Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

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    Bagauda
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    Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Bagauda el Miér Abr 13, 2011 9:59 am






    Se abre un año de campaña y elecciones (municipales y generales).
    Mi posición es que los comunistas no deben participar en las elecciones. O mejor dicho hay que participar denunciandolas como la trampa que nos ata a el sistema de explotación y los autodenominados partidos comunistas que se presentan no son otra cosa que la izquierda del capital.

    Pego un texto de Anibal que trata este y otros temas y que me parece cuando menos interesante:

    Convocatorias de realización democrática.Ilusionistas unid@s.
    Anibal el Jue Abr 07, 2011 3:47 pm

    .Convocatorias de realización democrática en marcha....
    ______________________________________________________________________

    Democracia, viaje al diccionario ( RAE):
    (Del gr. δημοκρατία).
    1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
    2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

    Y por pueblo se puede entender (Diccionario RAE):
    2. m. Población de menor categoría.
    3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
    4. m. Gente común y humilde de una población.
    Respecto a democracia:
    Si tomamos la definición 1 nos quedamos en una intervención del pueblo, sin más.Si tomamos la 2, establece el predominio.
    Respecto a pueblo:
    Si tomamos la 3, estamos en un gobierno representativo de todas las clases de un “lugar, región o país”.Si tomamos la 2 o la 4, nos encontramos con un conglomerado de gente “ de menor categoría”, donde puede estar la pequeña burguesía, por ejemplo, funcionariado de menor escala pero con funciones de gestión del poder $, generadores de ideología, sectores campesinos parcelados con diferentes situaciones, pero con cierta posesión de medios de producción y posible empleo de mano de obra, cooperativas variadas de menor tamaño, etc….junto al proletariado y al lumpenproletariado. Se trataría también de un gobierno representativo interclasista.
    Estamos ante gobiernos de varias clases, de un lado, y con una base consistente en..capitalismo.Por eso cuando se han dado gobiernos populares, se han generado programas que respetando el capitalismo, incorporaban como puntos algunas reivindicaciones de todas las clases compatibles con él.En lo que respecta a la clase obrera, aparecían las típicas reivindicaciones reformistas y de colaboración de clases.El caldo de cultivo eficaz para el oportunismo político en todas sus variedades, que propugna retocar , o hacer que se retocan, aspectos secundarios del sistema…. para mantener su estructura y funciones esenciales.
    Con el consenso de masas y debates populares…cuela mejor.Y si algo huele mal, más consenso, esta vez “real” y más charloteo esterilizante.O sea, mayor sumisión a la ideología y la practica dominante en política, economía y sociedad.
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    Democracia...viaje a la realidad.
    En algunos casos las reivindicaciones de un partido son demagogia y engaño puro, pero en otros representa una línea de acción.El PSOE dice defender a los trabajadores, y no duda en hacer lo contrario reiteradamente.El PP dice lo mismo, y más de lo mismo. Se hace abanderado de “autónomos y clases medias, de la pequeña empresa y de gente que pasa apuros en la vida”, pero en sus gobiernos, tanto a nivel del Estado como en autonomías, se impone el interés predominante del capital más poderoso, y a este interés tanto PP como PSOE subordinan sus demás “ propuestas populares” y populistas.Cuando les toca, se desarrollan.Cuando no, simplemente quedan en el olvido, hasta “ nuevo aviso”.
    Cuando tienen margen de maniobra a nivel de presupuestos, hay chupe y reparto de prebendas y concesiones.Cuando el margen se recorta, llamamientos a la austeridad general, a desarrollar sacrificios y ajustes.
    El descontento crece por distintos motivos, y hay que darle " un cauce de expresión".La cadena SER sabe mucho de ésto y se está volcando en promocionarlo.Ayer la COPE y la tele católica aportaron" su apoyo y esperanza".El objetivo es controlarlo, limitando su expresión a lo menos peligroso, procurando que se extraigan las menos lecciones posibles ... con la mayor confusion expandida.Y sobre todo, OCUPANDO el espacio social y politico, para que de la impresión de que " estamos reaccionando como en otras partes, como en Francia, Gran Bretaña,Italia, o los jóvenes en Portugal".Pero ahí no han conseguido nada y han cesado las movilizaciones (Francia) o se limitan por ahora a un movimiento tranquilo (Portugal ), o con ciertos desbordes (GB o Italia).Donde la situación es peor, en paises del norte de Africa, la democracia impone ahora la vuelta al trabajo, el fin de huelgas, la posposición sine die de ilusiones de depuración de aparatos económicos y represivos...
    El poder recibe el mensaje y si lo precisan sus representantes , harán de nuevo su teatro " escuchando lo que sale del pueblo" y "dando orientaciones de renovación".."Democracia real,ya" o "jóvenes sin futuro" dicen que no hay cauces de participaciòn ciudadana en la totalitaria democracia..O sea, que haya elecciones como ahora, pero que abran un poco la mano..Que nos convoquen para "aportar ideas" que ilusoriamente digan solucionar lo que se genera por necesidad...manteniendo sus raices....
    Entretanto, la brecha entre una minoría social poderosa y el resto se agranda, y la parte del pastel que recibe la clase obrera se limita relativamente.Este fenómeno ni es nuevo ni se da a escala nacional o estatal, sino internacional.
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    El cambio ilusorio.

    Intentar cambiar el sistema $ por la via democrática, con sus relaciones y formas de producción y de distribución, conlleva abdicar de los intereses históricos del proletariado (emancipación y sociedad sin clases) y de los intereses contingentes e inmediatos que no pueden satisfacerse mediante la colaboración de clases.
    Por eso quienes se encargan de encuadrarlo o aspiran a hacerlo, han de buscar constántemente objetivos y aspiraciones de capas obreras compatibles con la explotación y el dominio capitalista.
    Y como todo a este nivel, pueden tener algo de real y algo de ilusorio.Ilusorio es poder acabar con el paro en la sociedad capitalista.Real es presionar para que esta consigna sea concebida como posible.En eso se ha basado la cción y la prédica del socialismo reaccionario tradicional, que quiere mantener el sistema, pero depurado de sus inevitables consecuencias.
    Pero TAMBIEN SERIA REAL luchar para que quienes sufren el paro tengan subsidios del mayor calado posible, accesos gratuitos a servicios sociales,viviendas colectivas, etc.Pero eso es tocar hueso…Y en realidad forma parte de una defensa obrera GENERAL Y COLECTIVA que por su extensión y tenacidad sea capaz de limitar la explotación..lo que no es el caso presente. Así que toca mezclar a parados-as de todo tipo en procesiones ciudadanas por la regeneración democrática. ¿Votar más y más?¿Debatir más y más sobre la base de HECHOS CONSUMADOS del capital , sus dirigentes y sus propagadores?.Marear la perdiz, que suele decirse…y si algunos-as se cuelan, que cuele….Para eso han de aprovecharse del descrédito de la política y la desconfianza con el empresariado y la finanza…y llevar el agua al molino de los buenos deseos utópicos del pequeño burgués-ciudadano-responsable: con una adecuada y digna gestión, la sociedad no estaría así, se precisan gentes honradas con ideas y “proyecto real”….Y las vacas volarán.
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    Interclasismo democratico.

    Es frecuente el hecho de presentar estas esperanzas y objetivos como comunes a otros sectores y clases…generalmente subordinando las de la clase obrera “ en aras de un proyecto común”.
    Cuando las ilusiones de la aristrocracia obrera son sacudidas reiteradamente, por modificarse su status real, asignan otros objetivos, reiteran los anteriores y se concentran en sus trapicheos con otros sectores empresariales y burgueses.Dejan via libre a todas las fómulas y vías de huida imaginarias o reales que se manifiestan, y promocionan las que les generan popularidad, con retórica sobre derechos sociales, libertad como ciudadanos y cachondeo pseudoescéptico respecto a las fuertes dosis de lenitivos, desde el futbol hasta la alcoholización de masas, pasando por los “ disfrutes culturales varios” de una obscena , simplista y vacua “cultura del espectáculo” .
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    Oportunismo ciudadano , getamen y contaminacione$ varias.
    Existe una cultura del ciudadano defraudado que contamina a la clase obrera.Existe una tendencia en ésta a querer soluciones mojándose lo menos posible, por vias fáciles...pero la realidad desmiente ésto sistemáticamente.Tratar de juntar ambas es lo que pretenden estas convocatorias.Marcan de antemano que han de ser pacíficas, sin estridencias, con tolererancia...todo armónico con la representacion democrática."Quien tenga que oir, que oiga", dicen...y saben que les oirán.., a algun@s en privado.Reclaman genéricas y etéreas
    responsabilidades, y resarcimientos no menos abstractos y generales.
    Nada de responsabilidades y reivindicaciones concretas, juntando en ellas necesidades de much@s.
    Reiteran la clásica defensa de " lo público"..que descansa en su financiación básicamente en lo extraido a la clase obrera directa e indiréctamente..y que permite a los segmentos de la clase burguesa, con mucha menos aportación, beneficiarse de sus ofertas...cuando sus element@s más adinerad@s se las saltan por medio de los servicios privados...sin tantas listas de espera y problemas...con master y cualificaciones de primera...con seguros " consolidados y de calidad"...etc
    Critican a la " especulación financiera", pero se abstienen de reclamaciones colectivas y concretas dirigidas a aminorar la presión de la clase obrera hipotecada y embargada.Exigen un impuesto sobre transacciones financieras (Tasa Tobin)...que ayudaría a los Estados a disponer de fondos de ayuda...a bancos y entidades fianacieras (Sarkozy dice OK!)
    Idem sobre el paro."Una renta básica para todos"..¿.comiéndole el coco y convenciendo al capital? .Con cifras elevadas de desempleo, con precarización y subempleo, con falta de salidas para universitari@s, con pocos fondos estatales para subsidios...¿tocarán el corazoncito del mon$truo estos llamamientos democráticos?.Hasta ahora no lo han hecho ...ejém.Lo más que ha sucedido es que en periodos expansivos de crecimiento económico la tasa de desempleo desciende, por que el proceso necesita trabajador@s ...pero bien que ORDENAN productividad, flexibilidad y pacificación.Y bien que dicen los representantes del capital que es IRRENUNCIABLE.
    Menor inseguridad momentánea y coyuntural para algun@s no es lo mismo que para tod@s.Y la INSEGURIDAD SOCIAL E HISTORICA de la clase proletaria continúa manifestándose y reproduciéndose. Tenéis medios más o menos limitados de vida ahora, pero mañana pueden desaparecer....y no pensamos consultaros sobre el particular.Hay HECHOS CON$UMADOS, y bien impactantes.
    Idem sobre pensiones.Estan apretando las tuercas, exigiendo más tiempo de cotización, más sacrificios...y ¿ por que van a dejar de hacerlo con cuatro manifestaciones democraticas?
    Idem sobre muchos temas acuciantes.
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    El medio pequeño burgués se agita.

    La pequeña burguesía no aspira a cambiar la sociedad, quiere que el Estado la proteja de los golpes que recibe desde arriba, y teme ser sacudida desde abajo.La CEPYME, representante de pequeñas y mediana empresas, los varios grupos y entidades que representan a los autónomos, los organismos locales del pequeño comercio , la restauración, los servicios, etc, han secundado los planes de la gran patronal CEOE y del gobierno, reclamando mejoras particulares para cada uno, ayudas y subvenciones, para sus aparatos y afiliados.Una red de intereses y de solidaridad de clase que une a toda la burguesía detrás de la directriz esencial de cada momento.Esa es la práctica real de la pequeña burguesía, que constituye la típica clase-vivero de la que surjen propuestas de nueva democracia, de democracia “ verdadera”, de reformulaciones democráticas.
    Element@s activistas de su entorno y element@s proletarizad@ que no superan su nivel de problemas y aspiraciones, están lanzando estas convocatorias ciudadanistas.Mientras , si suben los costes,o la presión fiscal, los pequeños comerciantes y los “profesionales liberales prestatarios de servicios” no dudan en subir los precios.
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    La vida real, el capital en tu vida.

    La vida real va por ahí.Si estás en el paro o tienes poca pasta..paga.Si estás en activo, paga.Si me trasladan un sobrecoste os lo traslado en forma de precio superior De su naturaleza económica se genera ese tipo de acción social.Presionan a la clase obrera y n quieren ser presionados por el capital poderoso , que proletariza y degrada sus condiciones con frecuencia.
    Si las grandes superficies de comercialización y espectáculo propician la ruina de miles de pequeños comercios… su mensaje es : protegednos y dad la cara por nosotr@s o tras nosotr@s

    Si la social democracia , IU , sus juventudes y otras formaciones importantes o menores de las izquierdas les dan apoyo , se generan “ movimientos sociales” que tanto se expanden como se contraen. Los ”Nunca máis”, acaban en siempre menos , tras aprovecharse de impulsos sociales existentes, de ansias de solidaridad y de resolución de problemas. Cuando tocó, tras socialistas y progresistas varios demás se vieron manifas “ antiglobalización”, en las que algunos sectores activistas radicales aprovecharon para llevar su guerrilla particular frente a policías y cristales de comercios , bancos o instituciones.Luego tocaba clausura.. y lo clausuraron.Hay ejemplos repetidos.
    Pero la génesis$ de los problemas se deja en paz, con folklóricas o combativas manifestaciones de “ no a la guerra”, por el “ desarrollo sostenible”, “la democracia real” , los “derechos del pueblo “o “de los pueblos”."por la democracia participativa",y similares.”Hay que generar democracia real” insisten ahora, como si la existente no fuera la REALMENTE POSIBLE, la más funcional al sistema dinámico del $.Un sistema que precisa decisión ejecutiva ágil y dinámica.
    La democracia participativa solo puede serle$ útil en temas secundarios, o para encauzar ilusoriamente el descontento y ganar tiempo.Los " grandes temas$" y la " política de E$tado" no propician promocionar la participación directa y social en este sistema, por que se trata de asegurar intereses de un@s sobre otr@s, no de participar en la gestión de algo común, con fines comunes que no perjudican en la realidad a otros sectores o clases de la sociedad.Tal práctica sólo puede desarrollarse cuando la propiedad y la gestión sea social, cuando el usufructo sobre la tierra sea social, cuando no existan clases ni dinero,cuando el Estado haya sido enviado al basurero de la historia por que no se precisa un órgano sobre la sociedad que mantiene por la fuerza los derechos , intereses y privilegios de la clase dominante...y UNICAMENTE de forma INTENSA Y GENERAL cuando estas condiciones se den.Y para eso hay que derrotar y superar al capitalismo, y sobre todo, derrotar y acabar con su aparato defensivo: el Estado burgués.
    Las modificaciones que piden en la democracia no alteran su naturaleza, como régimen de compatibilización de clases, es decir de SUBORDINACION de la clase proletaria .Idealizando la capacidad democrática de resolver los problemas sociales y económicos , en realidad se REALIZA la capacidad democrática de defender al capitalismo. Pero como ésto es muy fuerte, dado lo que ñeste genera y no se puede tapar, hay que idealizar el sistema, hay que ofrecer " modelos" que salen de sus cabezas, pero no de las relaciones reales de poder y de producción.
    Entre los modelos democráticos existentes, el más ilusorio es el participativo.Si todo el mundo participa, los intereses en pugna generan guerra, enfrentamientos, tensiones...nada de armonia, paz y debate sosegado...Si no participa o lo hace por representación, volvemos a un esquema restrictivo y a la democracia representativa.Entonces retorcerán esquemas para buscarles utópicos procesos de regeneración de sus " excesos".. que no son tales, sino consecuencias lógicas de un proceso que lleva consigo la produccíón excesiva y los desmanes del capital.
    No hay salida armónica en la sociedad de clases , salvo que la clase dominada acepte la situación y con sus votos y su apaciguamiento permita que la representacion continúe.. y entonces lo desarmónico será su situación y los efectos que inevitablemente genera el reino de la mercancía...
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    La necesidad revolucionaria.
    Por eso se precisa la dictadura revolucionaria del proletariado, para acabar con las bases de la division humana en clases, para acabar con los organismos e ideologias que refuerzan y defienden al sistema.Y dictadura es preeminencia de
    unos intereses sobre otros, no compatibilizacion de unos con otros.Supone acabar con las relaciones capitalistas y la división del trabjo que suponen...etc, etc.Solo ahí la participacíón merecerá la pena.Será algo que haga la inmensa mayoria a favor de si misma, no a favor de una minorìa.Será el inicio de una sociedad de la especie humana,para producir , reproducir y gozar de la vida, atenuar con el mayor conocimiento posible el determinismo natural que la lesione, asegurar garantías reales a todo el mundo....Nada que ver el reino de las clases sociales .Y no es lógico denominar a ésto democracia, por que no hay pueblo, sino seres humanos que cooperan, no hay gobierno, sino seres humanos que se gobiernan en comùn sin especialistas del poder politico, por que eso del Estado quedó atrás .
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    Protégenos, Estado...que expolias a favor de un@s cuant@s...abre el paraguas de tu protección...

    El Estado constantemente incita a las clases sociales , y en especial a la pequeña burguesía y entornos a pedir protección y seguridad, mediante los aparatos de control y represión.Los medios de intoxicación ideológica,(llamados de comunicación) , se llenan de noticias de robos, asaltos, asesinatos, desastres..y el espacio que se les dedica y el tratamiento de las noticas es exagerado, con el fin de distorsionar la realidad.
    Los prejuicios existentes se reproducen y aparecen otras modalidades.Las diferentes realidades en que viven las contrastan, hay ajustes y desajustes.El Estado y el aparato político de capital intenta mantener un mínimo común denominador y sustentarlo.
    La clase obrera que vive muy en contacto con esta pequeña burguesía, sufre la misma intoxicacióin propagandística.Los sindicatos y partidos de la izquierda, representantes de la colaboración de clase en sus diversas modalidades, generan constantemente temas reivindicativos comunes, que favorecen sus proyectos, como centros o apéndices, de gestores populares, y eluden la afirmación de reivindicaciones independientes y radicales de corte obrero.Este ambiente precisa y genera aislamiento, competencia, confusión…y cuando rebosa, precisa un cauce amortiguador ,esterilizador, pero con efecto ilusionante.
    La representación está asegurada.Sindicatos afirmando que intentan “ colar” exigencias y reivindicaciones obreras, cuando en realidad cooperan en calmar las respuestas ante el despotismo del capital.Partidos que van a “ generar soluciones de nuevo cuño”, y reiteran su versión del más-de –lo-mismo, intentando arañar cuotas de gestión y sillones administrativos y politicos... Todo este conglomerado tiene como base la respuesta de la clase dominante ante la necesidad de gestionar su dominio, y al mismo tiempo velar al máximo la realidad de sus aspectos más duros y descarados, el totalitarismo de su poder .Lo que NUNCA han puesto ni pondrán a elección, como dijo Winston Churchill, " por si acaso , por algo inesperado, perdiéramos.La Democracia ha de tener límites y nos corresponde a nosotros fijarlos".Y por si acaso, si estuviesen en cuestión ..,cañones y demás .Todo eso está organizado, centralizado, legalizado, y bien engra$ado..
    El sistema $ reina en todos los países, con gobiernos democráticos o abiertamente dictatoriales, con partidos de derecha o de izquierda, con coaliciones de partidos o partidos en solitario.Cuando el desarrollo económico se entrelaza con una situación social en que no hay peligro de desborde proletario, al formarse destacados niveles de “ clases medias”, de masas de pequeña burguesía y de funcionariado variado, la forma democrática se ajusta. Si precisan cambiarla, no dudan en hacerlo.
    La democracia no garantiza su continuidad, es más puede propiciar el ascenso democrático de clases o sectores con intereses antidemocráticos.tras la zanahoria siempre tienen el palo.
    El nucleo del poder está fuera de esa representación democrática.Las directrices de los gobernantes se acomodan a las exigencias capitalistas.Sus pugnas expresan la competencia y las contradicciones de la clase capitalista. Sus decisiones esenciales no se toman por debate público y elección .Más bien, en las campañas electorales cada mafia aspirante a una cuota de poder presenta su programa adaptado a lo que en un momento dado son esos minimos comunes denominadores de las clases que quiere representar.Sondean la opinión y la moldean, la halagan tras contribuir a formarla.Así el pueblo elige cada cierto tiempo a quiene se encargan de dirigir ..al sistema de explotacion capitalista.
    Al chocar unos sectores de la clase dominante con otros, tratan de restarle apoyos a sus contrarias, al mismo tiempo que intentan presentar un lado eficaz y una disposición ante el gran capital. Parapetados tras sus privilegios, intentan que los defiendan los trabajadores , los campesinos empobrecidos, sectores de la pequeña burguesía en vías de empeoramiento socioeconómico… y la resultante son las variantes de nacional-populismo, nacional -chovinismo, de “ democracia antiimperialista”, de “nuevo socialismo”, de “ laborismo progresista”, etc.
    La democracia se sitúa en un terreno que impide y retrasa al máximo de lo posible la afirmación como clase independiente del proletariado. Siempre encuentran un motivo para dejar de afirmarla y posponerla.Siempre hay “ un roto que quita un descosido”, una causa superior que hace posponer lo necesario, un proyecto al que supeditarse, una mafia a que apoyar frente a otras. Luego la realidad genera desilusiones, status diferenciados entre obreros, confusión e hibridaciones ideológicas armónicos con el proceso capitalista.Y aunque no haya motivo, el sistema democrñatico funcion igualmente imponiendo la subordinación obrera. y reclamando el voto y la participación a quienes son expropiad@ del control de su existencia económica , social y política, y que por el hecho de trabajar produciendo el valor capitalista, reproducen las condiciones de su sujección y alienación humana.
    La valorización y la acumulación de capital son algo no sujeto a cuestionamiento, discusión o elecciónDemocracia es elegir a quienes la gestionan políticamente .
    Te robo, pero te dejo calderilla...y si me enrollo, hasta la cartera..Elige, que eres un ser libre..!


    http://inter-rev.foroactivo.com/t33-convocatorias-de-realizacion-democraticailusionistas-unids


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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por j2426 el Vie Abr 15, 2011 3:23 pm

    Si claro que si se debe votar pero solo por el PC saludos camarada


    LA REVUELTA HA DE LLEGAR
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Camarada Revueltas el Vie Abr 15, 2011 6:18 pm

    Camaradas, pienso que no tiene nada de reaccionario usar las elecciones como un modo de lucha social, lo erróneo es pensar que se puede llegar al socialismo por medio de ellas. No se puede destruir a la burguesía con sus propias armas.

    Un abrazo revolucionario.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por fran28101992 el Dom Abr 17, 2011 12:10 am

    ?Por qué echar fuera una oportunidad? Miren los ejemplos acá en sudamerica. Nosotros logramos mayoría para Chavez, Evo y Correa. No es un gobierno socialista, pero todo tiene que empezar de alguna forma no?
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Abr 17, 2011 1:19 am

    Si el Partido tiene fuerza en determinados sitios, y más en éstas que son municipales, sí, se debe acudir a ciertos comicios. No se trata de ir a todos a la desesperada a ver si se pilla algo. Así solamente se hace el ridículo, y de esto tengo experiencia directa. Había muchos camaradas indepes de mi pueblo que se reían, literalmente, de la poca aceptación (1 voto, literal) que había tenido un PC, no diré cuál, en mi pueblo. Normal, si es que no se le ha visto el pelo, a dicho PC, y tiene la cara de presentarse! Así no funcionan las cosas. Luego no me extraña, que un partido de corte municipalista, como es la CUP, consiga más aceptación y representación.
    Que ojo, no estoy defendiendo la CUP, que por otra parte es lo más decente que se presenta en mi pueblo, pero lo que estoy intentando decir, es que, lo que no podemos pretender los comunistas, es que, sin un trabajo previo, presentarnos ahí, y ale, a ver si me toca algo. No. Así sólamente se genera desprestigio entre la gente.
    Así que eso, presentarse a determinadas elecciones sí, presentarse a todas por sistema y hacer de éstas la principal herramienta de lucha, NO.
    Espero haberlo dejado claro.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 3:28 pm

    Soy de la opinión que la participación de un comunista en unas elecciones democráticas rompe con dos valores fundamentales de la filosofía comunista: la no participación en las superestructuras burguesas y la deslealtad hacia la revolución violenta que ha de llevar a las clases oprimidas a acabar con el sistema.
    Sin embargo, dadas las circunstancias que se dan hoy, creo que participar en esto de las elecciones no es una postura errónea para un comunista, siempre y cuando, al votar a partidos comunistas, sirva de protesta social. En teoría, el objeto de los partidos comunistas es ese, demostrar por medio de la democracia que el pueblo desea el comunismo.
    Esa es mi opinión. Un saludo.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Abr 17, 2011 4:09 pm

    República Federal escribió:Soy de la opinión que la participación de un comunista en unas elecciones democráticas rompe con dos valores fundamentales de la filosofía comunista: la no participación en las superestructuras burguesas y la deslealtad hacia la revolución violenta que ha de llevar a las clases oprimidas a acabar con el sistema.
    Sin embargo, dadas las circunstancias que se dan hoy, creo que participar en esto de las elecciones no es una postura errónea para un comunista, siempre y cuando, al votar a partidos comunistas, sirva de protesta social. En teoría, el objeto de los partidos comunistas es ese, demostrar por medio de la democracia que el pueblo desea el comunismo.
    Esa es mi opinión. Un saludo.

    Entonces, según tú, si los comunistas tenemos la oportunidad de utilizar pequeñas instituciones burguesas, rollo ayuntamientos o cosas por el estilo, para hacer propaganda y difundir el mensaje entre las masas, ¿debemos renunciar a ello? La revolución violenta es inevitable, hasta ahí llegamos todos; pero eso no quita que se deban deshechar las formas de lucha pacíficas. Hay que leer más a Lenin.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 4:17 pm

    ¿Has leído todo el post o sólo las tres primeras líneas? No digo que haya que "renunciar al control de pequeñas instituciones burguesas" si ello ayuda a la consecución de nuestros fines. Todo lo contrario, cualquier medio es útil, para mí el fin justifica los medios.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Abr 17, 2011 4:31 pm

    República Federal escribió:¿Has leído todo el post o sólo las tres primeras líneas? No digo que haya que "renunciar al control de pequeñas instituciones burguesas" si ello ayuda a la consecución de nuestros fines. Todo lo contrario, cualquier medio es útil, para mí el fin justifica los medios.

    De acuerdo entonces, disculpa el malentendido camarada Twisted Evil
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por República Federal el Dom Abr 17, 2011 6:57 pm

    el_republicano2 escribió:
    República Federal escribió:¿Has leído todo el post o sólo las tres primeras líneas? No digo que haya que "renunciar al control de pequeñas instituciones burguesas" si ello ayuda a la consecución de nuestros fines. Todo lo contrario, cualquier medio es útil, para mí el fin justifica los medios.

    De acuerdo entonces, disculpa el malentendido camarada Twisted Evil

    Nada, disculpas por eso no, camarada. Very Happy
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por V. Zaitsev el Lun Mar 05, 2012 5:41 pm

    Reactivo el post, pues quería realizar la misma pregunta, y apenas hay respuestas en este, a ver si se anima el resto de camaradas.

    Personalmente, me veo en una contradicción: por un lado siento que participar en unas elecciones burguesas donde el resultado ya está más que claro y que mi voto hacia X partido no va a cambiar lo más mínimo nada me resulta desganador, absurdo, hipócrita... pero por otra parte, sí es verdad que pueden servir para demostrar que los comunistas ahi estamos, que seguimos existiendo y que seguimos creyendo en nuestros ideales.

    Sin embargo, me decanto más por pensar que es absurdo participar en esta farsa... no sé qué pensar. Si al menos existiese EL PARTIDO COMUNISTA, aglutinador y verdadero partido de masas, pues bien, lo votaría aún participando en una farsa burguesa, pero el votar a partidos minúsculos, quedando el voto comunista fraccionado en mil partes, me hace volver a desanimarme.

    ¿Qué pensáis de esto, camaradas?
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mar 05, 2012 7:49 pm

    V. Zaitsev escribió:Reactivo el post, pues quería realizar la misma pregunta, y apenas hay respuestas en este, a ver si se anima el resto de camaradas.

    Personalmente, me veo en una contradicción: por un lado siento que participar en unas elecciones burguesas donde el resultado ya está más que claro y que mi voto hacia X partido no va a cambiar lo más mínimo nada me resulta desganador, absurdo, hipócrita... pero por otra parte, sí es verdad que pueden servir para demostrar que los comunistas ahi estamos, que seguimos existiendo y que seguimos creyendo en nuestros ideales.

    Sin embargo, me decanto más por pensar que es absurdo participar en esta farsa... no sé qué pensar. Si al menos existiese EL PARTIDO COMUNISTA, aglutinador y verdadero partido de masas, pues bien, lo votaría aún participando en una farsa burguesa, pero el votar a partidos minúsculos, quedando el voto comunista fraccionado en mil partes, me hace volver a desanimarme.

    ¿Qué pensáis de esto, camaradas?
    Así en claro te digo que las elecciones no son la única forma para darse a conocer, por no decir que tampoco es la mejor forma de hacerlo, y menos si se pretende organizar una revolución y no un gobierno socialdemócrata al estilo Chávez si cabe. En general comparto lo dicho por el_republicano2.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Mar 05, 2012 11:40 pm

    un poco a parte de lo que ya se ha debatido , quería decir que no me parece adecuado presentarse a las eleciones con lemas como " la clase obrera lo va tener todo " ( por ejmplo ) pues solo le estas creando a la clase trabajadora la falsa esperanza de que por las elecciones puede conseguir la clase obrera todo . Engels decía -cito de memoria- " Las elecciones no pueden llegar a nada , como mucho son una vara para medir la madurez de la clase obrera"
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mar 05, 2012 11:48 pm

    Mario.M-L escribió:un poco a parte de lo que ya se ha debatido , quería decir que no me parece adecuado presentarse a las eleciones con lemas como " la clase obrera lo va tener todo " ( por ejmplo ) pues solo le estas creando a la clase trabajadora la falsa esperanza de que por las elecciones puede conseguir la clase obrera todo . Engels decía -cito de memoria- " Las elecciones no pueden llegar a nada , como mucho son una vara para medir la madurez de la clase obrera"
    Si, es un buen punte, y fuera de críticas absurdas, estoy seguro que más de uno se tomó como no se hay que tomar la reivindicación electoral del PCPE que dice, "Vota PCPE, todo para la clase obrera".
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por panconalioli el Mar Mar 06, 2012 4:45 pm

    Yo creo que no deberíamos renunciar al voto, ya que es demasiado difícil de momento hacer una revolución, con el voto, aunque no lo parezca, se pueden conseguir cosas bastante notables, por ejemplo, si en los resultados electorales se ve que partidos comunistas han tenido muchos votos, la gente se empezara a plantear las cosas y llamaremos mucho mas la atención, para bien o para mal, la gente tendrá que asumir que hay bastantes comunistas y que la idea no es tan absurda como parece y así a lo mejor la gente empieza a tener conciencia de clase y iremos aumentando de numero, porque si pasamos desapercibidos políticamente no llegaremos a mucho, es más, si empezáramos con la revolución la gente nos vería como "cuatro perroflautas aporreados por los antidisturbios", vamos, que las elecciones no son mala idea
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Soviet_Merton el Mar Mar 06, 2012 6:16 pm

    A ver, yo creo que por votar no se pierde nada... Mira por ejemplo en Marinaleda, votaron y salio un oasis socialista en Andalucia. Las urnas no nos pueden llevar al comunismo, pero si a triunfos de la igualdad.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Sergio el Mar Mar 06, 2012 7:16 pm

    A ver, yo lo que creo esque aunque sea una participación en un medio burgués y que a traves del voto nunca vallamos a conseguir nuestro fin, el ir a votar ''comunitsa'' es algo simbólico, yo le veo como un toque de atención a la sociedad. Porque cuando estas en el recuento y salen 5 votos seguidos al PCPE se te ponen los pelos de punta y el tono de voz de las personas que asisten se eleva como sorprendidos.
    Pero nuestra verdadera vía esta en la calle concienciando a más gente, haciendoles ver el fin de nuestra lcuha y mostrarles que ser comunista es lo más bonito de un ser humano.
    Pue eso, el voto como medida simbólica y una llamada de atención a los ciudadanos y los poderosos cuando vean los recuentos y la lucha en la calle como única vía para llegar a lo que deseamos.

    Salud camaradas!
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Mar Mar 06, 2012 10:48 pm

    A mi el corazon me dice "vota" y la razon me dice,una abstencion del 60x100 deslegitima cualquier gobierno..Pero si,votar en cierta medida,puede cumplir una funcion importante,que no definitiva.¿cual de las dos opciones es la mejor? Dificl eleccion,por tanto,la decision que tomes es valida,siempre que la tomes en funcion de tus ideales y no por los ideales de la mayoria,por aquello del voto util y demas tonterias por el estilo.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por turbo el Vie Mar 09, 2012 9:14 am

    Hola a todos.
    Soy nuevo por el foro y yo también tengo dudas. Me "toca" votar en Asturias este 25M y mi duda es que no sé si votar a IU (por el PCE) o al PCPE. Supongo que acabaré votando a IU porque es quien más opciones tiene de conseguir algo en este sistema e intentar tomar alguna acción, aunque también creo que el verdadero comunista es PCPE.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por JoseKRK el Vie Mar 09, 2012 9:46 am

    Yo voy a salirme de la pregunta por la tangente respondiendo que los comunistas, lo primero que hemos de hacer, es organizarnos en un Partido Comunista de verdad, revolucionario y libre de desviaciones revisionistas u oportunistas de todo tipo.

    Y entonces, construido dicho Partido de la Revolución, realizar todas las acciones legales e ilegales que estén dentro de la línea estratégica y táctica que apruebe el Partido como adecuada a cada situación concreta.

    Si eso incluye votar, los comunistas deberán votar. Si lo excluye, los comunistas no deberán votar y deberán impulsar a las masas a no votar.

    Los comunistas deben actuar siempre dentro de la disciplina partidaria leninista. Y en España, carecemos aún de dicho Partido y del prerrequisito de estar organziados unidos en él.

    Por eso, cada uno hace lo que considera su secta que debe hacer, lo que es patético e inútil revolucionariamente.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por julss el Vie Mar 09, 2012 12:08 pm

    turbo escribió:Hola a todos.
    Soy nuevo por el foro y yo también tengo dudas. Me "toca" votar en Asturias este 25M y mi duda es que no sé si votar a IU (por el PCE) o al PCPE. Supongo que acabaré votando a IU porque es quien más opciones tiene de conseguir algo en este sistema e intentar tomar alguna acción, aunque también creo que el verdadero comunista es PCPE.
    en asturias el PCE creo que no está dentro de IU, en mi opinión es mejor el PCPE
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Mar 10, 2012 4:42 am

    La respuesta de esa pregunta varía mucho si es que vives en un país oprimido u opresor.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 10, 2012 10:43 am

    turbo escribió:Hola a todos.
    Soy nuevo por el foro y yo también tengo dudas. Me "toca" votar en Asturias este 25M y mi duda es que no sé si votar a IU (por el PCE) o al PCPE. Supongo que acabaré votando a IU porque es quien más opciones tiene de conseguir algo en este sistema e intentar tomar alguna acción, aunque también creo que el verdadero comunista es PCPE.

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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por sorge el Sáb Mar 10, 2012 12:15 pm

    No encuentro nada en la teoria leninista, respecto a que postura tomar, sí un partido comunista se presenta en solitario a las elecciones y no consigue nunca diputado,tiene avances pero a paso de tortuga, proceso que se alarga sinedie, de forma indefinida.

    Entonces hay que verlo desde una visión estrategica, en la II republica el PCE, con Bullejos en la secretaria, cuando se presentaba en solitario no se "comio nada", empezo a crecer cuando llego el gran pepe díaz a la secretaria y cambio la politica de alianzas, lo cual demuestra que sin una buena politica de alianzas no hay proyecto revolucionario.

    En las ultimas decadas el unico exito es del PCC que estuvo a punto conseguir escaños en unas elecciones catalanas, pero luego se vio que precisamente ese partido no era realmente marxista-leninista, ahora nos encontramos con una masa de trabajadores con mentalidad pequeño-burguesa con clara tendencia republicana que busca organizarse a partir de su participación en un movimiento espontaneo, lo cual la tarea de un partido comunista es reeducarla en base a la critica, esa masa no va llamar a las puertas del partido comunista, hara falta integrarlo en un frente republicano que tenga participación electoral donde se pueda ganar nuestra confianza.
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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Mar 10, 2012 12:39 pm

    sorge escribió:No encuentro nada en la teoria leninista, respecto a que postura tomar, sí un partido comunista se presenta en solitario a las elecciones y no consigue nunca diputado,tiene avances pero a paso de tortuga, proceso que se alarga sinedie, de forma indefinida.

    Entonces hay que verlo desde una visión estrategica, en la II republica el PCE, con Bullejos en la secretaria, cuando se presentaba en solitario no se "comio nada", empezo a crecer cuando llego el gran pepe díaz a la secretaria y cambio la politica de alianzas, lo cual demuestra que sin una buena politica de alianzas no hay proyecto revolucionario.

    En las ultimas decadas el unico exito es del PCC que estuvo a punto conseguir escaños en unas elecciones catalanas, pero luego se vio que precisamente ese partido no era realmente marxista-leninista, ahora nos encontramos con una masa de trabajadores con mentalidad pequeño-burguesa con clara tendencia republicana que busca organizarse a partir de su participación en un movimiento espontaneo, lo cual la tarea de un partido comunista es reeducarla en base a la critica, esa masa no va llamar a las puertas del partido comunista, hara falta integrarlo en un frente republicano que tenga participación electoral donde se pueda ganar nuestra confianza.

    Bueno, es que el Marxismo-leninismo no es una especie de recetario o de oráculo donde se encuentra una respuesta o precedente histórico para cada ocasión, lista para ser consultada y aplicada. Hay que aprender a usar el método del M-L como se aprender a usar el Método Científico y así hacer análisis correctos de la realidad social que orienten la acción partidaria revolucionaria correcta en cada momento y situación concreta.

    Si tu visión del asunto de la movilización de las masas es la que expresas en este post, entonces coincide con la del PCE (m-l) si es que hablas del Estado español.

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    Re: Los comunistas ¿debemos particiopar en las elecciones o ir a votar?

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