Engels era burgues.

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Mensaje por Fran-PRT el Jue Abr 14, 2011 5:42 pm

Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 14, 2011 5:44 pm

Coño, de algo tenía que comer Engels.
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Mensaje por Fran-PRT el Jue Abr 14, 2011 5:49 pm

jajaja, y si, es lo que siempre digo.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Abr 14, 2011 8:21 pm

Muchos marxistas provenían de familias burgueas , pero se debe plantear de esta forma:los obreros no tenían una formación solamente eran carne de cañon para el capitalismo , y aunuqe tubieran formación estaban trabajando 14 horas diarias o más , es que fisicamente era imposible.

Y además tiene mucho más merito siendo burguesa apostar por la revolución proletaria porque esto muestra que marx estaba dispuesto a renunciar a su condición social en favor del pueblo.
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Mensaje por vma1994 el Jue Abr 14, 2011 9:33 pm

En el siglo XIX estaban los que trabajaban los obreros, los ricos que se tocaban """" y los pequeños burgueses que pensaban y ayudaban al proletariado.
Ya que un obrero que trabajaba durante 14 o más horas, ya que eran explotados y si trabajaban lo que le "correspondian" los echaban y entraba otro y por eso los obreros no idearon un manifiesto y los obreros pertenecian de la agricultura que está con las nuevas tecnicas de cultivo se quedó sobrante de mano de obra y los que sobraban a trabajar como máquinas en esas fabricas inhumanas.
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Mensaje por ñángara el Jue Abr 14, 2011 10:04 pm

man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??
Hay que ubicarse en el tiempo de Marx y Engels, cuando se encadenaba a los niños trabajadores a las máquinas para que no escaparan y la educación era privilegio exclusivo de los ricos. En estas condiciones solo elementos provenientes de la intelligentsia de la burguesía podían desarrollar la teoría del socialismo científico.
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Mensaje por vma1994 el Jue Abr 14, 2011 10:08 pm

ñángara escribió:
man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??
Hay que ubicarse en el tiempo de Marx y Engels, cuando se encadenaba a los niños trabajadores a las máquinas para que no escaparan y la educación era privilegio exclusivo de los ricos. En estas condiciones solo elementos provenientes de la intelligentsia de la burguesía podían desarrollar la teoría del socialismo científico.

ya pero los intelliginstas son mas bien de lenin pero si tienes razon si la educaciòn era para los burgueses aunque el proletariado podia ir a la esucela (jajaja me rio por no llorar) aunque era el domingo
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Mensaje por rebelderojo el Jue Abr 14, 2011 10:30 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:Muchos marxistas provenían de familias burgueas , pero se debe plantear de esta forma:los obreros no tenían una formación solamente eran carne de cañon para el capitalismo , y aunuqe tubieran formación estaban trabajando 14 horas diarias o más , es que fisicamente era imposible.

Y además tiene mucho más merito siendo burguesa apostar por la revolución proletaria porque esto muestra que marx estaba dispuesto a renunciar a su condición social en favor del pueblo.
en general los ideòlogos socialistas son pequeñosburgueses,obreros especializados o empleados del estado
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Mensaje por ajuan el Vie Abr 15, 2011 2:43 am

rebelderojo escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:Muchos marxistas provenían de familias burgueas , pero se debe plantear de esta forma:los obreros no tenían una formación solamente eran carne de cañon para el capitalismo , y aunuqe tubieran formación estaban trabajando 14 horas diarias o más , es que fisicamente era imposible.

Y además tiene mucho más merito siendo burguesa apostar por la revolución proletaria porque esto muestra que marx estaba dispuesto a renunciar a su condición social en favor del pueblo.
en general los ideòlogos socialistas son pequeñosburgueses,obreros especializados o empleados del estado
Exactamente.Ya que al tener un poco de tiempo pueden tener tiempo para leer,criticar,descubrir ideologias.

En cambio (lamentablemente) la mayoria de los obreros,tiempo no tiene.Llega siempre cansado y lo que menos quere hacer en la mayoria de los casos es leer.Sino juntarse con su familia y disfrutar lo poco de tiempo que le sobra.

No dudo de la capacidad de pensar obrero.Sino que el tiempo te limita mucho a poder razonar profundamente.



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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Abr 15, 2011 5:12 am

ajuan escribió:No dudo de la capacidad de pensar obrero.Sino que el tiempo te limita mucho a poder razonar profundamente.

La Capacidad es innerente a todos, pero la posibilidad es otra cosa
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Mensaje por valadares el Vie Abr 15, 2011 5:19 am

man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??

A mí me parece que a Ud. solo le gusta polemizar... ¿o me equivoco? ¿No era Ud. el que se declaraba comunista "no marxista" y además espiritualista? ¿O me vuelvo a equivocar?

Ya le estoy empezando a sacar la ficha. Very Happy
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Mensaje por elalguien el Vie Abr 15, 2011 7:40 am

man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??

O en verdad estás planteando esto, o es una broma tu pregunta. Espero que no sea una broma por que lo contestaré como una pregunta seria:

  • La sociedad está dividida en clases sociales.
  • las clases sociales tienen intereses y aspiraciones.
  • Los individos pueden plegarse a los intereses de una u otra clase sin necesidad de pertenecer a ella.
  • Engels logró aportar cosas fundamentales a la teoría del proletariado, tieniendo un origen de clase burgués.
  • Por lo tanto la posición de clase de engels fue Proletaria.
  • Viva el gran Engels!
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Mensaje por ajuan el Vie Abr 15, 2011 12:19 pm

RicardoTresFlechas escribió:
ajuan escribió:No dudo de la capacidad de pensar obrero.Sino que el tiempo te limita mucho a poder razonar profundamente.

La Capacidad es innerente a todos, pero la posibilidad es otra cosa
Exacto.Es lo que no encontraba como decir.Vos los has dicho perfectamente.

Igual estaba un poco claro que esta pregunta con un poco de sentido común y analisis de las epocas se podía responder sola.

Saludos


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Mensaje por Shenin el Vie Abr 15, 2011 12:39 pm

Hoy en día la alfabetización y en muchos casos la formación superior o técnica están extendidas por la clase obrera. La formación de teóricos e intelectuales obreros es mucho más fácil que en el siglo XIX. Ya no hacen tanta falta los Engels, más allá de aportar fondos para las organizaciones revolucionarias.
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Mensaje por Fran-PRT el Vie Abr 15, 2011 5:18 pm

valadares escribió:
man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??

A mí me parece que a Ud. solo le gusta polemizar... ¿o me equivoco? ¿No era Ud. el que se declaraba comunista "no marxista" y además espiritualista? ¿O me vuelvo a equivocar?

Ya le estoy empezando a sacar la ficha. Very Happy

No es que quiero polemizar, pero es absurdo algunos Marxistas que dicen: este es un burgues. Como Sabatella por ejemplo, pero Engels también era burgues, entonces en lugar de descalificar a Sabatella porque no debaten con quienes creen en Nuevo Encuentro como una alternativa??


Ah, y soy espiritista, no "espiritualista".
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Abr 15, 2011 5:23 pm

Si eres espiritista, por que no invocas a Engels para preguntarle a el mismo que opina. Y ya que andes por hay, invoca a Lenin y preguntale quien era su conse, Stalin o Trotsky. jejeje.

Cuando uno dice: "este burges, tal o cual" se refiere mas a los intereses de clase que tienen que a la clase que pertenecen. Por ejemplo, mucha pequeñaburguesia es comunista, y no decimos "Viva la PequeñaBurguesia" sino "Viva la Clase Obrera" por que son nuestros intereses los que defienden.
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Mensaje por Fran-PRT el Vie Abr 15, 2011 5:36 pm

RicardoTresFlechas escribió:Si eres espiritista, por que no invocas a Engels para preguntarle a el mismo que opina. Y ya que andes por hay, invoca a Lenin y preguntale quien era su conse, Stalin o Trotsky. jejeje.

Cuando uno dice: "este burges, tal o cual" se refiere mas a los intereses de clase que tienen que a la clase que pertenecen. Por ejemplo, mucha pequeñaburguesia es comunista, y no decimos "Viva la PequeñaBurguesia" sino "Viva la Clase Obrera" por que son nuestros intereses los que defienden.

Ajam, pero es absurdo descalificar a un partido socialsita diciendo que el candidato que presenta es burgues. Engels era burgues y trabajó por el bien de la clase obrera, o sea que no es un impedimento.
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Mensaje por valadares el Vie Abr 15, 2011 7:47 pm

Si eres espiritista, por que no invocas a Engels para preguntarle a el mismo que opina. Y ya que andes por hay, invoca a Lenin y preguntale quien era su conse, Stalin o Trotsky. jejeje.

Me mataste... es tal cual. Y de paso que invoque a Marx para que le explique un par de cosas que no las tiene tan claras.
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Mensaje por Rodimtsev el Vie Abr 15, 2011 11:53 pm

El comunismo nace en la burguesía, de la misma manera que nace en el capitalismo. La burguesía es la clase "ideológica" de nuestro tiempo. Esos sustratos intermedios formados/educados de esa clase que, ante la perspectiva de sentirse desplazados o superados, o por simple idealismo o por "ambición diplomática" entre clases se adhieren al Proletariado.

Saludos.
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Mensaje por Demofilo el Sáb Abr 16, 2011 8:46 am

¿Quién ha dicho que "burgués" es un insulto?
Es un concepto científico exactamente igual que el de "carga eléctrica".
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Mensaje por Peshkov el Sáb Abr 16, 2011 9:10 am

Marx también venía de una familia acomodada, pero lo importante es lo que se jugaron por desarrollar su teoría. Los obreros obviamente no podrían haberla desarrollado porque ni tenían la formación ni el tiempo.
Además no hay que olvidar que Marx fue expatriado por culpa de sus ideas
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Mensaje por Pinya el Mar Abr 19, 2011 5:14 pm

En ningún libro de Marx o Lenin pone que para ser comunista se deba vivir debajo de un puente. Más merito tiene que Engels utilizó su dinero para financiar a Marx, a parte de hacer tambien sus importantíssimas aportaciones al campo del Socialismo.
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Mensaje por ArmaTuMente el Mar Abr 19, 2011 5:54 pm

man_09 escribió:Si engels era burgues, porque muchos marxistas utilizan el termino "burgues" como un insulto??? NO es acaso algo irracional??
NO es irracional, algo irracional es lo tuyo.
Engels, como Marx, la pasó muy mal viniendo en un principio los dos de familias burguesas.
Un claro ejemplo de esto era Marx: Marx de tanto exiliarse y gastar dinero en sus publicaciones tuvo que trabajar como proletario en las fabricas.
Por eso Marx y Engels saben que la burguesia es algo moralmente malo, dado que esta se aprovecha de la misera de los demas.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Miér Abr 20, 2011 12:27 am

ArmaTuMente escribió: Marx de tanto exiliarse y gastar dinero en sus publicaciones tuvo que trabajar como proletario en las fabricas.

¿Alguna Fuente?
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Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 20, 2011 3:10 am

RicardoTresFlechas escribió:
ArmaTuMente escribió: Marx de tanto exiliarse y gastar dinero en sus publicaciones tuvo que trabajar como proletario en las fabricas.

¿Alguna Fuente?
Prologo de El Capital (Resumido por Gabriel Deville), este prologo es un resumente de la vida de Marx

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