Valor y Precio

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Valor y Precio

Mensaje por donibane el Sáb Abr 16, 2011 7:53 pm

Me ha surgido una pequeña duda despues de leer Salario, Precio y Ganancia de Marx.

Marx dice que el precio de una mercancía coincide con su valor, lo que sería el precio natural, y que luego sube y baja en función de la oferta y la demanda, pero entonces, ¿cómo se explica que mismas mercancías tengan, a veces, una diferencia de precios tan alta? ¿Es debido a la oferta y la demanda?

Nota: He pensado en postearlo en ¿De donde procede el valor?. Si algun moderador le parece que está mejor ahi que lo cambie.
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Re: Valor y Precio

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Abr 17, 2011 6:21 pm

donibane escribió:Me ha surgido una pequeña duda despues de leer Salario, Precio y Ganancia de Marx.

Marx dice que el precio de una mercancía coincide con su valor, lo que sería el precio natural, y que luego sube y baja en función de la oferta y la demanda, pero entonces, ¿cómo se explica que mismas mercancías tengan, a veces, una diferencia de precios tan alta? ¿Es debido a la oferta y la demanda?

Nota: He pensado en postearlo en ¿De donde procede el valor?. Si algun moderador le parece que está mejor ahi que lo cambie.

Oferta y demanda no regulada que provoca especulación , vivo ejemplo el ''Booom'' Del ladrillo en España.

Donde las casas se vendían icluso al doble del precio real.
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Re: Valor y Precio

Mensaje por ArmaTuMente el Dom Abr 17, 2011 9:02 pm

donibane escribió:Me ha surgido una pequeña duda despues de leer Salario, Precio y Ganancia de Marx.

Marx dice que el precio de una mercancía coincide con su valor, lo que sería el precio natural, y que luego sube y baja en función de la oferta y la demanda, pero entonces, ¿cómo se explica que mismas mercancías tengan, a veces, una diferencia de precios tan alta? ¿Es debido a la oferta y la demanda?

Nota: He pensado en postearlo en ¿De donde procede el valor?. Si algun moderador le parece que está mejor ahi que lo cambie.
Eso es mas de Smith que de Marx, me atrevo a decir.
En el mundo de las mercancias hay que separar el precio, el valor y el mercado.
Primero, normalmente el burgues ve el costo de todo en la produccion de una mercancia (Instrumentos de produccion, salario, etc) e infla un poco el precio para que en la etapa de la distribucion la mercancia dinero vuelva a el (HAY que tener en cuenta que la distribucion no genera plusvalia, esto es importante) .
El precio natural es el trabajo abstracto, pero hay que tener en cuenta su forma equivalencial, osease, la moneda, y el trabajo socialmente necesario.
Si para producir jugo de naranja la sociedad y su tecnologia gastan 2 horas por 100 l, esto, por ejemplo, costara 2 euros.
Pero si producir 200 l de jugo costara 2 horas, la mercancia perderia la mitad de su valor, osease, 200 l=2 euros, lo que significa que 100 l = 1 euro.
Ademas, para contextualizarnos, el euro sube o baja su valor dependiendo de la produccion de un pais(Bueno, de Europa, en el caso del Euro) y dependiendo de otros factores, por lo cual, tambien puede variar la ecuacion por el valor del euro mismo.

Yo que tu empezaria con El Capital, te explica mucho mejor las cosas que los manuscritos, te lo aseguro (Experiencia propia).Esta duda se resuelve en el 1º capitul de la 1º seccion de El Capital I.
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Re: Valor y Precio

Mensaje por Manifiesto el Lun Abr 18, 2011 1:37 am

donibane escribió:Me ha surgido una pequeña duda despues de leer Salario, Precio y Ganancia de Marx.

Marx dice que el precio de una mercancía coincide con su valor, lo que sería el precio natural, y que luego sube y baja en función de la oferta y la demanda, pero entonces, ¿cómo se explica que mismas mercancías tengan, a veces, una diferencia de precios tan alta? ¿Es debido a la oferta y la demanda?

Nota: He pensado en postearlo en ¿De donde procede el valor?. Si algun moderador le parece que está mejor ahi que lo cambie.

A ver, el valor del que hablas, supongo que es al más conocido como valor de cambio. Este procede del trabajo socialmente invertido en el proceso de trabajo para generar esa mercancía. El precio de una mercancía nunca depende de la ley de la oferta y la demanda, ni del costo de producción, procede únicamente del trabajo socialmente invertido. Lo que si es cierto, es que la ley de la oferta y la demanda puede determinar fluctuaciones del precio de una mercancía pero siempre por encima del precio que crea el trabajo socialemente invertido en esa mercancía.

Esas grandes variaciones, si dependen de la ley de la oferta y la demanda, eso no quiere decir que ese valor que se le da a la mercancía sea el adecuado.
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Re: Valor y Precio

Mensaje por ArmaTuMente el Lun Abr 18, 2011 2:39 am

Manifiesto escribió:
donibane escribió:Me ha surgido una pequeña duda despues de leer Salario, Precio y Ganancia de Marx.

Marx dice que el precio de una mercancía coincide con su valor, lo que sería el precio natural, y que luego sube y baja en función de la oferta y la demanda, pero entonces, ¿cómo se explica que mismas mercancías tengan, a veces, una diferencia de precios tan alta? ¿Es debido a la oferta y la demanda?

Nota: He pensado en postearlo en ¿De donde procede el valor?. Si algun moderador le parece que está mejor ahi que lo cambie.

A ver, el valor del que hablas, supongo que es al más conocido como valor de cambio. Este procede del trabajo socialmente invertido en el proceso de trabajo para generar esa mercancía. El precio de una mercancía nunca depende de la ley de la oferta y la demanda, ni del costo de producción, procede únicamente del trabajo socialmente invertido. Lo que si es cierto, es que la ley de la oferta y la demanda puede determinar fluctuaciones del precio de una mercancía pero siempre por encima del precio que crea el trabajo socialemente invertido en esa mercancía.

Esas grandes variaciones, si dependen de la ley de la oferta y la demanda, eso no quiere decir que ese valor que se le da a la mercancía sea el adecuado.
Muy buena explicacion, te ha quedado mejor a ti que a mi jaja
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Re: Valor y Precio

Mensaje por donibane el Lun Abr 18, 2011 3:04 pm

Duda resuelta. Gracias a todos
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Re: Valor y Precio

Mensaje por Huelguista el Miér Abr 20, 2011 12:52 am

Manifiesto escribió:
A ver, el valor del que hablas, supongo que es al más conocido como valor de cambio. Este procede del trabajo socialmente invertido en el proceso de trabajo para generar esa mercancía. El precio de una mercancía nunca depende de la ley de la oferta y la demanda, ni del costo de producción, procede únicamente del trabajo socialmente invertido. Lo que si es cierto, es que la ley de la oferta y la demanda puede determinar fluctuaciones del precio de una mercancía pero siempre por encima del precio que crea el trabajo socialemente invertido en esa mercancía.

Esas grandes variaciones, si dependen de la ley de la oferta y la demanda, eso no quiere decir que ese valor que se le da a la mercancía sea el adecuado.

Estoy un poco confundido aquí. Dices primero que

El precio de una mercancía nunca depende de la ley de la oferta y la demanda,

y después que

la ley de la oferta y la demanda puede determinar fluctuaciones del precio de una mercancía.

¿No existe una contradicción entre estas dos aseveraciones? O la ley de la oferta y la demanda influye en el precio, o no influye. ¿O malentiendo yo?

¿Alguién me lo puede aclarar, por favor?


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Re: Valor y Precio

Mensaje por Huelguista el Miér Abr 20, 2011 2:06 am

Quiero pedir que algún forista me corrija si no he entendido bien:

Yo entiendo que en la economía socialista, el valor de cambio de un producto se mide según la cantidad de trabajo humano abstracto necesario para producirlo. Esta manera de medir el valor de un producto elimina la subida de precios típica del capitalismo cuando un producto se convierte en el objeto del fetichismo: por ejemplo, un nuevo modelo de X-Box que adquiere en los primeros días después de su salida al mercado un precio exagerado hasta dos o tres veces su precio normal. Este escenario obedece a la ley de la oferta y la demanda. En el socialismo, la ley de la oferta y la demanda no rige, así que esta clase de fluctuación en el precio no ocurre, a menos que exista un mercado negro.

Otro problema típico del capitalismo es que cuando un bien se escasea, se sube el precio, según la curva de demanda. Este tipo de fluctuación tampoco va a suceder en el socialismo, donde el valor de cambio no es determinado por la demanda por el producto, sino por el trabajo socialmente necesario (trabajo abstracto) invertido en su reproducción.

Ahora bien. Quiero saber si hay otra clase de fluctuación en el precio que sí podría ocurrir en una economía socialista, y se es así, ¿cuál es? ¿Sigue existiendo alguna elasticidad-precio de la demanda en el sistema marxista?
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Re: Valor y Precio

Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 20, 2011 3:17 am

Huelguista escribió:Quiero pedir que algún forista me corrija si no he entendido bien:

Yo entiendo que en la economía socialista, el valor de cambio de un producto se mide según la cantidad de trabajo humano abstracto necesario para producirlo. Esta manera de medir el valor de un producto elimina la subida de precios típica del capitalismo cuando un producto se convierte en el objeto del fetichismo: por ejemplo, un nuevo modelo de X-Box que adquiere en los primeros días después de su salida al mercado un precio exagerado hasta dos o tres veces su precio normal. Este escenario obedece a la ley de la oferta y la demanda. En el socialismo, la ley de la oferta y la demanda no rige, así que esta clase de fluctuación en el precio no ocurre, a menos que exista un mercado negro.

Otro problema típico del capitalismo es que cuando un bien se escasea, se sube el precio, según la curva de demanda. Este tipo de fluctuación tampoco va a suceder en el socialismo, donde el valor de cambio no es determinado por la demanda por el producto, sino por el trabajo socialmente necesario (trabajo abstracto) invertido en su reproducción.

Ahora bien. Quiero saber si hay otra clase de fluctuación en el precio que sí podría ocurrir en una economía socialista, y se es así, ¿cuál es? ¿Sigue existiendo alguna elasticidad-precio de la demanda en el sistema marxista?
Mira, basandome en El Estado y la revolución, escribí en mi blog (Es la mas reciente) una publicación sobre el tema de la economia en el socialismo.
www.armatumente.blogspot.com
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Re: Valor y Precio

Mensaje por EZLN el Miér Abr 20, 2011 3:34 am

Huelguista escribió:Quiero pedir que algún forista me corrija si no he entendido bien:

Yo entiendo que en la economía socialista, el valor de cambio de un producto se mide según la cantidad de trabajo humano abstracto necesario para producirlo. Esta manera de medir el valor de un producto elimina la subida de precios típica del capitalismo cuando un producto se convierte en el objeto del fetichismo: por ejemplo, un nuevo modelo de X-Box que adquiere en los primeros días después de su salida al mercado un precio exagerado hasta dos o tres veces su precio normal. Este escenario obedece a la ley de la oferta y la demanda. En el socialismo, la ley de la oferta y la demanda no rige, así que esta clase de fluctuación en el precio no ocurre, a menos que exista un mercado negro.

Otro problema típico del capitalismo es que cuando un bien se escasea, se sube el precio, según la curva de demanda. Este tipo de fluctuación tampoco va a suceder en el socialismo, donde el valor de cambio no es determinado por la demanda por el producto, sino por el trabajo socialmente necesario (trabajo abstracto) invertido en su reproducción.

Ahora bien. Quiero saber si hay otra clase de fluctuación en el precio que sí podría ocurrir en una economía socialista, y se es así, ¿cuál es? ¿Sigue existiendo alguna elasticidad-precio de la demanda en el sistema marxista?


El valor de un objeto, esta basado en el tiempo de trabajo socialmente necesario, esto no es solo en el socialismo, así se determina también en el capitalismo, el valor de un objeto, esta determinado por el tiempo de trabajo socialmente necesario para producirlo, pero, en el libre mercado, el precio, que es un concepto distinto, varia en torno al valor del objeto, a veces subiendo y a veces bajando, pero siempre manteniéndose en el mismo margen, es imposible encontrar una cuchara al precio de un coche, por mas ley de oferta y demanda, porque hay un limite en las variaciones del precio de estos, que ronda el valor real determinado por el tiempo de trabajo socialmente necesario para producirlo, y el de esos 2 objetos nunca sera el mismo.

Cuando un bien escasea, se entiende que cuesta mas trabajo conseguirlo o producirlo, por lo tanto su valor sube, al igual que su precio, hay personas que especulan ocultando objetos para hacer parecer que escasea, de esta manera suben su precio, aunque su valor no se halla movido para nada. En la economía socialista no existe la especulación y si un objeto escasea es porque es mas difícil producirlo, lo que implica mas trabajo y su valor subirá, también en el socialismo.

Si un objeto empieza a producirse con mayor facilidad o en masa, no solo baja su precio también baja su valor, porque se requiere menos trabajo para producirlo, las variaciones de precio del mercado no afectan en gran medida el valor real del objeto. En el capitalismo el valor de un objeto se determina por el tiempo de trabajo socialmente necesario y este es independiente, pero su precio se determina por la ley de la oferta y la demanda. En el socialismo, la economía pasa a manos del estado y se elimina el mercado, por lo tanto se elimina la ley de la oferta y la demanda, y el precio del objeto se determina tratando de acercarse lo mas posible a su valor, por medio de la planificación económica, que en base a las necesidades de la sociedad, planifica la producción entre otras cosas

Te ayuda esto?
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Re: Valor y Precio

Mensaje por Huelguista el Miér Abr 20, 2011 4:08 am

EZLN escribió:

Cuando un bien escasea, se entiende que cuesta mas trabajo conseguirlo o producirlo, por lo tanto su valor sube, al igual que su precio, hay personas que especulan ocultando objetos para hacer parecer que escasea, de esta manera suben su precio, aunque su valor no se halla movido para nada. En la economía socialista no existe la especulación y si un objeto escasea es porque es mas difícil producirlo, lo que implica mas trabajo y su valor subirá, también en el socialismo.

Gracias por tu respuesta.

¿Qué pasa en el caso de que un producto se escasea como resultado de un desastre natural, por ejemplo, escasez de trigo durante una sequía? Subirá el precio del producto? ¿Cuánto subirá y cómo se determina la magnitud de la subida?

Yo siempre creía que en los URSS o en Cuba que cuando un producto se escaseaba simplemente la racionaban, y que no subían el precio para no fomentar el acaparamiento.

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Re: Valor y Precio

Mensaje por EZLN el Miér Abr 20, 2011 4:18 am

Huelguista escribió:
EZLN escribió:

Cuando un bien escasea, se entiende que cuesta mas trabajo conseguirlo o producirlo, por lo tanto su valor sube, al igual que su precio, hay personas que especulan ocultando objetos para hacer parecer que escasea, de esta manera suben su precio, aunque su valor no se halla movido para nada. En la economía socialista no existe la especulación y si un objeto escasea es porque es mas difícil producirlo, lo que implica mas trabajo y su valor subirá, también en el socialismo.

Gracias por tu respuesta.

¿Qué pasa en el caso de que un producto se escasea como resultado de un desastre natural, por ejemplo, escasez de trigo durante una sequía? Subirá el precio del producto? ¿Cuánto subirá y cómo se determina la magnitud de la subida?

Yo siempre creía que en los URSS o en Cuba que cuando un producto se escaseaba simplemente la racionaban, y que no subían el precio para no fomentar el acaparamiento.


Para racionar un producto, seria necesario que el estado lo regalara, si bien es cierto que el estado otorga una serie de apoyos sociales, subsidia muchos productos e incluso regala algunos otros, también en el socialismo se compra y se vende según se necesita, al trabajador cubano, le pagan y este compra con su dinero lo que mejor le parece, por lo tanto, no veo la forma de racionalizar, el aumentar el precio del producto evita el acaparamiento pues menos personas son capaces de comprarlo, generalmente el aumento en el valor del producto se determina al momento de producirlo, tratando de ajustarlo de tal manera que se eviten perdidas económicas, pues si este se da mas barato de lo que ha costado conseguirlo, habrá perdidas en esa rama de la producción, sin embargo en una economía socialista, cuando se trata de un producto alimenticio como el trigo, lo mas factible es que el estado invierta para comprar mas trigo en el extranjero, esto puede hacerse sin afectar el precio del producto, subisidiandolo, es decir, cuando el estado pone de su parte, aunque se produzca un déficit, el cual es pagado por el estado, para mantener el precio del producto equilibrado, sin embargo si se trata de otros productos menos importantes, el precio del producto se sube, según sea necesario para evitar perdidas, es decir, según halla aumentado la dificultad para producirlo y consecuentemente, el trabajo socialmente necesario para producirlo.

Al menos eso es lo poco que recuerdo de como se desarrolla una economía socialista, si algun camarada puede ampliarte un poco mas, seria estupendo
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Re: Valor y Precio

Mensaje por EZLN el Miér Abr 20, 2011 4:28 am

Esto quiere decir que para conseguir el trigo faltante, se compra, por ejemplo, a rusia, y en el traslado se agrega el valor de éste, por lo tanto, el trigo de rusia costara mas, por el hecho de que fue necesario tambien trasladarlo, aumentando su valor (esto suponiendo que el trigo de rusia tuviera su precio equiparado al valor real del producto utilizado, por ejemplo, en cuba, ya que si no es asi, el valor del trigo comprado puede ser incluso mayor), este trigo que es mas caro, obliga al estado a gastar mas para llevarlo al mercado, la manera normal de llenar ese gasto extra, es elevando el precio del trigo, pues ese trigo, de hecho, vale mas, pero, dado que se trata de un problema pasajero (la sequia) y es un producto de primera necesidad, lo que suele hacerse es que el estado utiliza parte del dinero que posee y con el cual otorga otras facilidades a los ciudadanos (el cual es producido por el mismo trabajador, dentro de la empresa estatal), para pagar ese gasto extra y sacar a vender ese producto al precio que comunmente se comercializaba o aveces mas barato, cuando el estado subsidia ese producto, cuando no es un producto de primera necesidad, es mas facil que se eleve el precio del producto al valor que ha adquidirido por las condiciones actuales, a que sea subsidiado gastando dinero necesario para otras prioridades, y es mas facil que suba su precio, lo necesario para llenar el precio extra que se ha producido.

Espero poder ser claro
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Re: Valor y Precio

Mensaje por Huelguista el Miér Abr 20, 2011 5:12 am

EZLN escribió:
Espero poder ser claro

Clarísimo, gracias. Me imagino que en un mundo socialista o adentro de un bloque socialista el intercambio de productos sería mucho más fácil y justo que entre paises capitalistas, de manera que un país socialista facilmente podría ayudar a otro en tiempos de escacez u otro problema, sin que el país ayudado tuviera que endeudarse o privarse de otras necesidades.

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