturales o lingüísticas de obtener su independencia de otro país más grande o de agrupar a diferentes países o regiones en una sola. Eso lo primero. Por ello el españolismo no es un nacionalismo, sino un patriotismo.

    ¿No existe el nacionalismo españolista? ¿Qué características culturales, étnicas, etc unen al actual estado español?

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 2:24 pm

    El Estado español, a mi modo de ver las cosas, es un Estado artificial formado por diversas naciones. A lo largo de la Historia cuatro pueblos han reivindicado su independencia de España: Galicia, los Países Catalanes, el País Vasco y Andalucía. Es evidente que todas estas regiones mantienen unas características culturales y étnicas y sociolingüísticas diferentes a lo que se considera España (Asturias, Cantabria, Castillas, Extremadura y Madrid y Murcia, básicamente).

    Y en cuanto al "nacionalismo españolista", yo lo llamaría más bien "patriotismo españolista", aunque diciendo españolismo ya resumes la expresión patriotismo españolista.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 2:29 pm

    Rectifico una cosa: existe el nacionalismo español, pero para mí es una postura errónea, pues es la que considera a España como una única nación. Si España fuera una sola nación mantendría en todas sus regiones las mismas características culturales, lingüísticas, etc.
    Te pongo un ejemplo. Un Estado-nación son, por ejemplo, Croacia o Grecia. Todas sus gentes reúnen una serie de características comunes que los hacen semejantes. Estados que no se corresponden con el sentido de nación serían Rusia (conocerás los problemas que tienen con los chechenos y otros pueblos del Cáucaso y de Asia) o Reino Unido, que agrupa Escocia, parte de Irlanda, Gales e Inglaterra, cuatro regiones culturalmente distintas. Como sabrás, lingüísticamente son semejantes (inglés), por imposición del reino de Inglaterra hacia los otros reinos, puesto que irlandeses, escoceses y galeses hablaban los últimos vestigios de gaélico del mundo (sin contar Bretaña)y de hecho, hoy en día, y aunque no es idioma oficial en Reino Unido, el gaélico se habla en el Ulster (Irlanda del norte) y en Escocia.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 2:37 pm

    Estoy de acuerdo contigo.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 2:52 pm

    Y Canarias nunca ha reinvicado la independencia?

    Las revueltas del XVII y del XIX no excisten? La gran movilización estudiantil y obrera? al final del franquismo y transición por la independencia?

    Siempre tenemos en consideración a Euskal Herria, Galiza y los Paisos Catalans por la lengua, pero no olvidemos las luchas obreras de otros territorios para reclamar su derecho a la autodeterminación y dejar de ser colonia.

    saludos.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 2:54 pm

    Tilellit Azarug escribió:Y Canarias nunca ha reinvicado la independencia?

    Las revueltas del XVII y del XIX no excisten? La gran movilización estudiantil y obrera? al final del franquismo y transición por la independencia?

    Siempre tenemos en consideración a Euskal Herria, Galiza y los Paisos Catalans por la lengua, pero no olvidemos las luchas obreras de otros territorios para reclamar su derecho a la autodeterminación y dejar de ser colonia.

    saludos.

    Es cierto, se me olvidó Canarias. Te pido disculpas por mi error, pero la idea sigue siendo la misma. Aunque no creo que ni Canarias, ni Galicia ni ninguna otra puedan considerarse colonias, sino regiones absorbidas por un Estado falsamente descentralizado.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 2:56 pm

    Tilellit Azarug

    ¿Cómo haces compatible ser de izquierdas y pertenecer ideológicamente a un movimiento supremacista racial (el amazigh)?

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 2:58 pm

    República Federal escribió:
    Tilellit Azarug escribió:Y Canarias nunca ha reinvicado la independencia?

    Las revueltas del XVII y del XIX no excisten? La gran movilización estudiantil y obrera? al final del franquismo y transición por la independencia?

    Siempre tenemos en consideración a Euskal Herria, Galiza y los Paisos Catalans por la lengua, pero no olvidemos las luchas obreras de otros territorios para reclamar su derecho a la autodeterminación y dejar de ser colonia.

    saludos.

    Es cierto, se me olvidó Canarias. Te pido disculpas por mi error, pero la idea sigue siendo la misma. Aunque no creo que ni Canarias, ni Galicia ni ninguna otra puedan considerarse colonias, sino regiones absorbidas por un Estado falsamente descentralizado.

    Nada camarada, no hace falta que te disculpes por eso

    No podemos equiparar el caso de Canarias el de las naciones ibéricas unidas a España porque no... Canarias siempre ha sido el culo del mundo, el residuo del imperio español y el lugar de destierro durante tantos años, un lugar donde lo que siempre ha existido ha sido el aprovechar la mano de obra del pueblo canario y no invertir en ella ( no llega a ser por otros países y a saber donde estaríamos los canarios actualmente)

    Negar el trato de colonia en toda la historia a Canarias por parte del estado español es negar la historia de todo un pueblo con una historia, cultura y lengua arrebatada por el imperio.

    Yo tengo una republicana con una estrella roja muy bonita en mi cuarto, pero no me identifico con ella, la tengo por internacionalidad proletaria y lucha de los pueblos para el socialismo, pero lo siento, han pisoteado tanto a mi pueblo durante la historia que no me puedo ver reflejado en ella.

    saludos
    viva canarias libre y socialista! Smile Smile

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:03 pm

    Tilellit Azarug escribió:
    República Federal escribió:
    Tilellit Azarug escribió:Y Canarias nunca ha reinvicado la independencia?

    Las revueltas del XVII y del XIX no excisten? La gran movilización estudiantil y obrera? al final del franquismo y transición por la independencia?

    Siempre tenemos en consideración a Euskal Herria, Galiza y los Paisos Catalans por la lengua, pero no olvidemos las luchas obreras de otros territorios para reclamar su derecho a la autodeterminación y dejar de ser colonia.

    saludos.

    Es cierto, se me olvidó Canarias. Te pido disculpas por mi error, pero la idea sigue siendo la misma. Aunque no creo que ni Canarias, ni Galicia ni ninguna otra puedan considerarse colonias, sino regiones absorbidas por un Estado falsamente descentralizado.

    Nada camarada, disculparse por eso no.

    No podemos equiparar el caso de Canarias el de las naciones ibéricas unidas a España porque no... Canarias siempre ha sido el culo del mundo, el residuo del imperio español y el lugar de destierro durante tantos años, un lugar donde lo que siempre ha existido ha sido el aprovechar la mano de obra del pueblo canario y no invertir en ella ( no llega a ser por otros países y a saber donde estaríamos los canarios actualmente)

    Negar el trato de colonia en toda la historia a Canarias por parte del estado español es negar la historia de todo un pueblo con una historia, cultura y lengua arrebatada por el imperio.

    Yo tengo una republicana con una estrella roja muy bonita en mi cuarto, pero no me identifico con ella, la tengo por internacionalidad proletaria y lucha de los pueblos para el socialismo, pero lo siento, han pisoteado tanto a mi pueblo durante la historia que no me puedo ver reflejado en ella.

    saludos
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    Es obvio que desconoces el caso de Andalucía si no no dirias tantas chorradas victimistas.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:06 pm

    frostys escribió:
    Tilellit Azarug escribió:
    República Federal escribió:
    Tilellit Azarug escribió:Y Canarias nunca ha reinvicado la independencia?

    Las revueltas del XVII y del XIX no excisten? La gran movilización estudiantil y obrera? al final del franquismo y transición por la independencia?

    Siempre tenemos en consideración a Euskal Herria, Galiza y los Paisos Catalans por la lengua, pero no olvidemos las luchas obreras de otros territorios para reclamar su derecho a la autodeterminación y dejar de ser colonia.

    saludos.

    Es cierto, se me olvidó Canarias. Te pido disculpas por mi error, pero la idea sigue siendo la misma. Aunque no creo que ni Canarias, ni Galicia ni ninguna otra puedan considerarse colonias, sino regiones absorbidas por un Estado falsamente descentralizado.

    Nada camarada, disculparse por eso no.

    No podemos equiparar el caso de Canarias el de las naciones ibéricas unidas a España porque no... Canarias siempre ha sido el culo del mundo, el residuo del imperio español y el lugar de destierro durante tantos años, un lugar donde lo que siempre ha existido ha sido el aprovechar la mano de obra del pueblo canario y no invertir en ella ( no llega a ser por otros países y a saber donde estaríamos los canarios actualmente)

    Negar el trato de colonia en toda la historia a Canarias por parte del estado español es negar la historia de todo un pueblo con una historia, cultura y lengua arrebatada por el imperio.

    Yo tengo una republicana con una estrella roja muy bonita en mi cuarto, pero no me identifico con ella, la tengo por internacionalidad proletaria y lucha de los pueblos para el socialismo, pero lo siento, han pisoteado tanto a mi pueblo durante la historia que no me puedo ver reflejado en ella.

    saludos
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    Es obvio que desconoces el caso de Andalucía si no no dirias tantas chorradas victimistas.

    Chorradas victimistas?

    No estamos hablando del caso andaluz, así que deja tú de decir las boberías que dices anda, que te estás luciendo de lo lindo en el otro hilo con tus barbaridades...

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:09 pm

    ¿Tú me vas a hablar de barbaridades? Un canario que se cree el centro del mundo, que no sabe de la historia de otros pueblos, y que cree pertenecer a una raza del norte de África siendo en realidad un colono de castilla...

    ¿Has visto tu nick? Por favor, no eres el más indicado para acusar a nadie de decir barbaridades...

    En el otro hilo estoy debatiendo, UNO contra todos, porque prefiero no poner el culo como haces tú.

    Saludos "amazigh" puag..

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:12 pm

    frostys escribió:¿Tú me vas a hablar de barbaridades? Un canario que se cree el centro del mundo, que no sabe de la historia de otros pueblos, y que cree pertenecer a una raza del norte de África siendo en realidad un colono de castilla...

    ¿Has visto tu nick? Por favor, no eres el más indicado para acusar a nadie de decir barbaridades...

    En el otro hilo estoy debatiendo, UNO contra todos, porque prefiero no poner el culo como haces tú.

    Saludos "amazigh" puag..

    PERO QUE COÑO DICES? Shocked

    YO ALGUNA VEZ HE DICHO QUE ME CREO EL CENTRO DEL MUNDO? Shocked
    QUE NO SÉ LA HISTORIA DE OTROS PUEBLOS? Shocked
    QUE EL AMAZIGH ES SUPREMACISTA? Shocked

    Voy a pedir tu baneo INMEDIATAMENTE. No puedes acusarme de tantos cosas y salir impune, ya te has estado pasando mucho con tus post.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 3:15 pm

    La que se ha liado en un momento.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:15 pm

    Tilellit Azarug escribió:
    frostys escribió:¿Tú me vas a hablar de barbaridades? Un canario que se cree el centro del mundo, que no sabe de la historia de otros pueblos, y que cree pertenecer a una raza del norte de África siendo en realidad un colono de castilla...

    ¿Has visto tu nick? Por favor, no eres el más indicado para acusar a nadie de decir barbaridades...

    En el otro hilo estoy debatiendo, UNO contra todos, porque prefiero no poner el culo como haces tú.

    Saludos "amazigh" puag..

    PERO QUE COÑO DICES? Shocked

    YO ALGUNA VEZ HE DICHO QUE ME CREO EL CENTRO DEL MUNDO? Shocked
    QUE NO SÉ LA HISTORIA DE OTROS PUEBLOS? Shocked
    QUE EL AMAZIGH ES SUPREMACISTA? Shocked

    Voy a pedir tu baneo INMEDIATAMENTE. No puedes acusarme de tantos cosas y salir impune, ya te has estado pasando mucho con tus post.

    ¿Por qué me vas a banear por pensar diferente?

    Eres un supremacista racista, como todo el movimiento amazigh.

    ¿No te dá verguenza creerte amazigh y escribir en un idioma que nunca ha sido tuyo?

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:16 pm

    República Federal escribió:La que se ha liado en un momento.

    Tú estás viendo la cantidad de burradas que está diciendo el fulano este camarada... me está acusando con toda su cara de cosas que no he dicho Shocked

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:17 pm

    Algunos no saben debatir sin amenazas, insultos y "baneos"...

    Es increíble...

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:19 pm

    frostys escribió:
    Tilellit Azarug escribió:
    frostys escribió:¿Tú me vas a hablar de barbaridades? Un canario que se cree el centro del mundo, que no sabe de la historia de otros pueblos, y que cree pertenecer a una raza del norte de África siendo en realidad un colono de castilla...

    ¿Has visto tu nick? Por favor, no eres el más indicado para acusar a nadie de decir barbaridades...

    En el otro hilo estoy debatiendo, UNO contra todos, porque prefiero no poner el culo como haces tú.

    Saludos "amazigh" puag..

    PERO QUE COÑO DICES? Shocked

    YO ALGUNA VEZ HE DICHO QUE ME CREO EL CENTRO DEL MUNDO? Shocked
    QUE NO SÉ LA HISTORIA DE OTROS PUEBLOS? Shocked
    QUE EL AMAZIGH ES SUPREMACISTA? Shocked

    Voy a pedir tu baneo INMEDIATAMENTE. No puedes acusarme de tantos cosas y salir impune, ya te has estado pasando mucho con tus post.

    ¿Por qué me vas a banear por pensar diferente?

    Eres un supremacista racista, como todo el movimiento amazigh.

    ¿No te dá verguenza creerte amazigh y escribir en un idioma que nunca ha sido tuyo?

    QUE SOY YO EL QUE INSULTO?

    Que soy un supremacista racial? vete a la mierda anda, por ahí no paso...

    No me da verguenza porque es la cultura que se me ha impuesto a través de una invasión y colonización, es como si la dices a las ex-colonias sudamericanas españolas que si no les da verguenza hablar castellano xD

    ME DAS ASCO, y por los insultos que me has lanzado acabo de enviar un mp a ver si la moderación actúa con la escoria como tú.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:20 pm

    Insultos, amenazas, más insultos... cero debate

    ¿Dónde está la libertad para opinar?

    Algunos no se acostumbra a la crítica, es una lástima... A lo mínimo, pretende silenciarme para evitar poner en duda los argumentos que defiende.


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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 3:22 pm

    Vamos a calmarnos, anda. No tenemos por qué ponernos así ni insultar ni amenazar ninguno de los dos. Venga va, que un roce lo tiene cualquiera, pero siempre hay que ver cómo arreglarlo, en vez de obcecarse. El problema no está en la lucha en sí, sino en la solución a ella.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:24 pm

    República Federal escribió:Vamos a calmarnos, anda. No tenemos por qué ponernos así ni insultar ni amenazar ninguno de los dos. Venga va, que un roce lo tiene cualquiera, pero siempre hay que ver cómo arreglarlo, en vez de obcecarse. El problema no está en la lucha en sí, sino en la solución a ella.

    Yo busco el debate, quiero que refuten lo que estoy diciendo pero no lo consigo. Ya has visto cómo se ha puesto a insultarme por decir la verdad: el movimiento amazigh del norte de áfrica es un movimiento racialmente orientado, supremacista e incompatible con la ideología izquierdista.

    Pero es más fácil insultar... lo que demuestra la poca calidad intelectual de los defensores de dicho movimiento.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:26 pm

    Razóname tú porque el movimiento amazigh es supremacista anda... que eres tú el que tiró la piedra y luego escondió la mano, razone tu tus argumentos para un posible contrargumento.

    Es que yo me quedo flipando con las acusaciones cuando fuiste tu el que empezaste a insultar muchacho... yo es que flipo con la peña... luego el victimista soy yo, tócate los huevos... xD

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por frostys el Dom Abr 17, 2011 3:35 pm

    Yo no he insultado, he calificado al movimiento amazigh de supremacista porque lo es. Es una ideología RACISTA que se basa en motivos biológicos para existir. ¿Eso no es racismo?

    El movimiento amazigh es como el nacionalismo español pero basado en una supuesta raza "bereber". En realidad bereber o amazigh ha significado siempre "nacido en el norte de África" es decir sin connotaciones culturales homogeneas, raciales, etc.

    El movimiento amazigh nace de los europeos de origen norteafricano que viven en sociedades occidentales modernas. Como tal sociedad necesita identificar racialmente a sus habitantes, estos últimos de origen norteafricano han optado por la creación y reivindicación de una supuesta raza norteafricana "madre". La intención es crear unas señas y cultura única y homogenea y reivindicarse como RAZA.

    Resumiendo: es como el supremacismo blanco pero en norteafricano. Lo que pasa es que mientras que el supremacismo blanco despierta los recelos típicos por ser la población donde nace de mayoría "blanca", el supremacismo amazigh es percibido como "defensa" simplemente por ser una entidad minoritaria.

    Refuta.

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    Re: Nacionalismo españolista

    Mensaje por The Red Hammer el Dom Abr 17, 2011 3:55 pm

    frostys escribió:Yo no he insultado, he calificado al movimiento amazigh de supremacista porque lo es. Es una ideología RACISTA que se basa en motivos biológicos para existir. ¿Eso no es racismo?

    El movimiento amazigh es como el nacionalismo español pero basado en una supuesta raza "bereber". En realidad bereber o amazigh ha significado siempre "nacido en el norte de África" es decir sin connotaciones culturales homogeneas, raciales, etc.

    El movimiento amazigh nace de los europeos de origen norteafricano que viven en sociedades occidentales modernas. Como tal sociedad necesita identificar racialmente a sus habitantes, estos últimos de origen norteafricano han optado por la creación y reivindicación de una supuesta raza norteafricana "madre". La intención es crear unas señas y cultura única y homogenea y reivindicarse como RAZA.

    Resumiendo: es como el supremacismo blanco pero en norteafricano. Lo que pasa es que mientras que el supremacismo blanco despierta los recelos típicos por ser la población donde nace de mayoría "blanca", el supremacismo amazigh es percibido como "defensa" simplemente por ser una entidad minoritaria.

    Refuta.

    Al decir supuesta rompes con todos los esquemas, ya que el movimiento bereber nace en África y existe desde hace siglos y siglos y más siglos. El amazigh da origen a las personas que viven y son autóctonas del Magreb. Infórmate sobre lso restos encontrados en la edad antigua y demás.

    La cultura y origen bereber no es algo nuevo como tu intentas plantear, es una cultura que les une a unos pueblos durante muchísimos años con las mismas costumbres, lengua y formas de desarrollarse. Eso de cree en el SUPREMACISMO te lo sacas tu de tu bonita chistera. El supremacismo se baasa en la superioridad y en ningún momento el amazigh pretende superioridad racial con nadie, sino al hermandad y la liberación de una cultura oprimida durante muchos años.

    Infórmate sobre los partidos socialistas bereberes anda, establecidos en el norte de África. Vamos, que ahora se venga a criticar uno de los grupos más represaliados en la historia me parece denigrante.

    LA IDEOLOGÍA BEREBER NO SE BASA EN MOTIVOS BIOLÓGICOS PARA EXISTIR, DEJA DE DIFAMAR

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    Re: Nacionalismo españolista

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