Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

succo escribió:Pero hay un hecho y es que solo Cuba ha resistido y no han surgido revoluciones nuevas que apliquen el marxismo-leninismo. ¿Qué hacemos?  Los comunistas nos cruzamos de brazo y señalamos con fiereza a esos partidos que están intentando mejorar las condiciones de la clase obrera como hizo Chávez ¿Qué hacemos dime?

succo escribió:Y mientras tanto que? Tenemos lo que tenemos y debemos organizar la revolución con los medios que contamos en la actualidad y dicho sea de paso, con perdón, son una mierda.

MarxistaDominicano escribió:(...) la unica manera de ver verdaderas revoluciones efectivas y trunfantes, es mediante una clase intelectual y superior de personas carismaticas y fuertes, cuando esten dadas las condiciones objetivas y subjetivas para tumbar a los gobiernos opresivos.

Porque si nosotros los marxistas que abogamos por el verdadero socialismo-marxista que es la dictadura del proletariado, nos sentamos a esperar a que los obreros voluntariamente se inscriban en todos los partidos marxistas-leninistas, y que esten muy positivos y dispuestos a organizarse, unirse, estudiar los textos marxistas-leninistas, y tambien a estar solidarios con los demas hermanos marxistas, a no estar negativos, a llevarse bien con otros comunistas.  A tambien infectar a los demas con la ideologia comunista.  A hablarle a los demas sobre lo malo que es el capitalismo y lo bueno que es el socialismo.

Un mundo que sea una gran dictadura obrera marxista-leninista !!

SS-18 escribió:Este hilo se va a revisar y todo el que haya incidido en offtopic o haya posteado comentarios basura sin ningun tipo de aporte didactico al tema en cuestion será sancionado de forma grave.

El desorden es motivo de sanción grave. Si un comentario no tiene aporte ninguno a este hilo y al tema que se trata, es motivo de sanción.

Los usuarios serán expulsados por un mes. Si los usuarios que se sancionen vuelven a incidir en offtopic , la proxima expulsion será definitiva.

Muchas personas no entienden el motivo y el objetivo que lleva al Partido Comunista a presentarse a las elecciones. ¿Por qué y para qué?
Muchas
¿Por qué?

El papel del partido comunista pasa por dar batalla en todos los espacios políticos, en aprovechar las herramientas de lucha a nuestra disposición como las elecciones para seguir organizando y acercando el proyecto revolucionario a los trabajadores y el pueblo.

Para el partido comunista, las elecciones forman parte de ese trabajo diario, de 365 días, que se realiza en el día a día, en los centros de trabajo, en los centros de estudio y en los barrios.

El partido comunista no busca votos, además que dice claramente que si al día siguiente no te organizas, tú voto no sirve de nada. No busca que la clase trabajadora eche su papeleta y se olvide de todo lo demás.

Para el partido comunista las elecciones son un medio de lucha más para el avance de las masas, no un fin.

¿Para qué?

De manera resumida, el papel de los comunistas en el parlamento pasa por DESENMASCARARLO. Entendemos que el parlamento en el capitalismo es la forma de administrar los negocios de los grandes empresarios.

El partido comunista busca por un lado desenmascarar a los partidos de la burguesía, de los grandes empresarios y banqueros, además busca desenmascarar la vieja y "nueva" socialdemocracia, sean de las siglas que sean, que con falsos discursos de izquierda busca la desmovilización de las masas y el freno de las protestas sociales.

Por otro lado, el Partido Comunista busca denunciar la situación de la clase trabajadora, denunciar las medidas antiobreras que son o van a ser aplicadas y dejar en evidencia las contradicciones del capitalismo.

En el caso de que lleguen a las instituciones, el partido comunista pasa por aplicar un programa mínimo, para aliviar las condiciones inmediatas, cotidianas de las masas. Son reformas, sí pero la diferencia es que estas reformas cuestionan las bases, van a destruir las bases del capitalismo para permitir el avance de las masas y lograr la toma del poder, con ello la transformación de la sociedad y la aplicación de su programa máximo. La toma del poder viene de la lucha organizada de las masas.

Este vídeo es un ejemplo del papel de los comunistas en el parlamento. Data de 2012, de parte del diputado comunista del KKE, Thanasis Pafilis.
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panconalioli escribió:Yo creo que no deberíamos renunciar al voto, ya que es demasiado difícil de momento hacer una revolución, con el voto, aunque no lo parezca, se pueden conseguir cosas bastante notables, por ejemplo, si en los resultados electorales se ve que partidos comunistas han tenido muchos votos, la gente se empezara a plantear las cosas y llamaremos mucho mas la atención, para bien o para mal, la gente tendrá que asumir que hay bastantes comunistas y que la idea no es tan absurda como parece y así a lo mejor la gente empieza a tener conciencia de clase y iremos aumentando de numero, porque si pasamos desapercibidos políticamente no llegaremos a mucho, es más, si empezáramos con la revolución la gente nos vería como "cuatro perroflautas aporreados por los antidisturbios", vamos, que las elecciones no son mala idea

Máquina escribió:

panconalioli escribió:Yo creo que no deberíamos renunciar al voto, ya que es demasiado difícil de momento hacer una revolución, con el voto, aunque no lo parezca, se pueden conseguir cosas bastante notables, por ejemplo, si en los resultados electorales se ve que partidos comunistas han tenido muchos votos, la gente se empezara a plantear las cosas y llamaremos mucho mas la atención, para bien o para mal, la gente tendrá que asumir que hay bastantes comunistas y que la idea no es tan absurda como parece y así a lo mejor la gente empieza a tener conciencia de clase y iremos aumentando de numero, porque si pasamos desapercibidos políticamente no llegaremos a mucho, es más, si empezáramos con la revolución la gente nos vería como "cuatro perroflautas aporreados por los antidisturbios", vamos, que las elecciones no son mala idea

En Europa ha habido un problema generalizado y ha sido intentar combatir revisionismo con izquierdismo, y ya van muchas décadas de izquierdismo sin el más mínimo resultado, ya van muchas décadas de que digan "Estás flipando si crees que vas a cambiar algo votando", creo que la broma ya valió, tuvo gracia los primeros 20 años...


Aquí ésta camarada básicamente explica eso, que no nos quiere nadie señores/as y no es todo culpa de la alienación de la plebe ni historias y de ser así, habría que saber superarlo igualmente. Excusas no, soluciones por favor.

Glumyglu escribió:¿Y qué ha conseguido el votar en los últimos 20 años?

• Ocho años de gobiernos del señor Aznar,
  
• Ocho años de gobiernos del señor Zapatero y
  
• Cinco años de gobiernos del señor Rajoy
  

¿Y qué ha conseguido el votar en los últimos 20 años?

Karl Marx en La guerra civil en Francia:

La Comuna estaba formada por los consejeros municipales elegidos por sufragio universal en los diversos distritos de la ciudad. Eran responsables y revocables en todo momento. La mayoría de sus miembros eran, naturalmente, obreros o representantes reconocidos de la clase obrera. La Comuna no había de ser un organismo parlamentario, sino una corporación de trabajo, ejecutiva y legislativa al mismo tiempo. En vez de continuar siendo un instrumento del Gobierno central, la policía fue despojada inmediatamente de sus atributos políticos y convertida en instrumento de la Comuna, responsable ante ella y revocable en todo momento. Lo mismo se hizo con los funcionarios de las demás ramas de la administración. Desde los miembros de la Comuna para abajo, todos los servidores públicos debían devengar salarios de obreros. Los intereses creados y los gastos de representación de los altos dignatarios del estado desaparecieron con los altos dignatarios mismos. Los cargos públicos dejaron de ser propiedad privada de los testaferros del Gobierno central. En manos de la Comuna se pusieron no solamente la administración municipal, sino toda la iniciativa ejercida hasta entonces por el estado…

En vez de decidir una vez cada tres o seis años qué miembros de la clase dominante habían de "representar" al pueblo en el parlamento, el sufragio universal habría de servir al pueblo organizado en comunas, como el sufragio individual sirve a los patronos que buscan obreros y administradores para sus negocios. Y es bien sabido que lo mismo las compañías que los particulares, cuando se trata de negocios saben generalmente colocar a cada hombre en el puesto que le corresponde y, si alguna vez se equivocan, reparan su error con presteza. Por otra parte, nada podía ser más ajeno al espíritu de la Comuna que sustituir el sufragio universal por una investidura jerárquica.
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gcfran/guer.htm

Frederich Engels en Introducción a las luchas de clases en Francia:

También en los países latinos se va viendo cada vez más que hay que revisar la vieja táctica. En todas partes se ha imitado el ejemplo alemán del empleo del sufragio, de la conquista de todos los puestos que están a nuestro alcance; en todas partes han pasado a segundo plano los ataques sin preparación. En Francia, a pesar de que allí el terreno está minado, desde hace más de cien años, por una revolución tras otra y de que no hay ningún partido que no tenga en su haber conspiraciones, insurrecciones y demás acciones revolucionarias; en Francia, donde a causa de esto, el Gobierno no puede estar seguro, ni mucho menos, del ejército y donde todas las circunstancias son mucho más favorables para un golpe de mano insurreccional que en Alemania, incluso en Francia, los socialistas van dándose cada vez más cuenta de que no hay para ellos victoria duradera posible a menos que ganen de antemano a la gran masa del pueblo, lo que aquí equivale a decir a los campesinos. El trabajo lento de propaganda y la actuación parlamentaria se han reconocido también aquí como la tarea inmediata del partido. Los éxitos no se han hecho esperar. No sólo se han conquistado toda una serie de consejos municipales, sino que en las Cámaras hay 50 diputados socialistas, que han derribado ya tres ministerios y un presidente de la República. En Bélgica, los obreros han arrancado hace un año el derecho al sufragio y han vencido en una cuarta parte de los distritos electorales. En Suiza, en Italia, en Dinamarca, hasta en Bulgaria y en Rumania, están los socialistas representados en el parlamento. En Austria, todos los partidos están de acuerdo en que no se nos puede seguir cerrando el acceso al Reichsrat. Entraremos, no cabe duda; lo único que se discute todavía es por qué puerta. E incluso en Rusia, si se reúne el famoso Zemski Sobor, esa Asamblea Nacional, contra la que tan en vano se resiste el joven Nicolás, incluso allí podemos estar seguros de tener una representación.

Huelga decir que no por ello nuestros camaradas extranjeros renuncian, ni mucho menos, a su derecho a la revolución. No en vano el derecho a la revolución es el único «derecho» realmente «histórico», el único derecho en que descansan todos los estados modernos sin excepción, incluyendo a Mecklemburgo, cuya revolución de la nobleza finalizó en 1755 con el «pacto sucesorio», la gloriosa escrituración del feudalismo todavía hoy vigente. El derecho a la revolución está tan inconmoviblemente reconocido en la conciencia universal que hasta el general von Boguslawski deriva pura y exclusivamente de este derecho del pueblo el derecho al golpe de estado que reivindica para su emperador.

Pero, ocurra lo que ocurriere en otros países, la socialdemocracia alemana tiene una posición especial, y con ello, por el momento al menos, una tarea especial también. Los dos millones de electores que envía a las urnas, junto con los jóvenes y las mujeres que están detrás de ellos y no tienen voto, forman la masa más numerosa y más compacta, la «fuerza de choque» decisiva del ejército proletario internacional. Esta masa suministra, ya hoy, más de la cuarta parte de todos los votos emitidos; y crece incesantemente, como lo demuestran las elecciones suplementarias al Reichstag, las elecciones a las Dietas de los distintos estados y las elecciones municipales y de tribunales de artesanos. Su crecimiento avanza de un modo tan espontáneo, tan constante, tan incontenible y al mismo tiempo tan tranquilo como un proceso de la naturaleza. Todas las intervenciones del Gobierno han resultado impotentes contra él. Hoy podemos contar ya con dos millones y cuarto de electores. Si este avance continúa, antes de terminar el siglo habremos conquistado la mayor parte de las capas intermedias de la sociedad, tanto los pequeños burgueses como los pequeños campesinos y nos habremos convertido en la potencia decisiva del país, ante la que tendrán que inclinarse, quieran o no, todas las demás potencias. Mantener en marcha ininterrumpidamente este incremento, hasta que desborde por sí mismo el sistema de gobierno actual; no desgastar en operaciones de descubierta esta fuerza de choque que se fortalece diariamente, sino conservarla intacta hasta el día decisivo: tal es nuestra tarea principal. Y sólo hay un medio para poder contener momentáneamente el crecimiento constante de las fuerzas socialistas de combate en Alemania e incluso para llevarlo a un retroceso pasajero: un choque en gran escala con las tropas, una sangría como la de 1871 en París. Aunque, a la larga, también esto se superaría. Para borrar del mundo a tiros un partido de millones de hombres no bastan todos los fusiles de repetición de Europa y América. Pero el desarrollo normal se interrumpiría; no se podría disponer tal vez de la fuerza de choque en el momento crítico; la lucha decisiva se retrasaría, se postergaría y llevaría aparejados mayores sacrificios.
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/50lcf/1.htm%23fnB7

Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del régimen electoral general escribió:Artículo 162
1. El Congreso está formado por trescientos cincuenta Diputados.
2. A cada provincia le corresponde un mínimo inicial de dos Diputados. Las poblaciones de Ceuta y Melilla están representadas cada una de ellas por un Diputado.
3. Los doscientos cuarenta y ocho Diputados restantes se distribuyen entre las provincias en proporción a su población, conforme al siguiente procedimiento:
     a) Se obtiene una cuota de reparto resultante de dividir por doscientos cuarenta y ocho la cifra total de la población de derecho de las provincias peninsulares e insulares.
     b) Se adjudican a cada provincia tantos Diputados como resulten, en números enteros, de dividir la población de derecho provincial por la cuota de reparto.
     c) Los Diputados restantes se distribuyen asignando uno a cada una de las provincias cuyo cociente, obtenido conforme al apartado anterior, tenga una fracción decimal mayor.
4. El Decreto de convocatoria debe especificar el número de Diputados a elegir en cada circunscripción, de acuerdo con lo dispuesto en este artículo.
http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/loreg/contenido?p=1379061423059&packedargs=idContenido=423915&idLeyJunta=1&idLeyModificacion=423557&paux=1379061423059&template=Loreg%252FJEC_Contenido

Karl Marx en La guerra civil en Francia escribió:La Comuna estaba formada por los consejeros municipales elegidos por sufragio universal en los diversos distritos de la ciudad. Eran responsables y revocables en todo momento. La mayoría de sus miembros eran, naturalmente, obreros o representantes reconocidos de la clase obrera. La Comuna no había de ser un organismo parlamentario, sino una corporación de trabajo, ejecutiva y legislativa al mismo tiempo. En vez de continuar siendo un instrumento del Gobierno central, la policía fue despojada inmediatamente de sus atributos políticos y convertida en instrumento de la Comuna, responsable ante ella y revocable en todo momento. Lo mismo se hizo con los funcionarios de las demás ramas de la administración. Desde los miembros de la Comuna para abajo, todos los servidores públicos debían devengar salarios de obreros. Los intereses creados y los gastos de representación de los altos dignatarios del estado desaparecieron con los altos dignatarios mismos. Los cargos públicos dejaron de ser propiedad privada de los testaferros del Gobierno central. En manos de la Comuna se pusieron no solamente la administración municipal, sino toda la iniciativa ejercida hasta entonces por el estado…

En vez de decidir una vez cada tres o seis años qué miembros de la clase dominante habían de "representar" al pueblo en el parlamento, el sufragio universal habría de servir al pueblo organizado en comunas, como el sufragio individual sirve a los patronos que buscan obreros y administradores para sus negocios. Y es bien sabido que lo mismo las compañías que los particulares, cuando se trata de negocios saben generalmente colocar a cada hombre en el puesto que le corresponde y, si alguna vez se equivocan, reparan su error con presteza. Por otra parte, nada podía ser más ajeno al espíritu de la Comuna que sustituir el sufragio universal por una investidura jerárquica .
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gcfran/guer.htm

Jordi de Terrassa escribió:...

walking escribió:

Jordi de Terrassa escribió:...

yo pense que se hablaba mas de si los comunistas debemos votar en un contexto capitalista

Frederich Engels en Introducción a las luchas de clases en Francia escribió:También en los países latinos se va viendo cada vez más que hay que revisar la vieja táctica. En todas partes se ha imitado el ejemplo alemán del empleo del sufragio, de la conquista de todos los puestos que están a nuestro alcance; en todas partes han pasado a segundo plano los ataques sin preparación. En Francia, a pesar de que allí el terreno está minado, desde hace más de cien años, por una revolución tras otra y de que no hay ningún partido que no tenga en su haber conspiraciones, insurrecciones y demás acciones revolucionarias; en Francia, donde a causa de esto, el Gobierno no puede estar seguro, ni mucho menos, del ejército y donde todas las circunstancias son mucho más favorables para un golpe de mano insurreccional que en Alemania, incluso en Francia, los socialistas van dándose cada vez más cuenta de que no hay para ellos victoria duradera posible a menos que ganen de antemano a la gran masa del pueblo, lo que aquí equivale a decir a los campesinos. El trabajo lento de propaganda y la actuación parlamentaria se han reconocido también aquí como la tarea inmediata del partido. Los éxitos no se han hecho esperar. No sólo se han conquistado toda una serie de consejos municipales, sino que en las Cámaras hay 50 diputados socialistas, que han derribado ya tres ministerios y un presidente de la República. En Bélgica, los obreros han arrancado hace un año el derecho al sufragio y han vencido en una cuarta parte de los distritos electorales. En Suiza, en Italia, en Dinamarca, hasta en Bulgaria y en Rumania, están los socialistas representados en el parlamento. En Austria, todos los partidos están de acuerdo en que no se nos puede seguir cerrando el acceso al Reichsrat. Entraremos, no cabe duda; lo único que se discute todavía es por qué puerta. E incluso en Rusia, si se reúne el famoso Zemski Sobor, esa Asamblea Nacional, contra la que tan en vano se resiste el joven Nicolás, incluso allí podemos estar seguros de tener una representación.

Huelga decir que no por ello nuestros camaradas extranjeros renuncian, ni mucho menos, a su derecho a la revolución. No en vano el derecho a la revolución es el único «derecho» realmente «histórico», el único derecho en que descansan todos los estados modernos sin excepción, incluyendo a Mecklemburgo, cuya revolución de la nobleza finalizó en 1755 con el «pacto sucesorio», la gloriosa escrituración del feudalismo todavía hoy vigente. El derecho a la revolución está tan inconmoviblemente reconocido en la conciencia universal que hasta el general von Boguslawski deriva pura y exclusivamente de este derecho del pueblo el derecho al golpe de estado que reivindica para su emperador.

Pero, ocurra lo que ocurriere en otros países, la socialdemocracia alemana tiene una posición especial, y con ello, por el momento al menos, una tarea especial también. Los dos millones de electores que envía a las urnas, junto con los jóvenes y las mujeres que están detrás de ellos y no tienen voto, forman la masa más numerosa y más compacta, la «fuerza de choque» decisiva del ejército proletario internacional. Esta masa suministra, ya hoy, más de la cuarta parte de todos los votos emitidos; y crece incesantemente, como lo demuestran las elecciones suplementarias al Reichstag, las elecciones a las Dietas de los distintos estados y las elecciones municipales y de tribunales de artesanos. Su crecimiento avanza de un modo tan espontáneo, tan constante, tan incontenible y al mismo tiempo tan tranquilo como un proceso de la naturaleza. Todas las intervenciones del Gobierno han resultado impotentes contra él. Hoy podemos contar ya con dos millones y cuarto de electores. Si este avance continúa, antes de terminar el siglo habremos conquistado la mayor parte de las capas intermedias de la sociedad, tanto los pequeños burgueses como los pequeños campesinos y nos habremos convertido en la potencia decisiva del país, ante la que tendrán que inclinarse, quieran o no, todas las demás potencias. Mantener en marcha ininterrumpidamente este incremento, hasta que desborde por sí mismo el sistema de gobierno actual; no desgastar en operaciones de descubierta esta fuerza de choque que se fortalece diariamente, sino conservarla intacta hasta el día decisivo: tal es nuestra tarea principal. Y sólo hay un medio para poder contener momentáneamente el crecimiento constante de las fuerzas socialistas de combate en Alemania e incluso para llevarlo a un retroceso pasajero: un choque en gran escala con las tropas, una sangría como la de 1871 en París. Aunque, a la larga, también esto se superaría. Para borrar del mundo a tiros un partido de millones de hombres no bastan todos los fusiles de repetición de Europa y América. Pero el desarrollo normal se interrumpiría; no se podría disponer tal vez de la fuerza de choque en el momento crítico; la lucha decisiva se retrasaría, se postergaría y llevaría aparejados mayores sacrificios.
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/50lcf/1.htm%23fnB7

walking escribió:yo pense que se hablaba mas de si los comunistas debemos votar en un contexto capitalista