Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

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sorge
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por sorge el Sáb Mar 10, 2012 12:49 pm

Totalmente de acuerdo en lo que primero que tú dices, yo no utilizo una respuesta o precedente historico como instrumento de una analisis cientifico,aunque la historia esta para estudiarla de cara a sacar conclusiones.

La realidad nos demuestra que el nivel subjetivo de la clase trabajadora no va al mismo nivel que el nivel de condiones objetiva que estas ultimas considero que estan a favor del socialismo, esta ultima circunstancias es un serio obstaculos para que surga un partido comunista fuerte.

Respecto a lo 2º no coincido en las teorias intermedias que plantea el PCE(m-l), considero que un partido comunista tiene que plantear el paso directo al socialismo como principio fundamental, pero la cuestión es que hay otras fuerzas en liza que tienen otros proyecto con lo cuales debemos de pactar, esto significa aparcar, que no renunciar a cuestiones concretas de nuestras tesis.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Mar 10, 2012 12:57 pm

sorge escribió:Totalmente de acuerdo en lo que primero que tú dices, yo no utilizo una respuesta o precedente historico como instrumento de una analisis cientifico,aunque la historia esta para estudiarla de cara a sacar conclusiones.

La realidad nos demuestra que el nivel subjetivo de la clase trabajadora no va al mismo nivel que el nivel de condiones objetiva que estas ultimas considero que estan a favor del socialismo, esta ultima circunstancias es un serio obstaculos para que surga un partido comunista fuerte.

Respecto a lo 2º no coincido en las teorias intermedias que plantea el PCE(m-l), considero que un partido comunista tiene que plantear el paso directo al socialismo como principio fundamental, pero la cuestión es que hay otras fuerzas en liza que tienen otros proyecto con lo cuales debemos de pactar, esto significa aparcar, que no renunciar a cuestiones concretas de nuestras tesis.

Entiendo ahora mucho mejor tus planteamientos, camarada Sorge. Gracias por la aclaración.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Soviet_Merton el Sáb Mar 10, 2012 1:02 pm

No, haced caso a PequeñoBurgues y votad a FAC hahahaa
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Luchador Revolucionario el Mar Mar 27, 2012 9:32 pm

depende del escenario que se presente por que si la burguesia esta en el poder y no permite que las fuerzas revolucionarias lleguen al poder pues no debemos votar y denunciarlas como fraudulentas
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por bandadaroja el Miér Mar 28, 2012 3:16 am

Participar en elecciones burguesas. Vaya. No hay duda de que Bernstein no fue derrotado totalmente por Lenin, caso contrario no estaría leyendo lo que leo en el foro.

Votar por cualquier organización o partido “comunista” es avalar su política revisionista. Además, también se avala la democracia burguesa como instrumento de participación de las masas. ¿Qué se pretende con esto?, acaso “perfeccionar el capitalismo” para suplantarlo por el socialismo?.

Cierto es lo que dice Sorqe que el nivel subjetivo de la clase trabajadora no va al mismo nivel de las condiciones objetivas. Pero no duden, empujar a la clase a las ánforas lo único que hace es que precisamente esas condiciones subjetivas se vuelvan más dramáticas e inoperantes…
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por EUROPIA el Miér Mar 28, 2012 5:16 pm

“Nosotros, los «revolucionarios», los «elementos subversivos», prosperamos mucho más con los medios legales que con los ilegales y la subversión. Los partidos del orden, como ellos se llaman, se van a pique con la legalidad creada por ellos mismos. (...) Y si nosotros no somos tan locos que nos dejemos arrastrar al combate callejero, para darles gusto, a la postre no tendrán más camino que romper ellos mismos esta legalidad tan fatal para ellos”.

Introducción a la edición de 1895 de “Las luchas de clases en Francia de 1848 a 1850”, Marx - Friedrich Engels.

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/francia/francia1.htm

Pues eso, hay que tensar la cuerda. Y desde luego que llenarse la boca de violencia cuando se habla desde organizaciones que son 4 y un blog, es pura pose. Y pura inoperancia para salir del circulo de amigotes.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 27, 2014 5:45 pm

refloto


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por ISoCiAliStAI el Miér Abr 16, 2014 7:42 am

pz aca en peru ,los partidos de izquierda son revisionistas ,pero prefiero votar por la izquierda revisionista que por la derecha .....
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por marxismo_futuro el Miér Abr 16, 2014 11:03 am

Los y las comunistas debemos tener siempre presente que las elecciones y los mecanismos burgueses deben ser unos de los medios a partir de los cuales podamos hacer crecer nuestra influencia y nuestra importancia; esto puede entenderse mediante la visión y la propaganda que ofrecen tales mecanismos o los obstáculos y el boicot que pueden realizarse en ellos. Dicho de otra forma, los mecanismos burgueses y las pocas e hipócritas libertades democrática-burguesas deben ser aprovechadas también por los marxista-leninistas en su tarea de escampar consciencia de clase y educar y dirigir a la clase trabajadora. Debe entenderse siempre que tales mecanismos, para los marxista-leninistas, no son un objetivo en si mismos, ni la principal forma mediante la cual actuar, pues la fuerza del proletariado es infinitamente mayor en la lucha extraparlamentaria que en la estrecha lucha parlamentaria, pero que son oportunidades que, tanto para intereses propios como para dañar intereses del enemigo, deben aprovecharse correctamente.

En este sentido, la participación en las elecciones burguesas debe realizarse mediante una severa táctica y disciplina leninistas; esto es que el Partido sepa correctamente su función y sus objetivos en el parlamento, que se ajuste siempre a la línea marxista-leninista y que sus cuadros, de la base hasta la dirección, lo apoyen y lo entiendan. Evidentemente, además, el Partido no debe renunciar jamás, ni en una mínima porción de esfuerzo y dedicación, a su actividad extraparlamentaria, en los centros de trabajo, en las fábricas, en los barrios, etc., pues la actividad parlamentaria no es más, o no debe ser más, que un complemento puntual de esta actividad de organización, de influencia y de agitación.

Friedrich Engels, «Carta a Auguste Bebel», 18 de noviembre de 1884, Londres escribió:Las elecciones han demostrado que no tenemos nada que esperar de condescendencia, esto es de concesiones a nuestros adversarios. Sólo por la resistencia desafiante hemos ganado respeto y nos hemos transformado en una potencia. Sólo el poder es respetado, y únicamente mientras seamos un poder seremos respetados por filisteo. Cualquiera que le haga concesiones no podrá seguir siendo una potencia y será despreciado por él.

Por otro lado, debería valorarse también la adecuación y la forma de tal participación según el momento y las características vigentes del movimiento revolucionario, es decir, según la etapa de desarrollo del Partido y del movimiento marxista-leninista. La participación en mecanismos burgueses debe ser estudiada con detalle en casos separados de poca o nula influencia entre las masas trabajadoras y de gran y fuerte influencia entre ellas. En el segundo caso, alejado aún de los momentos actuales, el Partido podría fácilmente basar su táctica en el boicot efectivo y real hacia las instituciones y los mecanismos burgueses.

Finalmente, renunciar ipso facto a los mecanismos burgueses, no como fin en si mismos, sino como una ayuda complementaria, por el hecho de ser propiamente «burgueses», «capitalistas» es caer en el más absurdo infantilismo, romanticismo e izquierdismo revolucionarios. Bien conocidos son los crueles efectos sobre la clase trabajadora de la abstención anarquista y revolucionaria en las elecciones burguesas. La no-participación en las elecciones burguesas debe realizarse esencialmente debido a la capacidad y a la práctica real de poderlas boicotear y distorsionar; sino, se dan aún más aventajas al enemigo de clase.

Debe tenerse presente, también, que los mecanismos burgueses obstaculizarán con todas sus fuerzas cualquier surgimiento revolucionario entre las masas y las fuerzas políticas; la participación en ellos debe tener siempre claro que no son más que mecanismos de represión de clase al servicio del capital.

En definitiva, como decía Enver Hoxha:

Enver Hoxha, «El golpe fascista en Indonesia y las enseñanzas que extraen los comunistas», 11 - 6 - 1966; Obras Escogidas, Tomo IV, pág. 24; Editorial 8 Nëntori, Instituto d’Estudios Marxista-Leninistas adjunto al CC del PTA, Tirana, 1983 escribió:Las llamadas «libertad burguesa» y «libertad democrática» en los países capitalistas no son para permitir a los partidos comunistas y los grupos revolucionarios alcanzar sus objetivos. De ningún modo. La burguesía y la reacción toleran la actividad de los revolucionarios mientras no constituya un peligro para el poder de clase de la burguesía. Cuando este poder está en peligro, o cuando la reacción encuentra el momento propicio, sofoca las libertades democráticas, recurre a todos los medios, sin ningún escrúpulo moral ni político, para destruir las fuerzas revolucionarias. En todos los países en los que se ha permitido a los partidos comunistas militar abiertamente, la burguesía y la reacción aprovechan esta situación para conocer toda la actividad, las personas, los métodos de trabajo y de lucha de los partidos marxista-leninistas y los revolucionarios. Por eso, los comunistas y sus partidos auténticamente marxista-leninistas cometerían un error fatal si tuvieran confianza en las «libertades» burguesas que les proporciona la conjetura, si lo hicieran todo abiertamente y no guardasen el secreto de su organización y de sus planes. Los comunistas deben aprovechar las condiciones del trabajo legal, incluso para desarrollar un amplio trabajo propagandístico y organizativo, pero, al mismo tiempo, deben estar preparados para el trabajo clandestino.

Saludos.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Flashy el Vie Mayo 09, 2014 10:21 pm

Los comunistas no sé, pero los trabajadores con dos dedos de frente, está claro que no.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 1:39 am

Todos sabemos bien, que mediante votos no se puede lograr construir el socialismo en un país, la revolución violenta del proletariado es un hecho irrefutable, pero el participar de elecciones, y lograr algún cargo político como senador, no es de desaprovechar en lo más mínimo, desde el parlamento, un comunista puede lograr grandes cosas, debido a que se hace sentir por todo el país, lo que genera mayor atracción así el Partido de vanguardia proletaria, creando más y más apoyo tanto político como también sindical y, por ultimo, generando una gran masa concientizada y dispuesta a desafiar el poder bregues mediante un levantamiento armado.

Saludos


Última edición por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 5:37 pm, editado 1 vez
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Mayo 10, 2014 1:55 am

Estimados amigos, a mi me paso algo bien malo causado por el sistema capitalista. El caso es que yo tengo una deuda grandisima, por culpa del sistema capitalista. Por eso desde hoy voy a dejar de ver peliculas, telenovelas y voy a acostarme bien tarde leyendo estos libros para convertirme en un super-chavista, en un super-comunista, en un super-hombre como Bolivar. (El superhombre es el sentido de la tierra de America Latina y del Mundo entero !! https://youtu.be/q1-QKyxelZE



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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 10, 2014 2:32 am

Apreciado stalingrado en la memoria lo que, en general, es un hecho irrefutable es la reacción violenta del imperialismo y el gran capital a la transformación socialista de la sociedad.

Los comunistas no solo deben participar en las elecciones, sino que deben ponerse a la cabeza de la lucha para que sean verdaderamente democráticas, donde todos los cargos políticos, y en las empresas, son desempeñados por trabajadores elegidos periódicamente mediante sufragio universal, libre, igual, directo, secreto, donde los elegidos actúan por mandato y no en representación, son responsables del incumplimiento de los mandatos y pueden ser revocados en cualquier momento por los electores.

Saludos.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jechu el Sáb Mayo 10, 2014 12:47 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado stalingrado en la memoria lo que, en general,  es un hecho irrefutable es la reacción violenta del imperialismo y el gran capital a la transformación socialista de la sociedad.

Los comunistas no solo deben participar en las elecciones, sino que deben ponerse a la cabeza de la lucha para que sean verdaderamente democráticas, donde todos los cargos políticos, y en las empresas, son desempeñados por trabajadores elegidos periódicamente mediante sufragio universal, libre, igual, directo, secreto, donde los elegidos actúan por mandato y no en representación, son responsables del incumplimiento de los mandatos y pueden ser revocados en cualquier momento por los electores.

Saludos.

Buenos días Jordi, siempre es un placer leerte.

Si he entendido bien lo que comentas, creo que los comunistas debemos participar en las elecciones siempre que sea posible y fomentarlas allí donde vamos (desde el centro de trabajo a la vida social).

Desde mi punto de vista y el de mucha gente que tampoco está bien formada puede hacer parecer una incongruencia hablar de democracia y luego no concurrir a una elecciones que para la mayoría de la gente, aunque no se fíen del todo en el sistema, todavía tienen claro que el voto es libre y secreto.

No se si me he expresado bien y tampoco quiero caer en una postura meramente electoralista, ¿pero es ahí donde querías llegar?

Un saludo
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 10, 2014 1:14 pm

La plena democracia de un hombre un voto libre, igual, directo, secreto, solo se conquistará en el socialismo. Todos los cargos del estado, jefe del estado, diputados, jueces, fiscales, comisarios, alcaldes, etc…, deben ser elegidos democráticamente. La plena democracia de un hombre un voto, libre, igual, directo, secreto, para todos los ámbitos sociales solo se podrá hacer realidad en el socialismo.
Engels en; INTRODUCCIÓN A LAS LUCHAS DE CLASES EN FRANCIA DE 1848 A 1850 EDICIÓN DE 1895 escribió;
También en los países latinos se va viendo cada vez más que hay que revisar la vieja táctica. En todas partes se ha imitado el ejemplo alemán del empleo del sufragio, de la conquista de todos los puestos que están a nuestro alcance; en todas partes han pasado a segundo plano los ataques sin preparación. En Francia, a pesar de que allí el terreno está minado, desde hace más de cien años, por una revolución tras otra y de que no hay ningún partido que no tenga en su haber conspiraciones, insurrecciones y demás acciones revolucionarias; en Francia, donde a causa de esto, el Gobierno no puede estar seguro, ni mucho menos, del ejército y donde todas las circunstancias son mucho más favorables para un golpe de mano insurreccional que en Alemania, incluso en Francia, los socialistas van dándose cada vez más cuenta de que no hay para ellos victoria duradera posible a menos que ganen de antemano a la gran masa del pueblo, lo que aquí equivale a decir a los campesinos. El trabajo lento de propaganda y la actuación parlamentaria se han reconocido también aquí como la tarea inmediata del partido. Los éxitos no se han hecho esperar. No sólo se han conquistado toda una serie de consejos municipales, sino que en las Cámaras hay 50 diputados socialistas, que han derribado ya tres ministerios y un presidente de la República. En Bélgica, los obreros han arrancado hace un año el derecho al sufragio y han vencido en una cuarta parte de los distritos electorales. En Suiza, en Italia, en Dinamarca, hasta en Bulgaria y en Rumania, están los socialistas representados en el parlamento. En Austria, todos los partidos están de acuerdo en que no se nos puede seguir cerrando el acceso al Reichsrat. Entraremos, no cabe duda; lo único que se discute todavía es por qué puerta. E incluso en Rusia, si se reúne el famoso Zemski Sobor, esa Asamblea Nacional, contra la que tan en vano se resiste el joven Nicolás, incluso allí podemos estar seguros de tener una representación.

Huelga decir que no por ello nuestros camaradas extranjeros renuncian, ni mucho menos, a su derecho a la revolución. No en vano el derecho a la revolución es el único «derecho» realmente «histórico», el único derecho en que descansan todos los estados modernos sin excepción, incluyendo a Mecklemburgo, cuya revolución de la nobleza finalizó en 1755 con el «pacto sucesorio», la gloriosa escrituración del feudalismo todavía hoy vigente. El derecho a la revolución está tan inconmoviblemente reconocido en la conciencia universal que hasta el general von Boguslawski deriva pura y exclusivamente de este derecho del pueblo el derecho al golpe de estado que reivindica para su emperador.

Pero, ocurra lo que ocurriere en otros países, la socialdemocracia alemana tiene una posición especial, y con ello, por el momento al menos, una tarea especial también. Los dos millones de electores que envía a las urnas, junto con los jóvenes y las mujeres que están detrás de ellos y no tienen voto, forman la masa más numerosa y más compacta, la «fuerza de choque» decisiva del ejército proletario internacional. Esta masa suministra, ya hoy, más de la cuarta parte de todos los votos emitidos; y crece incesantemente, como lo demuestran las elecciones suplementarias al Reichstag, las elecciones a las Dietas de los distintos estados y las elecciones municipales y de tribunales de artesanos. Su crecimiento avanza de un modo tan espontáneo, tan constante, tan incontenible y al mismo tiempo tan tranquilo como un proceso de la naturaleza. Todas las intervenciones del Gobierno han resultado impotentes contra él. Hoy podemos contar ya con dos millones y cuarto de electores. Si este avance continúa, antes de terminar el siglo habremos conquistado la mayor parte de las capas intermedias de la sociedad, tanto los pequeños burgueses como los pequeños campesinos y nos habremos convertido en la potencia decisiva del país, ante la que tendrán que inclinarse, quieran o no, todas las demás potencias. Mantener en marcha ininterrumpidamente este incremento, hasta que desborde por sí mismo el sistema de gobierno actual; no desgastar en operaciones de descubierta esta fuerza de choque que se fortalece diariamente, sino conservarla intacta hasta el día decisivo: tal es nuestra tarea principal. Y sólo hay un medio para poder contener momentáneamente el crecimiento constante de las fuerzas socialistas de combate en Alemania e incluso para llevarlo a un retroceso pasajero: un choque en gran escala con las tropas, una sangría como la de 1871 en París. Aunque, a la larga, también esto se superaría. Para borrar del mundo a tiros un partido de millones de hombres no bastan todos los fusiles de repetición de Europa y América. Pero el desarrollo normal se interrumpiría; no se podría disponer tal vez de la fuerza de choque en el momento crítico; la lucha decisiva se retrasaría, se postergaría y llevaría aparejados mayores sacrificios.
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/50lcf/1.htm%23fnB7

La dictadura de la oligarquía financiera y terrateniente

En España existen límites a la democracia formal que los comunistas debemos denunciar. El régimen político vigente en España es de democracia formal. Existen plenas libertades democráticas, libertad de opinión, de reunión y de manifestación, también existe libertad de prensa y plenas garantías procesales. Sin embargo existen unas fuertes restricciones democráticas. No existe independencia de poderes, los poderes ejecutivo y judicial no son elegidos democráticamente. El poder legislativo a todos los niveles es elegido periódicamente en listas cerradas propuestas por las direcciones de los partidos mediante sufragio universal, libre, directo, secreto, pero, el voto de los electores no tiene igual valor y los elegidos no actúan por mandato sino en representación, por lo tanto no son responsables de incumplir las promesas electorales y no pueden ser revocados en cualquier momento por los electores.

El voto de los ciudadanos no tiene el mismo valor. Algunos medios de comunicación difunden la idea de que la actual ley electoral favorece a las minorías nacionales oprimidas. La realidad es que la ley electoral penaliza a las circunscripciones donde se concentran los trabajadores asalariados en particular y las clases trabajadoras urbanas en general. Con la asignación de diputados por provincia y la ley d’Hondt, se infringe el principio democrático de un ciudadano un voto, Madrid con un censo de 4.468.053 tiene asignados 36 diputados, 1 diputado por 124.2112 ciudadanos con derecho a voto, Melilla con un censo de 51.026 tiene asignados 1 diputado, lo que significa que el voto de un ciudadano melillense vale dos veces y media más que el de un ciudadano madrileño. El sistema electoral crea la situación no democrática que 42 escaños deberían estar ocupados por diputados diferentes a los que actualmente los ocupan, el 12 % de las actas de diputado en el Congreso deberían pertenecer a otros candidatos. El 12 % de los diputados no representan la voluntad popular democráticamente expresada en las elecciones. El PP con el 44’6 % de los votos emitidos obtiene el 53’1 % de los diputados y el PSOE con el 28’8 % de los votos obtiene el 31’4 % de los diputados. Se excluye de representación parlamentaria a 930.984 votantes, el 3’8 % de todos los votantes.

Saludos.
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Satori_Ruben
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Satori_Ruben el Sáb Mayo 10, 2014 1:34 pm

stalingrado en la memoria escribió:Todos sabemos bien, que mediante votos no se puede lograr construir el socialismo en un país, la revolución violenta del proletariado es un echo irrefutable, pero el participar de elecciones, y lograr algún cargo político como senador, no es de desaprovechar en lo más mínimo, desde el parlamento, un comunista puede lograr grandes cosas, debido a que se hace sentir por todo el país, lo que genera mayor atracción así el Partido de vanguardia proletaria, creando más y más apoyo tanto político como también sindical y, por ultimo, generando una gran masa concientizada y dispuesta a desafiar el poder bregues mediante un levantamiento armado.

Saludos

Pero esto es demencial, ustedes hablan de "levantamiento armado" con una ligereza apabullante. Ya me gustaría ver si todas sus palabras, toda esa "pose" se transformaría en una acción real si tuvieran en sus manos la vida de un hombre, si tuvieran la sien de una persona a centímetros de su fusil.  Por cierto, no quiero que me "salve" del capitalismo alguien que escribe "echo irrefutable" o "masa concientizada", me parece hasta ridículo, vaya. Estas son las cosas que pasan cuando alguien vive focalizado en UNA idea en lugar de vivir, leer, amar, probar el sabor de muchas cosas, personas, ideas y experiencias. Pero, como el materialismo dialéctico es una ciencia, y por tanto "la verdad", otras cosas de la vida que son "mentira" carecen de valor. Incluso la vida de otro humano.


Última edición por Satori_Ruben el Sáb Mayo 10, 2014 2:29 pm, editado 2 veces
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por joakim el Sáb Mayo 10, 2014 2:14 pm

stalingrado en la memoria escribió:Todos sabemos bien, que mediante votos no se puede lograr construir el socialismo en un país, la revolución violenta del proletariado es un echo irrefutable, pero el participar de elecciones, y lograr algún cargo político como senador, no es de desaprovechar en lo más mínimo, desde el parlamento, un comunista puede lograr grandes cosas, debido a que se hace sentir por todo el país, lo que genera mayor atracción así el Partido de vanguardia proletaria, creando más y más apoyo tanto político como también sindical y, por ultimo, generando una gran masa concientizada y dispuesta a desafiar el poder bregues mediante un levantamiento armado.

Saludos
Así se habla,viva la democracia.
Aquí el camarada Stalingrado,un hombre leído como atestiguan sus inexistentes faltas de ortografía ,enseñándole el camino a la masa alienada y aborregada.Un camino que él conoce fruto de un arduo estudio de la historia y de la economía.Y dada su innegable sabiduría y el aborregamiento general del pueblo,dicho camino debe ser construído por la fuerza.Así como un padre guía a sus hijos,aunque tenga que echar mano del castigo e incluso del cachete,en este mundo,proceloso,  al que un día deberán enfrentarse.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Boikot el Sáb Mayo 10, 2014 2:51 pm

Para los dos comentarios referentes a las faltas de ortografía del compañero Stalingrado:

http://lema.rae.es/drae/?val=CONCIENTIZAR
______________________________

La participación o no dependerá de muchos factores, como han expuesto otros compañeros anteriormente. No hay que olvidar que el marxismo es una herramienta de análisis histórico. Tenemos que saber cuales son los medios adecuados y para que fines. Hay que tener en cuenta tanto medios legales como clandestinos (incluida la lucha armada).

Saludos!
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 10, 2014 2:59 pm

Aquí muchos no sabrían ni gobernar el ayuntamiento de su pueblo ¿qué clase de confianza van a dar al electorado? xD
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Satori_Ruben el Sáb Mayo 10, 2014 3:04 pm

Tampoco es por hilar demasado fino, y si me equivoqué lo reconozco, pero el término no es de uso habitual en España y sí en países hispanoamericanos:

En el Diccionario de americanismos (2010) se recoge el término “concientizar” como uso propio de varias zonas hispanoamericanas con el significado de ‘hacer que alguien adquiera conocimiento pleno de una situación y asuma la responsabilidad que ella implica’.

De cualquier manera, si hablamos de faltas de ortografía reconocerá que poco puede hacer para defender a Stalingrado en la memoria.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 10, 2014 3:11 pm

Apártate que me tiznas, dijo la sartén al cazo;
Así se habla,viva la democracia.
Aquí el camarada Stalingrado,un hombre leído como atestiguan sus inexistentes faltas de ortografía ,enseñándole el camino a la masa alienada y aborregada.Un camino que él conoce fruto de un arduo estudio de la historia y de la economía.Y dada su innegable sabiduría y el aborregamiento general del pueblo,dicho camino debe ser construído por la fuerza.Así como un padre guía a sus hijos,aunque tenga que echar mano del castigo e incluso del cachete,en este mundo,proceloso,  al que un día deberán enfrentarse.
Ole tus huevos!

Saludos.
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Jordi de Terrassa
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 10, 2014 3:20 pm

El usuario stalingrado en la memoria es uruguayo. El tema del hilo es si los comunistas deben presentarse y votar en las elecciones o no, no las faltas de ortografía que cometemos los usuarios del foro. Por otro lado, cometer faltas de ortografía, incluso ser analfabeto, no invalida las opiniones de un ser humano. Esta forma de argumentar es falaz, contra la persona y no contra el argumento, que como muestra de amor al prójimo no está mal.

Saludos.
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 10, 2014 3:28 pm

Es un principio básico de la democracia que, independientemente de los conocimientos que posea, un ciudadano tiene derecho a elegir y ser elegido.

Saludos.
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Satori_Ruben
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por Satori_Ruben el Sáb Mayo 10, 2014 3:53 pm

Jordi de Terrassa escribió:El usuario stalingrado en la memoria es uruguayo. El tema del hilo es si los comunistas deben presentarse y votar en las elecciones o no, no las faltas de ortografía que cometemos los usuarios del foro. Por otro lado, cometer faltas de ortografía, incluso ser analfabeto, no invalida las opiniones de un ser humano. Esta forma de argumentar es falaz, contra la persona y no contra el argumento, que como muestra de amor al prójimo no está mal.

Saludos.


No las invalida... pero da señales de su valor. Las opiniones tienen un valor, no son todas iguales. No cometer faltas ortográficas es un mínimo exigible, porque indica que el autor ha leído, tiene un bagaje y sabe explicarse y transmitir adecuadamente sus reflexiones. No se argumenta "contra la persona", sino contra lo que se infiere de su manera de expresarse. Yo no me fiaría mucho si mi profesor de Teoría económica escribiese "inflacción", ¿no está de acuerdo? Y si a mi me están llamando a las armas con faltas de ortografía, pues mejor me voy a comer un helado.

Edito para añadir que por supuesto, que alguien cometa faltas no es nada horrible, ni vergonzoso, y que no invalida en absoluto el valor intrínseco de un humano en cuanto tal. Sólo que resta credibilidad a alguien que habla de levantamiento armado, de matar y morir, que son cosas bastante serias.


Última edición por Satori_Ruben el Sáb Mayo 10, 2014 4:07 pm, editado 1 vez
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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

Mensaje por surfas el Sáb Mayo 10, 2014 4:04 pm

Satori_Ruben escribió:
Jordi de Terrassa escribió:El usuario stalingrado en la memoria es uruguayo. El tema del hilo es si los comunistas deben presentarse y votar en las elecciones o no, no las faltas de ortografía que cometemos los usuarios del foro. Por otro lado, cometer faltas de ortografía, incluso ser analfabeto, no invalida las opiniones de un ser humano. Esta forma de argumentar es falaz, contra la persona y no contra el argumento, que como muestra de amor al prójimo no está mal.

Saludos.


No las invalida... pero da señales de su valor. Las opiniones tienen un valor, no son todas iguales. No cometer faltas ortográficas es un mínimo exigible, porque indica que el autor ha leído, tiene un bagaje y sabe explicarse y transmitir adecuadamente sus reflexiones. No se argumenta "contra la persona", sino contra lo que se infiere de su manera de expresarse. Yo no me fiaría mucho si mi profesor de Teoría económica escribiese "inflacción", ¿no está de acuerdo? Y si a mi me están llamando a las armas con faltas de ortografía, pues mejor me voy a comer un helado.



 Laughing Laughing Discutan lo que opina, dice o escribe, no lo que ustedes infieren. Las expresiones de Stalingrado en la memoria son perfectamente inteligibles y lo ha escrito de buena fe, ninguna trolleada.

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Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

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