Refundación de la Izquierda

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    Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Baxajauna el Miér Abr 13, 2011 1:06 am

    Hola

    Me gustaría proponer un debate y recoger opiniones de todos, particularmente de posibles militantes de PCE y UJCE, pero de todos en general ¿Qué opináis de aquel famoso proceso de Refundación de la Izquierda? Ahora pasado ya un buen tiempo de iniciado este proceso ¿Realmente hay cambios en IU? ¿Existen diferencias, o evoluciones, en la IU actual si la comparamos con la IU previa a este proceso?

    Sé que algunos vais a decir "Eso fue un cuento" y aunque no lo pongo en duda, me gustaría que nos esforzaramos un poco más y lo discutiésemos con un poquito más de profundidad.

    ¿Qué opináis?

    Saludos Socialistas

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Baxajauna el Vie Abr 15, 2011 4:55 am

    Bueno, ya sé que es mucho más "guay" hablar de ETA, independentismos, y tal jejeje
    Pero ¿nadie va a dar su opinión sobre este tema? Very Happy

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 15, 2011 12:03 pm

    Es complicado hacer un analisis con mas profundidad y esfuerzo, que el que ya has comentado.
    Es un maquillaje facial para aparentar que las cosas cambian.

    No se que esperanzas se pueden tener con un secretario de refundacion como Menchenrique Santiago...

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 12:41 pm

    Ideas ajenas a lo que aqui se argumenta (aunque relacionadas)
    Spoiler:
    Opino que en estos momentos, para avanzar por nuestro camino debemos apoyarnos de IU, incluso apuesto por la inclusión en la coalición de otros partidos minoritarios como todos los falangistas y demás.
    Lo mas importante en estos momentos es acabar con el sistema d'Hondt; solo asi podriamos apoyarnos en partidos mas enmarcados en nuestros ideales.
    Ahora lo debatido aqui, creo que si se han hecho cambios significativos; por primera vez estan comenzando a apartar las diferencias entre sus integrantes (especialmente entre los socialdemocratas y comunistas) y estableciendo las rutas claves para solucionar el mal comun; creo que esta refundación esta mas encaminada a la consecución de una democracia mas efectiva y fomentar la educación necesaria para llegar a ella.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Baxajauna el Vie Abr 15, 2011 1:41 pm

    Bueno, no seré yo quien saque la cara demasiado por IU por motivos que muchos comprenderán pero he propuesto este tema porque aunque cuando se habló por primera vez de Refundación yo pensé (como muchos, supongo) que era un "lavado de cara" para afrontar crisis profundas dentro de IU... lo cierto es que comencé a ver movimientos, conversaciones entre IU y muchas plataformas e incluso reintegraciones.

    Así que he pensado que tal vez esto suponga algún ligero cambio en la línea de IU.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 15, 2011 3:26 pm

    Los elementos oportunistas y anticomunistas siguen siendo la mayoria dentro de Iu, ademas de seguir copando la gran mayoria de los puestos de direccion.

    Partiendo de esa base, el unico tipo de movimientos que puede haber es el de las luchas de poder entre unos sectores y otros, para arrimar el ascua a su sardina.

    La realidad es que Iu es una herramienta para muchos individuos de la que vivir del cuento, (liberaciones, vocalias, concejalias...) y que eso no se sontiene si la gente no les vota, por lo tanto tienen como prioridad seguir manteniendo el chiringuito e intentar mermar el descredito en el que han sumido a Iu. De ahi la necesidad de una "refundacion" que haga que los credulos piensen en que las cosas pueden cambiar.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 4:22 pm

    Spoiler:
    *n0_l0g0* escribió:Los elementos oportunistas y anticomunistas siguen siendo la mayoria dentro de Iu, ademas de seguir copando la gran mayoria de los puestos de direccion.

    Partiendo de esa base, el unico tipo de movimientos que puede haber es el de las luchas de poder entre unos sectores y otros, para arrimar el ascua a su sardina.

    La realidad es que Iu es una herramienta para muchos individuos de la que vivir del cuento, (liberaciones, vocalias, concejalias...) y que eso no se sontiene si la gente no les vota, por lo tanto tienen como prioridad seguir manteniendo el chiringuito e intentar mermar el descredito en el que han sumido a Iu. De ahi la necesidad de una "refundacion" que haga que los credulos piensen en que las cosas pueden cambiar.
    Eso que dices puede ser cierto, pero insisto en la necesidad de una coalicion con la que acabar con el sistema d'hondt; creo que en estos momentos necesitamos esa herramienta. Una vez logrado el objetivo, IU desapareceria como tal, ya que cada partido que la forma se presentaria por separado

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 15, 2011 5:36 pm

    Ni el sistema d`hont es el primcipal problema de los trabajadores, ni las eleciones el arma principal de lucha hoy en dia para los comunistas.

    Me da la sensacion de que no conoces la realidad de Iu, puesto que hablar de "partidos que forman Iu" es un poco desacertado, dado que el unico integrado en el engendro es el Pce.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Agitación el Vie Abr 15, 2011 9:09 pm

    A mi modo de ver, IU ha priorizado la unión por la derecha que por la izquierda. Es decir, más de lo mismo de los últimos 15 años.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 9:20 pm

    Spoiler:
    *n0_l0g0* escribió:Ni el sistema d`hont es el primcipal problema de los trabajadores, ni las eleciones el arma principal de lucha hoy en dia para los comunistas.

    Me da la sensacion de que no conoces la realidad de Iu, puesto que hablar de "partidos que forman Iu" es un poco desacertado, dado que el unico integrado en el engendro es el Pce.

    Me da la sensación de que el PCE no es el unico integrado en IU (Los Verdes, PCPE, Partido Humanista, etc...)

    Y es obvio que dicho sistema no es el principal problema de los trabajadores; siquiera las elecciones lo son (votando no se se sacia el hambre)
    Lo que necesitamos es liberar las mentes de los ciudadanos y para ello necesitamos contar con el respaldo institucional

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Gen el Vie Abr 15, 2011 10:06 pm

    Jo Zedong escribió:
    Spoiler:
    *n0_l0g0* escribió:Ni el sistema d`hont es el primcipal problema de los trabajadores, ni las eleciones el arma principal de lucha hoy en dia para los comunistas.

    Me da la sensacion de que no conoces la realidad de Iu, puesto que hablar de "partidos que forman Iu" es un poco desacertado, dado que el unico integrado en el engendro es el Pce.

    Me da la sensación de que el PCE no es el unico integrado en IU (Los Verdes, PCPE, Partido Humanista, etc...)


    ¿PCPE en IU?

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 15, 2011 10:22 pm

    El partido humanista fue expulsado en el 87 si no me equivoco, el PCPE dejo el proyecto en el 89 y los verdes solo forman una coalicion electoral con Iu de cara a las elecciones.
    Hay que actualizarse un poco.

    Del segundo parrafo de tu intervencion se desprende que sin representacion electoral no es posible realizar una correcta actividad de agitacion y propaganda, lo cual no solo no es cierto, si no que nos puede arrastrar a errores capitales.

    Ni el POSDR ni el PCCh tenian representacion electoral cuando desataron sendas revoluciones.

    Si bien las instituciones pueden suponer una herramienta utilísima en la lucha revolucionaria, supeditar la lucha a la representacion electoral y a la permanencia en las instituciones es un grave error del que adolecen diversas formaciones politicas del estado, entre ellas Iu y el Pce.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 10:47 pm

    Pues si que me he resvalado con lo de PCPE y el PH, no sabia que ya no formaban parte de IU.
    Aun asi, sigo insistiendo en la necesidad del apoyo institucional, es cierto que no podemos quedarnos ahi; simplemente digo que lo necesitamos. El actual sistema tiene varios elementos que nos dificultan el avance, por tanto desde la institucion debemos procurarnos varias metas:
    - Frenar el actual avance hacia el capitalismo
    - Sacar de los grandes medios de comunicación a "los mercados", con el fin de acabar en todo lo posible el adoctrinamiento de la población
    - Crear una banca publica para poder defendernos de los bancos.
    - Reforzar el sistema educativo, ya que solo el conocimiento nos hara libres
    - Perseguir los fraudes fiscales con el fin de debilitar a la burguesia, en beneficio del pueblo
    - No tener que preocuparnos de la represion estatal
    - Etc...

    Debemos intentar unir a todos los descontentos con el actual sistema, incluso si son nuestros enemigos historicos, solo asi lograremos algo.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por *n0_l0g0* el Sáb Abr 16, 2011 1:57 am

    Jo Zedong escribió:Aun asi, sigo insistiendo en la necesidad del apoyo institucional, es cierto que no podemos quedarnos ahi; simplemente digo que lo necesitamos.

    Creo que realmente no haces un analisis acertado.
    Decir que el apoyo institucional es necesario, es decir que sin el no es posible, lo cual me paprece totalmente equivocado.
    Te reitero que la historia del MCI nos muestra que no es necesario tener un apoyo institucional.

    Jo Zedong escribió:
    El actual sistema tiene varios elementos que nos dificultan el avance, por tanto desde la institucion debemos procurarnos varias metas:
    - Frenar el actual avance hacia el capitalismo
    - Sacar de los grandes medios de comunicación a "los mercados", con el fin de acabar en todo lo posible el adoctrinamiento de la población
    - Crear una banca publica para poder defendernos de los bancos.
    - Reforzar el sistema educativo, ya que solo el conocimiento nos hara libres
    - Perseguir los fraudes fiscales con el fin de debilitar a la burguesia, en beneficio del pueblo
    - No tener que preocuparnos de la represion estatal
    - Etc...

    Todo esto que enumeras, no son medidas que se puedan tomar desde la mera representacion institucional, si no desde el control del aparato del estado por parte del Partido.

    Entiendo que no te estas refiriendo a tomar estas medidas desde una posicion minoritaria en los organos de gobierno burgues, por lo que deduzco que el camino para llegar a esa mayoria que haria falta, teoricamente, para tomar ese tipo de medidas tu planteas que son las elecciones burguesas, corrigeme si te estoy entendiendo mal.


    Jo Zedong escribió:Debemos intentar unir a todos los descontentos con el actual sistema, incluso si son nuestros enemigos historicos, solo asi lograremos algo.

    En algo coincidimos, pues yo tambien creo que debemos aglutinar a todos los elementos avanzados de la sociedad alrededor del Partido para poder llevar a cabo la revolucion.

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    Re: Refundación de la Izquierda

    Mensaje por DieBeforeSurrender el Jue Abr 21, 2011 2:40 pm

    izquierda hundida es un lastre para el proletariado, sus únicos objetivos son electoralistas (misma afección que padece el PCE), refundación? lo que deberian es desaparecer y dar paso a un verdadero frente de izquierdas, no como tenemos las cosas en la actualidad, pactos turbios con el PSOE en temas como la jubilación para luego organizar manifestaciones en contra del acuerdo que SU sindicato pactó, en lugar de hacer una huelga salvaje hasta que se vean obligados a ceder cuadramos las fechas para que coincida con las huelgas europeas (que es más güay debe ser, porque motivos hay de sobra para paralizar este pais hasta que nos den lo que ya nos pertenecía, al margen de lo que el imperialismo europeo y el FMI digan), con el número de militantes que tiene el PCE y la situación económico-social actual es vergonzoso que solo apuesten por lloriquear en el congreso o hacer raves (xq si lo que montan son manifestaciones serias a mi lo de ir vendiendo kalimotxo como que no lo veo). El PCE hace mucho tiempo que dejó de ser comunista, ya se ocupó Carrillo de ello, y lo de IU no se salva haciendo un lavado de cara, hay que cortar ya con el discurso socialpacifista que se gastan y empezar a despertar la conciencia de clase en vez de dormirla, acatar en su totalidad las leyes democrático-burguesas (las de la dictadura de los mercados vamos) para seguir recibiendo subvenciones es algo contra-revolucionario.

    IU y el PCE fallan de base, son siglas vacias que no representan a los trabajadores (o lo peor de todo es que si representan a los trabajadores, a aquellos trabajadores que han dejado de luchar por sus derechos porque ya no son proletariado, ahora son "precariado" como dicen los lumbreras estos....)

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