Comunismo de izquierda

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    Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Vie Abr 15, 2011 3:18 pm

    ¿Porque la mayoria de los comunistas están en contra de este tipo de comunismo?

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Abr 16, 2011 12:06 am

    metalerroo escribió:¿Porque la mayoria de los comunistas están en contra de este tipo de comunismo?

    Suelen ser denominados "izquierdistas", algo así como "radicales", carentes de perspectiva y/o análisis. Se les acusa de "imponer" o "acelerar" debates en contra de la construcción de unidad popular, idealistas (el "izquierdismo infantil" que subrayaba Lenin). Es una especie de "calificativo malintencionado".

    Saludos.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por Bagauda el Sáb Abr 16, 2011 9:24 am

    Bueno, eso depende de a quien le preguntes. Estan en contra los llamados estalinistas y trosquistas. Cada uno defiende su "capilla" contra todas las demás. Cada uno es el autético comunista y los demás son algo distinto. Esta para mi es una de las mayores dificultades del comunismo: el entenderlo como una identidad opuesta a otras en la que cada uno entiende por pureza comunista precisamente aquello de lo que se reclama. Cuando en el fondo todo son posiciones ideológicas.

    El comunismo de izquierda o izquierda comunista surge del intento de sacar las lecciones históricas de la degeneracion de la revolución de octubre. Así pùes, quienes niegen que hubo una degeneración y pérdida de la revolución proletaria se postularan en contra de los llamados comunistas de izquierda.

    La cosa es mucho más compleja pero valga como aproximación, de todos modos la izquierda comunista no es algo homogeneo aunque tenga principios comunes. En ella se dan desde las posiciones consejistas (con derivas anarquistas y modernistas)de la tradición germano holandesa (Gorter, Pannekoek, hasta las surgidas de las fracciones de izquierda del comunismo italiano y el bordiguismo (con sus derivas metafisico religiosas). Entre ambas hay una corriente digamos centrista (usando terminos de Lenin) que combina posiciones de las dos y que se reconoce en las propuestas de Rosa Luxemburg (con sus derivas democratistas).

    En mi opinión estas corrientes son las que mejores aportaciones teóricas ha realizado a la causa del proletariado despues de Lenin y en continuidad con el, aunque no comparto muchas de sus posiciones.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por República Federal el Sáb Abr 16, 2011 5:18 pm

    Entonces, según lo que dices tú, camarada Bagauda, es que el izquierdismo comunista o izquierda comunista aduce a la pérdida de valores proletarios de la revolución comunista. Si es así de simple, creo que puedo incluirme en ese grupo.
    Supongo que será mucho más complejo. ¿Alguien podría ampliarlo, por favor? ¿Qué organizaciones de la izquierda comunista hay en España y Europa?

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por Sara1917 el Sáb Abr 16, 2011 6:26 pm

    Yo los llamo "izquierdosos"

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Abr 16, 2011 6:34 pm

    Por Marx, los llamados "Comunistas de izquierdas", no sólamente fueron denunciados por Stalin, sino también por Lenin, como una corriente pequeñoburguesa de camaradas que, aunque eran muy honestos, se aprendían las consignas revolucionarias del momento y las iban repitiendo, sin comprenderlas en absoluto. Marx también carga contra ellos en "La Guerra Civil en Francia" (aunque no se refiriese a los "comunistas de izquierdas", pues tal denominación no existía entonces, la denuncia hacia estos pseudorrevolucionarios va por el mismo camino, tanto en los escritos de Marx, como en los de Lenin).

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por leooonidas el Sáb Abr 16, 2011 7:59 pm

    Que paradoja en verdad... hasta ahora me pregunto si exisitira un comunismo de derecha.

    Hasta ahora me parece un absurdo el titulo... esta misma barbaridad se dice en la introducción del libro de "puño y letra" donde tambien se dicen "comunistas de izquierda" lo cual es un absurdo ya que no existe comunistas de derecha.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por República Federal el Sáb Abr 16, 2011 8:39 pm

    A esto que has comentado sobre la ilógica reiteración de "comunismo de izquierdas", camarada leooonidas, te puedo contestar sin temor a equivocarme.
    Es una reiteración hecha a propósito de recalcar el espíritu izquierdista y revolucionario de esta corriente, en contraposición a la pérdida de valores revolucionarios que comentábamos antes.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Abr 16, 2011 8:49 pm

    República Federal escribió:A esto que has comentado sobre la ilógica reiteración de "comunismo de izquierdas", camarada leooonidas, te puedo contestar sin temor a equivocarme.
    Es una reiteración hecha a propósito de recalcar el espíritu izquierdista y revolucionario de esta corriente, en contraposición a la pérdida de valores revolucionarios que comentábamos antes.

    ¿Tú te lees los posts que te interesan no? Te he escrito acerca del comunismo de izquierda, y cómo éste ha sido considerado una desviación pequeñoburguesa y oportunista, tanto por Marx, como por Lenin.

    Y, camarada leooonidas, por comunistas de izquierda, se refiere uno normalmente a los izquierdistas. Otro tema es ya lo de "comunistas de derechas", término que no había escuchado hasta ahora. Análogamente, supongo que serviría para designar a los derechistas.
    Otra cosa más, el hecho de que no existiesen los "comunistas de derechas", no quita que puedan existir desviaciones izquierdistas. Basta con que haya una línia para que ésta pueda ser la correcta, o izquierdista o derechista, o presente desviaciones de los últimos dos términos. Espero que se me entienda bien.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Dom Abr 17, 2011 1:10 am

    ¿Y no véis correcto que haya consejos,asambleas para que los trabajadores puedan tomar decisiones sobre lo que hacer en el futuro?

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Abr 17, 2011 1:43 am

    metalerroo escribió:¿Y no véis correcto que haya consejos,asambleas para que los trabajadores puedan tomar decisiones sobre lo que hacer en el futuro?

    Sí, pero es que precisamente, eso son los soviets...

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por leooonidas el Dom Abr 17, 2011 4:21 am

    bueno yo no niego el problema del izquierdismo dentro del movimiento solo yo insido en el titulo que dice comunistas de izquierda es un argumento que se usa en el libro que menciono para diferenciarse segun ellos contra los que no querian seguir sus politicas.

    Nada más era eso mi intervencion.


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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 10:58 am

    el_republicano2 escribió:
    República Federal escribió:A esto que has comentado sobre la ilógica reiteración de "comunismo de izquierdas", camarada leooonidas, te puedo contestar sin temor a equivocarme.
    Es una reiteración hecha a propósito de recalcar el espíritu izquierdista y revolucionario de esta corriente, en contraposición a la pérdida de valores revolucionarios que comentábamos antes.

    ¿Tú te lees los posts que te interesan no? Te he escrito acerca del comunismo de izquierda, y cómo éste ha sido considerado una desviación pequeñoburguesa y oportunista, tanto por Marx, como por Lenin.

    Y, camarada leooonidas, por comunistas de izquierda, se refiere uno normalmente a los izquierdistas. Otro tema es ya lo de "comunistas de derechas", término que no había escuchado hasta ahora. Análogamente, supongo que serviría para designar a los derechistas.
    Otra cosa más, el hecho de que no existiesen los "comunistas de derechas", no quita que puedan existir desviaciones izquierdistas. Basta con que haya una línia para que ésta pueda ser la correcta, o izquierdista o derechista, o presente desviaciones de los últimos dos términos. Espero que se me entienda bien.

    No leo los posts que me interesan, de hecho, los leo todos. Si no lo he entendido a la primera, discúlpame, ahora lo veo claro. Dime si es así, pero sin malos rollos:
    Los comunistas de izquierdas, entonces, son comunistas adulterados en una pequeña burguesía, según Lenin y según Marx. Y la pérdida de valores comunistas fue recriminada a estos comunistas de izquierdas y no fue al revés, que los comunistas de izquierdas recriminaran al resto la adulteración de los principios.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Lun Abr 18, 2011 12:09 am

    el_republicano2 escribió:
    metalerroo escribió:¿Y no véis correcto que haya consejos,asambleas para que los trabajadores puedan tomar decisiones sobre lo que hacer en el futuro?

    Sí, pero es que precisamente, eso son los soviets...

    Pues entonces eso seria comunismo consejista ¿no?,y el comunismo consejista es de izquierda,esa es mi duda y lo que me lia.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Abr 18, 2011 1:24 am

    República Federal escribió:
    el_republicano2 escribió:
    República Federal escribió:A esto que has comentado sobre la ilógica reiteración de "comunismo de izquierdas", camarada leooonidas, te puedo contestar sin temor a equivocarme.
    Es una reiteración hecha a propósito de recalcar el espíritu izquierdista y revolucionario de esta corriente, en contraposición a la pérdida de valores revolucionarios que comentábamos antes.

    ¿Tú te lees los posts que te interesan no? Te he escrito acerca del comunismo de izquierda, y cómo éste ha sido considerado una desviación pequeñoburguesa y oportunista, tanto por Marx, como por Lenin.

    Y, camarada leooonidas, por comunistas de izquierda, se refiere uno normalmente a los izquierdistas. Otro tema es ya lo de "comunistas de derechas", término que no había escuchado hasta ahora. Análogamente, supongo que serviría para designar a los derechistas.
    Otra cosa más, el hecho de que no existiesen los "comunistas de derechas", no quita que puedan existir desviaciones izquierdistas. Basta con que haya una línia para que ésta pueda ser la correcta, o izquierdista o derechista, o presente desviaciones de los últimos dos términos. Espero que se me entienda bien.

    No leo los posts que me interesan, de hecho, los leo todos. Si no lo he entendido a la primera, discúlpame, ahora lo veo claro. Dime si es así, pero sin malos rollos:
    Los comunistas de izquierdas, entonces, son comunistas adulterados en una pequeña burguesía, según Lenin y según Marx. Y la pérdida de valores comunistas fue recriminada a estos comunistas de izquierdas y no fue al revés, que los comunistas de izquierdas recriminaran al resto la adulteración de los principios.

    Perdona el tono camarada. A ver, los comunistas de izquierda, son denunciados por Lenin como un grupo de gente que se aprende las cuatro consignas del momento y se dedica a repetirlas. Algo así dice también Marx en "La Guerra Civil en Francia".
    En cuanto a lo de los valores, el único que tienen los comunistas de izquierda es la repetición constante y sonante de cuatro consignas, sin comprender su significado. Pero eso sí, luego los comunistas de izquierdas se permiten poner de patas arriba a toda la "burocracia stalinista" y cuatro sandeces por el estilo.


    Metalerroo:
    A ver, los consejistas, creen que es posible que la clase obrera se autoorganice mediante los consejos, o soviets, o X, sin la dirección de un Partido de Vanguardia ni nada por el estilo, cosa que ya va en contra incluso de Marx. Y sí, ellos se consideran una variante dentro del "comunismo de izquierda".

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Lun Abr 18, 2011 10:58 am

    Ok, gracias, ya lo he entendido Very Happy

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por República Federal el Lun Abr 18, 2011 11:19 am

    Yo también. Muchas gracias, camarada. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 3:36 pm

    debe ser una definiciòn de españa , ya que no conozco ese tèrmino,, ser comunista independiente de la corriente que sea es ser de izquierda,, pero a lo mejor esa denomínacipon es propia de españa

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Lun Abr 18, 2011 3:48 pm

    No pero dentro de el comunismo hay varias corrientes y una se llama comunismo de izquierda en el que destaca el comunismo consejista,esa era mi duda.

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 3:54 pm

    no sè , quièn encabeza esa línea , la verdad es que primera vez que conozco ese tèrmino, lo que si conozco es el oportunismo de izquierda y derecha,,, pèro serìa ejemplificador de que corrientes la llevan y que plantean en la pràctica ya que soy ajeno a esa definiciòn

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por metalerroo el Lun Abr 18, 2011 3:58 pm

    carlos3 escribió:no sè , quièn encabeza esa línea , la verdad es que primera vez que conozco ese tèrmino, lo que si conozco es el oportunismo de izquierda y derecha,,, pèro serìa ejemplificador de que corrientes la llevan y que plantean en la pràctica ya que soy ajeno a esa definiciòn

    Mira aqui te lo explica:
    Comunismo de izquierda

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 4:02 pm

    bueno acà eso serìa las corrienetes troskistas

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Abr 18, 2011 4:21 pm

    carlos3 escribió:bueno acà eso serìa las corrienetes troskistas

    Es que más o menos es eso...¿No se llamaban los trotskistas "Oposición de Izquierda"?
    Lenin habla de ellos en "Acerca del infantilismo "izquierdista" y del espíritu pequeñoburgués".
    Al final del libro, en las notas, se incluye una definición de los "comunistas de izquierda", la dejo aquí:

    escribió:
    Comunistas de izquierda: grupo oportunista que se formó en el PC(b) de Rusia en enero de 1918 con motivo de la conclusión de la Paz de Brest. Encubriéndose con la frase izquierdista de la guerra revolucionaria, este grupo abogó por la política aventurera de arrastrar a la República Soviética, aún sin ejército, a la guerra con la burguesía imperialista y colocaba al Poder soviético ante un peligro mortal. El resultado de las controversias que se desplegaron en el partido fue rechazar la política de los "comunistas de izquierda", contra los que se pronunció la mayoría del partido, al frente de Lenin, y el VII Congreso del partido, celebrado en marzo de 1918, aprobó una resolución, propuesta por Lenin, acerca de la necesidad de ratificar el Tratado de Paz de Brest.
    Concertada la paz con Alemania y sus aliados, los "comunistas de izquierda" criticaron la política del partido en la esfera del fomento de la economía. Se oponían al reforzamiento de la disciplina laboral en las empresas, no comprendían la necesidad de utilizar a los especialistas burgueses, etc. Lenin mostró en varios artículos y discursos el error de los "comunistas de izquierda" así en las cuestiones de la guerra y la paz como en las del fomento de la economía.

    Espero que quede algo más claro.

    ¡Salud!

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 5:04 pm

    okey , pero me acorde de otra discusión acerca de lo mismo,, de la etapa democrática popular , algunos "obreristas" no entienden que lamentablemente debemos contar con la colaboración de algunos sectores de la burguesía y pequeña burguesía, hasta que tengamos nuestros prefesionales de clase, los obreros no son médicos, ingenieros, administradores económicos, por lo tanto el deber del estado es preparar a todos los profesionales de clase que necesitamos , para el gran salto , pero tampoco podemos depender para siempre con estos sectores que son serviles a la reacción burguesa,,, las universidades deben ser la base de preparación del proletariado para una gran revolución cultural

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    Re: Comunismo de izquierda

    Mensaje por Bagauda el Lun Abr 18, 2011 7:08 pm

    No entiendo porque decis que es lo mismo el comunismo de izquierda que el troskismo ya que en el articulo de la Wiki que habeis señalado, en la primera linea, dice que no deben confundirse.

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