Bancar por izquierda, correr por derecha

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    ¿Crees que los comunistas debemos apoyar la reelección de CFK?

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    sebrazz
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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por sebrazz el Sáb Abr 23, 2011 4:08 am

    valadares escribió:¿Qué me podés decir del PCR?

    Le debo una respuesta Valadares y le pido disculpas por la demora pero no soy muy afin a la computación, a veces me entusiasmo otras no, pero bueno...
    Usted me preguntó que le podía decir del PCR.
    Empecé a militar a los 13 años, de echo el ateísmo me acercó al comunismo, desde el '95 que el PCR no participa en elecciones por considerarlas un fraude de la burguesía, el ala eleccionaria fue el PTP y en el '95, se presentó como candidato a presidente a Pino Solanas (si leyó bien!!!), dentro del partido Pino fue un buen comunista más, pero bueno, no se que le estará pasando ahora, no creo que haya cambiado de vereda, solo creo que esté haciendo su jugada política (tanto pelear con dragones alguna escama te sale) igual yo no lo apoyo, en estos últimos años el partido está relanzando al PTP y sinceramente no se si estamos apoyando a Pino, pero yo (a diferencia de usted) no voy a seguir los lineamientos del partido si desde arriba nos dicen que apoyemos a Pino, soy fiel a mis convicciones y soy comunista marxista-leninista-maoista no solanista!!!
    Igual lo veo mas de izquierda a Pino que a los K, jamás voy a correr por derecha y pienso que el capitalismo es la derecha, no existe una izquierda ni centro izquierda, ni nada que se le parezca que salga a recorrer países para atraer capitales privados como hicieron estos K.
    Por último le dejo a todos los comunistas que estén apoyando este gobierno unas palabras del Che
    "El socialismo y el hombre en Cuba"
    ...del individuo y el socialismo. Callejón sin salida: Se corre el peligro de que el árbol impida ver el bosque. Persiguiendo la quimera de realizar el socialismo con la ayuda de las armas melladas que nos legara el capitalismo (la mercancía como célula económica, la rentabilidad, el interés material individual como palanca, etc.) se puede llegar a un callejón sin salida. Y se arriba allí tras de recorrer una larga distancia en la que los caminos se entrecruzan muchas veces y donde es difícil percibir el momento que se equivocó la ruta...

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por valadares el Sáb Abr 23, 2011 4:47 am

    sebrazz escribió:
    valadares escribió:¿Qué me podés decir del PCR?

    Le debo una respuesta Valadares y le pido disculpas por la demora pero no soy muy afin a la computación, a veces me entusiasmo otras no, pero bueno...
    Usted me preguntó que le podía decir del PCR.
    Empecé a militar a los 13 años, de echo el ateísmo me acercó al comunismo, desde el '95 que el PCR no participa en elecciones por considerarlas un fraude de la burguesía, el ala eleccionaria fue el PTP y en el '95, se presentó como candidato a presidente a Pino Solanas (si leyó bien!!!), dentro del partido Pino fue un buen comunista más, pero bueno, no se que le estará pasando ahora, no creo que haya cambiado de vereda, solo creo que esté haciendo su jugada política (tanto pelear con dragones alguna escama te sale) igual yo no lo apoyo, en estos últimos años el partido está relanzando al PTP y sinceramente no se si estamos apoyando a Pino, pero yo (a diferencia de usted) no voy a seguir los lineamientos del partido si desde arriba nos dicen que apoyemos a Pino, soy fiel a mis convicciones y soy comunista marxista-leninista-maoista no solanista!!!
    Igual lo veo mas de izquierda a Pino que a los K, jamás voy a correr por derecha y pienso que el capitalismo es la derecha, no existe una izquierda ni centro izquierda, ni nada que se le parezca que salga a recorrer países para atraer capitales privados como hicieron estos K.
    Por último le dejo a todos los comunistas que estén apoyando este gobierno unas palabras del Che
    "El socialismo y el hombre en Cuba"
    ...del individuo y el socialismo. Callejón sin salida: Se corre el peligro de que el árbol impida ver el bosque. Persiguiendo la quimera de realizar el socialismo con la ayuda de las armas melladas que nos legara el capitalismo (la mercancía como célula económica, la rentabilidad, el interés material individual como palanca, etc.) se puede llegar a un callejón sin salida. Y se arriba allí tras de recorrer una larga distancia en la que los caminos se entrecruzan muchas veces y donde es difícil percibir el momento que se equivocó la ruta...


    Camarada: gracias por la respuesta igual. Sobre todo lo que me ha contado, debo hacer tres breves comentarios.

    1. Que el ateísmo de uno lo conduzca al comunismo es un hecho, a mi modo de entender, más que lógico. Conozco muchos casos como el suyo y, aunque la mayoría empieza por el anarquismo, casi todos terminan necesariamente en el marxismo-leninismo.

    2. También es posible que Solanas jamás haya sido comunista, que todo lo haya hecho por oportunismo. Igualmente, opino desde la ignorancia sobre el personaje. Ud. lo conoce mejor y me podría decir qué pasa realmente ahí. Pero que tiende más a la izquierda que los K, esto sin lugar a dudas. Pienso que ha tenido una formación marxista-leninista incompleta y esto lo lleva a contradecirse muy a menudo.

    3. Finalmente, ¿no cree el camarada que es más coherente aferrarse al centralismo democrático y apoyar al candidato indicado por el partido? Le pregunto esto porque pienso que esto de las candidaturas es algo muy circunstancial, mientras que el centralismo es duradero. Yo pensaría de la siguiente forma: ¿Qué más da Pino Solanas o CFK, si total las elecciones son un juego de la burguesía y no pretendo acceder al poder mediante ellas?

    Por lo demás, le agradezco la respuesta. Así puedo ir viendo como viene la mano en este intrincado escenario político en Argentina, donde la escisión es una constante y la izquierda aún no ha podido comprender que podemos "golpear juntos y marchar separados" sin que esto constituya ninguna contradicción.

    Saludos.


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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por sebrazz el Sáb Abr 23, 2011 4:06 pm

    Le respondo al camarada la observación 3ra, yo creo que que como usted dice, es mucho más coherente adoptar la postura central, lo que no me parece coherente es que un partido "comunista y revolucionario" como es el mío apoye a un candidato, sea cual sea, de hecho no me parece coherente que entre (aunque de manera indirecta) a una elección. La democracia tal como la conocemos es una mentira, una farsa y las elecciones un jeuguito de poder donde los absurdos entran, yo no me voy a prestar a ese juego, o al menos voy a luchar ("como buen REVOLUCIONARIO") para que el PCR cambie de postura, si pierdo asumiré la derrota y veré que hago, pero por ahora perder no está contemplado.

    Observación 2da: sinceramente no se que pasa con Pino, antes dentro del partido era un nombre más, y debía responder al centralismo, por eso yo creía en el, en realidad creía y creo en el partido, por eso lo apoyaba, ahora no lo apoyo por lo antes mencionado y porque no tiene que rendirle cuentas al partido.



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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por magoya el Sáb Abr 23, 2011 5:32 pm

    sebrazz escribió:Observación 2da: sinceramente no se que pasa con Pino, antes dentro del partido era un nombre más, y debía responder al centralismo, por eso yo creía en el, en realidad creía y creo en el partido, por eso lo apoyaba, ahora no lo apoyo por lo antes mencionado y porque no tiene que rendirle cuentas al partido.


    Fijate vos el quilombo conceptual que tengo en la cabeza.

    Siempre lo identifiqué con el Partido Justicialista.

    Si me decís ¿desde cuando?, te digo:

    Desde los sesenta,como intelectual orgánico, cerca de la llamada Resistencia Peronista.

    Y más luego en la Tendencia Revolucionaria.


    Hoy día, también, acá lo dice claro:


    “Soy el Heredero del peronismo”

    Expresó el diputado nacional en la conferencia de prensa que realizó en el Bar Carreto previa al encuentro con los vecinos. “Me forme con las ideas nacionales de Forja y de Perón, y el destino me dio la oportunidad de conocer a Escalabrini Ortiz, a Jauretche, y tengo bastante memoria. No hay nadie que me pueda correr con las banderas peronistas.

    Porque aca hay mucho disfrazado de peronismo que en estos 20 años y en nombre del peronismo, vendieron el corazon y las ideas de este movimiento. Terminaron ejecutando el proyecto de los enemigos históricos del peronismo: vendieron nuestros recursos, se flexibilizo el trabajo, se privatizaron las afjp, etc. La verdad, si este es un distrito peronista es mi distrito con mayuscula. Soy el heredero del peronismo en el sentido de defender su pensamiento y su doctrina”, remarcó Pino.

    http://www.libresdelsur.org.ar/noticia/repercusiones-visita-de-pino



    Bueno, a lo mejor estaba entre un auditorio peronista-matancero, y aplicó lo que aprendió de Perón:

    "A la gente hay que decirle, lo que la gente quiere escuchar"

    Tal vez si estaba en un recordatorio de la Revolución Cultural, hasta se animaba a glosar algo del Libro Rojo.

    Seguimos enroscados en la interna histórica del PJ.

    Saludos.

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por sebrazz el Sáb Abr 23, 2011 5:47 pm

    Bueno Magoya, lo ha dicho usted y si no lo dije yo era solo para no sacar de contexto el tema, pero ya que se mencionó voy a verter mi opinión; para mi Pino Solanas es peronista (para el también, creo que es muy claro en eso) y por eso no pienso apoyarlo, ni a el ni a ningún peronista que se precie de tal, por el solo echo de considerar al peronismo como el principal enemigo que debemos combatir los comunistas. No se que le estará pasando por la cabeza, lo que te digo es que cuando estaba en el PTP era comunista, nunca mencionó su admiración por el viejo fiambre.
    También entiendo que hay mucha gente que confunde peronismo con socialismo y están muy convencidos de ello (intuyo que Solanas es uno); los peronistas de izquierda deben rever su situación ideológica, el peronismo es facismo y de eso estoy muy convencido y tan convencido estoy de eso que considero que para que el socialismo triunfe debemos primero combatir al peronismo.

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por valadares el Sáb Abr 23, 2011 6:17 pm

    Camarada sebrazz: pienso que las personas vivimos constantemente tratando de administrar nuestras propias contradicciones y un partido político no es distinto. Ningún partido comunista debería entrar en el juego electoral burgués, es una contradicción si lo hace. Lo que quise decir es que, si me viera yo en una situación como esta, sólo me quedarían dos opciones: o bien me fumo los lineamientos del partido, aunque no me gusten, o bien me escindo. No sé si es bueno quedarse en un partido cuyos lineamientos no aceptamos, esto solo puede significar que el centralismo no está funcionando bien "hacia arriba" (ya que el CC desoye o hace caso omiso de los órganos inferiores) ni tampoco "hacia abajo" (ya que las decisiones del CC no son ya vinculantes). No está bien que así sea, pero claro, también está mal que nuestros partidos comunistas se presten al jueguito democrático burgués. Hasta el PO participa ahora del juego, fijese. ¿Qué nos estará pasando? ¿Es que nos hemos vuelto todos reformistas? ¿Ya no va eso de tomar el poder mediante la revolución, la lucha armada?

    Sobre Pino Solanas no queda nada más que decir: es peronista. Ud. y el camarada magoya, que aparenta estar más tranquilo y relajado hoy (!), lo han dicho todo sobre este nefasto personaje que tanto daño hace al comunismo.

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por sebrazz el Sáb Abr 23, 2011 11:41 pm

    valadares escribió:
    Sobre Pino Solanas no queda nada más que decir: es peronista. Ud. y el camarada magoya, que aparenta estar más tranquilo y relajado hoy (!), lo han dicho todo sobre este nefasto personaje que tanto daño hace al comunismo.

    No se si nefasto... dudoso le llamaría yo, por qué?; tengo una teoría que me anda dando vueltas por la cabeza hace un tiempo (mas que teoría, corazonada se le podría decir), Solanas se auto definió peronista, pero a mi me quedan mi ciertas dudas sobre eso; puede que el tipo esté usando al peronismo para ganar adeptos y sumar votos, todos sabemos que son la principal fuerza política del país y que gran parte de sus seguidores vienen de militar en el socialismo, puede que esté usando el engaño que usó el viejo fiambre para debilitar al comunismo pero a la inversa, no se si me explico.
    Trato de ser lo más cauteloso posible en este tema porque es una idea un tanto descabellada; a mi entender se puede llagar a jugar el futuro del comunismo a favor o en contra.
    Si yo tuviese razón el comunismo podría llegar a dar un paso muy importante dentro del movimiento político argentino, sin ir más lejos las propuestas político-económicas del Proyecto Sur no están tan distanciadas de las de cualquier partido comunista.
    Pero si llegara a estar equivocado Solanas estaría terminando lo que empezó Perón, me atrevería a decir que nos estaría dando la estocada final.
    Todo esto en el supuesto caso que llegara a la presidencia.
    Desde mi modo de acción no podría apoyarlo nunca, porque soy revolucionario, pero todo esto lo deduzco por algunos echos que estuve viendo en los últimos tiempos que por razones ovias no puedo dar a conocer.
    Igual siempre me reservo el beneficio de la duda. Porque puedo estar muy equivocado y ser cauteloso es algo que aprendimos a fuerza de error en el PCR.
    Sinceramente este acercamiento al Proyecto Sur me genera muchas dudas y estoy tratando de aclararlas aunque todo esté muy oscuro.
    Precisamente trato de ser cauteloso para no contradecir mis principios, a mi entender entrar en la farsa electoral es un último manotazo de ahogado, cuando las papas queman (y queman de verdad) nos cagamos en todo lo que pensamos y construimos, nos olvidamos de donde vinimos y hacia donde vamos y esto lo hacemos por no aprender de nuestros errores. Hay que tener claridad, ser firmes y por sobre todas las cosas no actuar por instinto, esto es lo que nos diferencia de los animales y es lo que diferencia al comunismo del resto, el uso de la razón.

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por valadares el Sáb Abr 23, 2011 11:50 pm

    sebrazz escribió:
    valadares escribió:
    Sobre Pino Solanas no queda nada más que decir: es peronista. Ud. y el camarada magoya, que aparenta estar más tranquilo y relajado hoy (!), lo han dicho todo sobre este nefasto personaje que tanto daño hace al comunismo.

    No se si nefasto... dudoso le llamaría yo, por qué?; tengo una teoría que me anda dando vueltas por la cabeza hace un tiempo (mas que teoría, corazonada se le podría decir), Solanas se auto definió peronista, pero a mi me quedan mi ciertas dudas sobre eso; puede que el tipo esté usando al peronismo para ganar adeptos y sumar votos, todos sabemos que son la principal fuerza política del país y que gran parte de sus seguidores vienen de militar en el socialismo, puede que esté usando el engaño que usó el viejo fiambre para debilitar al comunismo pero a la inversa, no se si me explico.
    Trato de ser lo más cauteloso posible en este tema porque es una idea un tanto descabellada; a mi entender se puede llagar a jugar el futuro del comunismo a favor o en contra.
    Si yo tuviese razón el comunismo podría llegar a dar un paso muy importante dentro del movimiento político argentino, sin ir más lejos las propuestas político-económicas del Proyecto Sur no están tan distanciadas de las de cualquier partido comunista.
    Pero si llegara a estar equivocado Solanas estaría terminando lo que empezó Perón, me atrevería a decir que nos estaría dando la estocada final.
    Todo esto en el supuesto caso que llegara a la presidencia.
    Desde mi modo de acción no podría apoyarlo nunca, porque soy revolucionario, pero todo esto lo deduzco por algunos echos que estuve viendo en los últimos tiempos que por razones ovias no puedo dar a conocer.
    Igual siempre me reservo el beneficio de la duda. Porque puedo estar muy equivocado y ser cauteloso es algo que aprendimos a fuerza de error en el PCR.
    Sinceramente este acercamiento al Proyecto Sur me genera muchas dudas y estoy tratando de aclararlas aunque todo esté muy oscuro.
    Precisamente trato de ser cauteloso para no contradecir mis principios, a mi entender entrar en la farsa electoral es un último manotazo de ahogado, cuando las papas queman (y queman de verdad) nos cagamos en todo lo que pensamos y construimos, nos olvidamos de donde vinimos y hacia donde vamos y esto lo hacemos por no aprender de nuestros errores. Hay que tener claridad, ser firmes y por sobre todas las cosas no actuar por instinto, esto es lo que nos diferencia de los animales y es lo que diferencia al comunismo del resto, el uso de la razón.

    A mí me gusta lo de "viejo fiambre": no hay expresión más adecuada para definir al difunto general. Además de "viejo fiambre" es un "fiambre viejo". Laughing

    Por lo demás, me parecen válidas ambas las hipótesis que plantea. Hay que ser cauteloso, pero sí, es posible que esté usando al peronismo para llegar al poder como socialista, aunque también es posible que sea al revés. Vaya uno a saberlo.

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por sebrazz el Lun Abr 25, 2011 3:11 am

    valadares escribió:

    A mí me gusta lo de "viejo fiambre": no hay expresión más adecuada para definir al difunto general. Además de "viejo fiambre" es un "fiambre viejo". Laughing

    Por lo demás, me parecen válidas ambas las hipótesis que plantea. Hay que ser cauteloso, pero sí, es posible que esté usando al peronismo para llegar al poder como socialista, aunque también es posible que sea al revés. Vaya uno a saberlo.

    Quedarían dos opciones: O Solanas está completamente loco... o yo estoy completamente loco Shocked Shocked Shocked

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    Re: Bancar por izquierda, correr por derecha

    Mensaje por magoya el Lun Abr 25, 2011 4:26 pm

    sebrazz escribió:...sin ir más lejos las propuestas político-económicas del Proyecto Sur no están tan distanciadas de las de cualquier partido comunista.

    Coincido totalmente.

    Y si en lugar de "Proyecto Sur" ponemos "Nuevo Encuentro", reafirmaría mi plena coincidencia.

    En la forma son acuerdos electorales, pero en el fondo son frentes programáticos.

    Lo que les dá ese toque de solvencia, profundidad y coincidencias estratégicas que puede proyectarse en el tiempo.

    Ahora, algo no me cierra, o el Nacionalismo Burgués giró a la izquierda o los otros giraron a la derecha.

    No nos engañemos, la política burguesa de los Frentes Populares es muy sucia; siempre hay una parte que va de banca y otra que va de punto.

    Bueno, aunque hay que verlo desde lo positivo:

    Esto es posible gracias al finado Néstor Kirchner que reconcilió a todos los argentinos y los introdujo en la práctica de una política adulta y de consensos.

    Algunos lo niegan y dicen que es parte de la brutal cooptación llevada a cabo desde el 2003 sobre las Organizaciones de lucha.

    Pero, son cuatro o cinco loquitos "tira-merdi"; como dice Aníbal Fernandez.

    Saludos.













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