La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

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    NSV Liit
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    La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 13, 2011 12:24 am

    En los últimos tiempos no para de hablarse en Rusia del estalinismo y de la necesidad de la desestalinización. Se han escrito numerosos artículos en prensa o internet mostrando diferentes posturas sobre la cuestión. Uno de los que más me ha gustado ha sido la entrevista que le ha hecho el portal de noticias ruso REGNUM al politólogo ucraniano Andrei Manchuk. El experto muestra muy a las claras cuál es el significado real de la desestalinización. Os dejo aquí, traducido al español, el artículo de REGNUM, merece la pena.

    http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1393831.html

    La “Desestalinización” - intento de crear una coartada para las élites en el poder y los nazis de hoy en día.


    Como ha mostrado la experiencia ucraniana, la llamada “desestalinización”, en la práctica tiene muy poco en común con el contenido expresado por el término. Sobre este asunto el corresponsal de la Agencia de Noticias REGNUM en Kíev le ha preguntado, hoy, 12 de abril, al experto politólogo ucraniano Andrei Manchuk.

    “A los iniciadores de esta campaña no les interesan las cuestiones históricas – ellos simplemente lo están usando para conseguir sus objetivos políticos en marcha. Cuando los políticos ucranianos muestran sus rostros empapados en lágrimas en recuerdo de las víctimas de la catástrofe del hambre o de la represión estalinista, en absoluto se guían por la necesidad de restaurar la justicia histórica, o por los intereses insoslayables de su propio pueblo. Y es que en los veinte años que llevamos de reformas de mercado, Ucrania, sin ningún Stalin, ha perdido más de seis millones de ciudadanos, y la mayoría de sus habitantes han quedado sumidos en la espiral de pobreza como resultado de la continua crísis social.

    Además, los procesos de degradación social en la esfera socio-económica y cultural, en todos estos años, han estado acompañados de frasees rimbombantes sobre la lucha con las consecuencias del pasado soviético” - subrayó el polítologo.

    “En este sentido oculto de la modernidad, los eslóganes de la “desestalinización” parecen la lucha sin sentido contra los fantasmas del pasado. Sin embargo, de hecho, sus iniciadores persiguen objetivos políticos muy pragmáticos. La campaña ideológica antisoviética – a la cual, en última instancia, pertenece la “desestalinización” - está llamada a justificar la política criminal de las élites post-soviéticas, que ha llevado a una catástrofe social y a la pauperización de las masas populares. Pues ante los crímenes inventados o reales de la época soviética, exagerados por los propagandistas oficiales en los medios de comunicación, nuestra realidad, con la omnipotencia de los oligarcas, la impunidad de los burócratas y “guardianes de la ley”, y la completa indefensión emanada del poder del pueblo, parece no tan lamentable y desesperanzada. Y los tormentosos debates históricos siempre permiten desviar la atención de la situación de crisis en el país”, sigue su razonamiento Manchuk.

    Y añade el experto: “En lugar de intentos de un análisis crítico y objetivo de la historia de la URSS por parte de la sociedad, se ha enquistado una concepción propagandística bidimensional sobre una época de mal absoluto, en comparación con la cual todos los males de nuestra actualidad “post-totalitaria” palidecen. Precisamente en esto reside el significado de la propaganda anticomunista. Volviéndose contra el pasado, en realidad sirve de arma de lucha por el futuro de Rusia y de Ucrania. La retórica anticomunista está dirigida no contra el sujeto imaginario enmarcado en la época soviética pasada. Sino que situa su objetivo en desacreditar deliberadamente cualquier otro proyecto de izquierdas para la reforma de nuestra sociedad, alternativo al proyecto actual de mercado y liberal burgués. Y al mismo tiempo, debilitar en nuestra conciencia las consecuecias palpables de su dominio de dos décadas en el espacio post-soviético.

    Además de eso, la “desestalinización” crea una coartada histórica para actuales nazis de diferentes tendencias. Pues en última instancia, justifica la lucha contra “la URSS totalitaria”, que emprendieron sus líderes ideológicos – en sentido amplio, desde la OUN (Organización de Nacionalistas Ucranianos) y la UPA (Ejército Insurgente Ucraniano) hasta el ROA (Ejército Ruso de Liberación).

    Es importante señalar, que las consignas de “desestalinización” han reunido, de manera al menos aparentemente paradójica a los partidarios de ideas liberales y fascistas , en la lucha contra las “graves consecuencias” del pasado soviético. Precisamente por eso las iniciativas anticomunistas de los activistas liberales en Rusia y Ucrania encentran un ardiente apoyo de los ultraderechistas. En Ucrania se reunieron en torno a Yuschenko, Timoshenko y Tiagnibok, y no hay razón para suponer que algo así no se repetirá en Rusia”.


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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Gorky el Miér Abr 13, 2011 12:40 am

    Tiene mucha razón, muchas gracias NSV Liit.

    Saludos Socialistas.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 13, 2011 12:45 am

    Gorky escribió:Tiene mucha razón, muchas gracias NSV Liit.

    Saludos Socialistas.

    Sí, a mí me ha gustado bastante. Lo que no sé es cómo lo habrán publicado en el portal REGNUM (de ahí echaron a un colaborador, el historiador Dyukov, por "minimizar" los crímenes de Stalin en la discusión del autor con historiadores de países bálticos...)

    Salud y Revolución, camarada.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 13, 2011 12:53 am

    Sobre el autor, Andrei Manchuk no he encontrado casi ninguna información, aunque tiene muchas publicaciones, artículos y libros sobre el Che Guevara, procesos revolucionarios latinoamericanos, textos antifascistas y sobre actualidad ucraniana. Pero sí he visto que pertenece a la Organización de Marxistas de Ucrania, o al menos colabora con ellos en sus publicaciones.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Erazmo el Miér Abr 13, 2011 3:30 am

    Buena la exposición de Manchuk, y el hilo se une indefectiblemente a todos y cada uno de los que tienen que ver con la URSS.

    ¿Como fue posible que ese desastre aconteciese sin más?

    La desestalinización fue un acto de traición que sigue siendo un misterio no develado aún.

    Hubo una conspiración, que hoy mismo se sigue desarrollando, creer que el barril de grasa kruschev es el único responsable es una total mentira.

    La confabulación era un plan a 50 años plazo, el tipo de plan que organiza una sociedad secreta bien posicionada a nivel mundial, es mucho más que una simple entidad nacional o imperial.


    Por lo que hoy el mundo está viviendo, quizá sí el acto final de la conspiración está en su fase de desarrollo final.



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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 4:58 am

    Para mi (Mi opinión) fue lo mejor salir de esa cuerda de dementes criminales algo drástico matar a algunos pocos pero la verdad es que habían hecho demasiado daño muy buen trabajo al camarada Nikita Very Happy con el la URSS comenzó una etapa de oro y se acabaron definitivamente las brutales represiones que tanta tristeza y verguenza causan.







    Sentía un gran amor por su pueblo su sueño era que en todos los países del bloque oriental la calidad de vida fuera mejor en las potencias mas beneficiadas por el capitalismo me dio mucha lastima cuando fue destituido aunque era necesario ya que Brezhnev tenia mas capacidades y era demasiado suave para los tiempos que se estaban viviendo.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Erazmo el Jue Abr 14, 2011 5:09 am

    A los marxistas-leninistas del foro, acá teneís un revisionista de verdad, y bastante ignorante añadamos, el escuálido log.

    Solo señalemos que Fidel Castro en 1962 trás rendirse el barril de grasa al yanqui, prohibió que ningún yanqui fuese a Cuba a verificar el retiro de los misiles, y sí los soviéticos así lo estimaban que permitiésen la inspección de sus barcos por el yanqui en alta mar, lo que efectivamente ocurrió ya que el gordinflón kruschev siempre fue un cobarde y arrastrado, lo que desmiente una vez más que dirigiese desestalinización alguna, y menos preparase el XX Congreso con el informe secreto.

    Que el ignaro log sea revisionista, y un troll en el foro cuadra, cobardes, rastreros, ignorantes suelen ir de la mano.

    De seguro log no participa del foro del pasquín "el país" por aburrirse ya que en esa cloaca log debe ser un intelectual.



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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 5:12 am

    A vaina ahora salí insultado solo porque no defiendo los crimines de Stalin salgo insultado Sad

    De paso si no fuera por el camarada Nikita Fidel Estaría muerto!


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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Erazmo el Jue Abr 14, 2011 5:28 am

    Nadie os insulta, eso es aburrido y una pérdida de tiempo.

    El barril de grasa no salvó a nadie, ni siquiera a su hijo serguei kruschev profesor de historia, naturalizado yanqui y miembro del tea party, de una escoria a veces nace otra escoria.

    El obeso era un homúnculo, Fidel Castro es un humano, ahora vos lanzaís un infundio ¡demostrádlo!

    Por los crímenes de stalin, los marxistas-leninistas del foro deben responder, el socialismo científico ahora quiere leer.


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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 6:07 am

    Claro que le salvo el pellejo a los gringos militarmente no les costaba nada tomar militarmente a Cuba ¿Que mayor logro que colocar el socialismo en las propias narices de los Estados Unidos? .

    Con respecto al aspecto físico de Nikita bueno era un Político no un modelo de ropa masculina Mira que el Mao es un ser humano físicamente bastante horrible


    No era muy obeso simplemente un señor de avanzada edad con un poco nada mas de sobrepeso mas nada ahora es contrarevolucionario ser gordito jajajajajaja







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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por azar el Jue Abr 14, 2011 3:05 pm

    Bueno log, para admirar a Kruschev hay que tener dos pares de cojones. Negoció la retirada de los misiles DE ESPALDAS A CUBA, con unas condiciones beneficiaban principalmente a la URSS, evidentemente. El propio Fidel tiene declarado que se enteró del fin de la crisis de los misiles POR LA TELEVISIÓN! Que Kruschev fuera un geta, un trepa sin escrúpulos capaz de halagar a una persona durante más de 30 años y después escupir sobre su tumba, no impedía que defendiese los intereses de su país en tanto que ellos iban a ser la futura burguesía nacional y la principal beneficiada de su progreso.

    A seguir, no creo que nadie defienda los "crímenes de Stalin". Si es toda la profundidad que puedes aportar al debate apañados vamos... Rolling Eyes

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Erazmo el Jue Abr 14, 2011 6:14 pm

    Hay que ser obnubilado para grafiar esto, "Claro que le salvo el pellejo a los gringos militarmente no les costaba nada tomar militarmente a Cuba ¿Que mayor logro que colocar el socialismo en las propias narices de los Estados Unidos?", error por no saber nada de nada.

    En 1991 muere administrativamente la URSS, el yanqui tenía todo el poder y la cobertura mundial, en ese momento y por los siguientes 10 años para haber invadido Cuba, trás de sí, sobretodo tuvo al atorrante de w.busch regentando y matando...pero nunca atrevió a invadir.

    Incluso en el 1º lustro de la década del 90' se produjo la salida del gusanaje balsero, y el yanqui tampoco los organizó a modo de "ejército expedicionario estilo girón", en 1994 en la previa a la invasión de haití el pentágono organizó una poderosa fuerza expedicionaria que se suponía invadiría haití, esta enfilo rumbo a la base de guantánamo, era mayo de 1994, Fidel tuvo que ordenar una masiva movilización, incluso movilizaron a los reservistas y en ese momento se preparaba la zafra, el jefe del grupo expedicionario era el general marc cisneros, jefe del comando sur, hijo de un torturador batistiano miamero, todo estaba dispuesto para agredir a Cuba...pero la fuerza expedicionaria regreso a florida.

    El yanqui históricamente agrede a pueblos indefensos o muy golpeados por guerras recientes o en inferioridad técnica, los exterminios de los pueblos aborígenes de las llanuras, la invasión de iraq-afganistán, el bombardeo a libia son el muestrario de esas escorias.

    Cuba-Irán-Corea Popular están en otro escalafón.

    Por eso soís escuálido.



    Saludos Revolucionarios

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 9:03 pm

    azar escribió:Bueno log, para admirar a Kruschev hay que tener dos pares de cojones

    Yo no admiro a Khrushchev ni a nadie no me creo lideres de papel o de que van a venir super hombres a resolver todos los problemas...

    ¿Pero comparemos la cantidad de muertes que hubieron durante Stalin y cuando Khrushchev?

    ¿Porque Khrushchev es malo porque no mato al 80% de la cúpula del PCUS y colocar una estatua suya en todas las plazas del bloque oriental eso es para ustedes ser bueno?

    Fueron mucho menos muertos durante Khrushchev y se erradico definitivamente los insanos cultos a la personalidad

    En la crisis de los misiles Cuba no tenia nada que hacer estamos hablando de dos grandes super poderes a punto de comenzar una guerra nuclear ¿Que podía hacer Cuba allí ? ¿Que querían una guerra nuclear? Allí quedo Fidel décadas en el poder y jamas le dijo que no a la ayuda de la Unión Soviética mandara quien fuera.

    A los gringos nada les costaba tomar a Cuba militarmente sin el apoyo de la Unión Soviética

    por favor..

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por AsturcOn el Jue Abr 14, 2011 9:04 pm

    log escribió:
    azar escribió:Bueno log, para admirar a Kruschev hay que tener dos pares de cojones

    Yo no admiro a Khrushchev ni a nadie no me creo lideres de papel o de que van a venir super hombres a resolver todos los problemas...

    ¿Pero comparemos la cantidad de muertes que hubieron durante Stalin y cuando Khrushchev?

    ¿Porque Khrushchev es malo porque no mato al 80% de la cúpula del PCUS y colocar una estatua suya en todas las plazas del bloque oriental eso es para ustedes ser bueno?

    Fueron mucho menos menos muertos durante Khrushchev y se erradico definitivamente los insanos cultos a la personalidad

    En la crisis de los misiles Cuba no tenia nada que hacer estamos hablando de dos grandes super poderes a punto de comenzar una guerra nuclear ¿Que podía hacer Cuba allí ? ¿Que querían una guerra nuclear? Allí quedo Fidel décadas en el poder y jamas le dijo que no a la ayuda de la Unión Soviética mandara quien fuera.

    A los gringos nada les costaba tomar a Cuba militarmente sin el apoyo de la Unión Soviética

    por favor..

    ¿Estamos hablando del culto a tu ignorancia?

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 9:05 pm

    No responderé ataques netamente personales camaradas.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por azar el Vie Abr 15, 2011 1:22 am

    log escribió:
    azar escribió:Bueno log, para admirar a Kruschev hay que tener dos pares de cojones

    Yo no admiro a Khrushchev ni a nadie no me creo lideres de papel o de que van a venir super hombres a resolver todos los problemas...

    ¿Pero comparemos la cantidad de muertes que hubieron durante Stalin y cuando Khrushchev?

    ¿Porque Khrushchev es malo porque no mato al 80% de la cúpula del PCUS y colocar una estatua suya en todas las plazas del bloque oriental eso es para ustedes ser bueno?

    Fueron mucho menos muertos durante Khrushchev y se erradico definitivamente los insanos cultos a la personalidad

    En la crisis de los misiles Cuba no tenia nada que hacer estamos hablando de dos grandes super poderes a punto de comenzar una guerra nuclear ¿Que podía hacer Cuba allí ? ¿Que querían una guerra nuclear? Allí quedo Fidel décadas en el poder y jamas le dijo que no a la ayuda de la Unión Soviética mandara quien fuera.

    A los gringos nada les costaba tomar a Cuba militarmente sin el apoyo de la Unión Soviética

    por favor..

    Creo que sólo entendiste una frase de toda mi respuesta, y es esa que citaste. Vamos a ver...

    1- Si no lo admiras, tienes un empeño incomprensible en defender su figura.

    2- En fin, no considero que el número de muertos sea lo más relevante (aunque lo fuese), sino quienes eran los perseguidos. El resultado de la desestalinización lo conocemos todos, porque el objetivo no era corregir los errores del período de Stalin como secretario general precisamente; el objetivo lo conocemos por los acontecimientos que le precedieron: de Breznhev, a Gorvachov, a Yeltsin. Que yo no niego que se cometiesen arbitrariedades, digo que en la situación en la que se encontraba la URSS la dirección soviética estalinista fue responsable y tenía la voluntad política. Los excesos que pudiesen derivar de la vigilancia revolucionaria son condenables, pero permitir que toda clase de carreristas y oportunistas infectasen la administración y el partido fue el virus que convirtió al bloque socialista en lo que fue en los años 80 y en cómo terminó.

    3- Podemos hablar de culto a la personalidad en la admiración que hay en torno a la figura del Ché o la de Fidel? Si la gente te ama por tus actos, deberías impedir sus expresiones de afecto? En fin, a partir de ahí... Kruschev era el primero en lamerle el culo a Stalin, si quieres buscar sobre el tema adelante. Kruschev fue el primero (y uno de los únicos) en llamar a Stalin el equivalente a Fuhrer en ruso, 20 años antes de su discurso secreto. Que el hablase de el culto a la personalidad en torno a Stalin describe perfectamente su cinismo.

    4- Estamos hablando de los inicios de la URSS como potencia social-imperialista. Estamos hablando de sus intereses nacionales como futura burguesía rusa y estamos hablando de que querían protegerse de las posibles presiones que pudieran surgir por parte de EEUU tras la transición para llevarse parte del pastel. Creo que tiene sentido mi teoría viendo lo que sucedió después. Cuanta más influencia tuviese la órbita soviética, en mejor posición se encontrarían de cara a la futura transición, o lo que es lo mismo, contrarrevolución.

    5- Si EL GOBIERNO CUBANO (que no Fidel) rechazase las ayudas de la URSS sería irresponsable. Pragmatismo puro y duro. En cualquier caso, en aquella época no creo que dispusiesen de los datos que podemos disponer hoy en día.

    6- A los gringos nada les costó invadir militarmente Iraq sin apoyo internacional. Pero cada semana llegan ataúdes, y han tenido que asesinar a más de 1 millón de iraquíes tan sólo para "estabilizar" medianamente la situación.

    A seguir, Cuba no es Iraq. Cuba es una isla. La posible resistencia estaría mucho mejor organizada, no hay dudas. Y lo más importante, el coste político y social que supondría esa operación a EEUU sería enorme.

    Cuba es un faro en latinoamérica, buena parte de los pueblos latinoamericanos ven a la isla como un reducto de esperanza y lo que podría suponer una invasión armada sería desastroso para sus intereses. Siempre prefirieron mantener las apariencias democráticas, el día que nadie se trague su retórica "por la libertad" se les joderá su chiringuito mundial. Y eso está llegando, lo estamos viendo. Si pierden el apoyo de los pueblos, pierden a sus títeres y pierden el control.

    Si quieres seguir hablando de los muertitos de Stalin (parece que es tu comodín cuando te ves acorralado), siempre puedes echarle un ojo al número de afiliados del PCUS en 1923 y el número de afiliados en 1953. De verdad mató al 80%? A seguir, no los mató ÉL, fue la dirección soviética quien decidió sacar adelante los procesos y fiscales y jueces (LA JUSTICIA) quienes los condenaron en base a las pruebas de las que disponían. Él no era más que era el Secretario General del Partido, si quieres más acerca del tema verás que dentro del Partido había diversas tendencias de cara a llevar este tema, que él advirtió a los posibles "justicieros" de que no se excedieran en sus funciones y que las purgas fueron VITALES para eliminar a la quinta columna nazi en el seno del partido. Esas quintas columnas fueron las que permitieron a los nazis invadir toda Europa sin apenas resistencia, lo que no ocurrió en la URSS. Y la URSS acabó venciendo, me equivoco? En fin, no es el hilo, y si quieres seguir recurriendo al comodín crea un tema.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Vie Abr 15, 2011 5:23 am

    azar escribió:A los gringos nada les costó invadir militarmente Iraq sin apoyo internacional. Pero cada semana llegan ataúdes,

    ¿Todas las semanas ? eso es incorrecto camarada monkey en el 2011 solo han habido 17 muertos monkey la superioridad militar de los norteamericanos aplasto la resistencia en el 2007 ya es el ejercito de Iraq que tiene el control de la mayor parte del país Saddam y todos los cabecillas los mataron o están en prisión

    azar escribió:y han tenido que asesinar a más de 1 millón de iraquíes tan sólo para "estabilizar" medianamente la situación.


    Son aproximadamente 700mil muertos iraquíes las aproximaciones mas altas ya militarmente todo esta controlado.



    azar escribió:El resultado de la desestalinización lo conocemos todos, porque el objetivo no era corregir los errores del período de Stalin como secretario general precisamente; el objetivo lo conocemos por los acontecimientos que le precedieron: de Breznhev, a Gorvachov, a Yeltsin

    awwwwwww WTF ¿Como va a influir algo que paso en 1954 en algo que paso en 1991 ? lol

    Niegas los grandes avances políticos, espaciales, tecnológicos, deportivos, sociales, científicos que se consiguieron con Brezhnev? monkey

    ¿ Niegas los progresos que se consiguieron en los 60s, 70s y mediados de los 80s ?

    Osea que para ti solo sirve el sistema Stalinista que es un sistema basado en el culto a la personalidad que solo purga y purga gente dos tres veces o las que hagan falta mienstras que el mismo sujeto se consolida en el poder creando grandes mafias siendo el gran líder su benefactor ¿Eso para ti es comunismo ?

    ¿Acaso Karl Marx planteo que el comunismo es un sistema en donde constantemente se tiene que matar a la gente?

    Si Nikita estuvo con Stalin pero fue necesario ya que si hubiera criticado lo hubieran matado como mataron a muchos mas. Nikita fue muy suave solo liquido a algunos funcionarios de la NKVD que estaban involucrados en muchos asesinatos todo el alto mando militar Soviético Victorioso de la SGM Respaldo a Nikita en enterrar a Stalin para siempre en el pasado Ivan Konev, Zhukov, Chuikov, Rokossovsky.

    --------


    Haber que no sabes muy bien las vainas poco después que Fidel Tomara el poder en 1959 a los Norteamericanos no les costaba nada aplastar el grupo de Fidel castro que contaba apenas con unas cuantas armas de infantería de la segunda guerra mundial Laughing la URSS con Nikita vieron rápidamente las tendencias ideológicas de Fidel y se metieron rápidamente antes que los norteamericanos les diera tiempo de actuar.

    Si la URSS le hubiera reiterado el apoyo militar a Cuba en los 60s los hubieran hecho polvo en pocos días al final los gringos se tuvieron que calar un estado Socialista en su área de influencia mas cerrada. Puedes tener mucha pasión mucha valentía pero eso de nada sirve cuando el adversario cuenta con una ventaja abismal ¿Que podía hacer Fidel con unas cuantos fusiles de la Segunda guerra mundial contra todo el poder Militar norteamericano? Si crees que era posible bueno considerare que eres infantil.

    Ya ahora Cuba no tiene ningún valor estratégico, tampoco puede ser considerada como una amenaza para USA, sus fuerzas armadas están totalmente obsoletas y Fidel es un político muy respetado por una buena parte de los políticos norteamericanos aparte de eso los gringos no desean una emigración masiva de Cubanos hacia USA ya no saben que hacer para parar a los mexicanos el muro de Berlin es ridículo en comparación con la frontera México USA.

    Este es Fidel Con Nikita a mediados de 1963 2 años después de la crisis de los misiles






    azar escribió:Si la gente te ama por tus actos, deberías impedir sus expresiones de afecto?
    Pues si te gusta Mikey Mouse hazle tu una estatua en tu casa pero que el los lideres impulsen el culto a la personalidad a grados enfermizos, se termina sustituyendo la Teología por lideres que se colocan al nivel de un dios esto choca con la teoría comunista ya que si todos los seres humanos somos iguales ¿Porque existen algunos que se tienen que adorar al nivel de un dios? y si no quiero soy un traidor convirtiendo las cosas en una inquisición.

    Quien no adore al líder es hereje!

    Y eso no cuadra con migo camarada yo soy ateo Very Happy .

    azar escribió: las purgas fueron VITALES para eliminar a la quinta columna nazi.

    Eso que dice es totalmente ridículo camarada monkey Sleep

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 4:24 pm

    A ver,Gilipoyas,a ti te voy a hablar clarito.


    Yo no admiro a Khrushchev ni a nadie no me creo lideres de papel o de que van a venir super hombres a resolver todos los problemas...

    Y quien se consideró alguna vez así? Tu estás tachando a Stalin de una cosa que jamás mostró,le estás poniendo una personalidad que el jamás intentó aparentar,te lo estás sacando todo de la manga únicamente para descailifcar a uno de nuestros Maestros.

    Prefiero a Stalin,un lider obrero,antes que a un burócrata de mierda.

    ¿Pero comparemos la cantidad de muertes que hubieron durante Stalin y cuando Khrushchev?

    Muertes? que muertes? fundamenta la respuesta,da pruebas,da todo,en los juicios así se hacen o almenos da un mínimo para considerar tus difamaciones,ya que lo único que haces es insultar burdamente con una actitud trollesca.

    Da nombres de las supuestas masacres,fechas o lo que sea,lo cual dudo que hagas puesto que nisiquiera existen,a no ser que caigas tan bajo en usar y citar mierda y medios burgueses,de los cuales no se dudará en rebatirte.


    Fueron mucho menos muertos durante Khrushchev y se erradico definitivamente los insanos cultos a la personalidad

    La mayoría de estatuas se hicieron al morir Stalin,vamos,como homenaje a un gran líder proletario,considerado un héroe nacional por un grandísimo porcentaje de rusos.Afortunadamente,no todo el mundo es igual de idiota.

    No voy a dudar en ser tajante en responderte,en otro de tus multiples burdos insultos al Camarada Stalin,no se te va a dar cancha para hacer el troll.

    Lo que hay con Stalin,es admiración,orgullo y respeto por el mejor dirigente político del siglo 20.






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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por azar el Vie Abr 15, 2011 4:39 pm

    Había escrito una respuesta contestando una por una a todas sus paridas y se me jodió, vaya risa. No reescribo ahora el tochopost asi me paguen y más cuando seguramente siga con el mismo racaraca Laughing

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 4:41 pm

    azar escribió:Había escrito una respuesta contestando una por una a todas sus paridas y se me jodió, vaya risa. No reescribo ahora el tochopost asi me paguen y más cuando seguramente siga con el mismo racaraca Laughing

    Es un troll,únicamente está aquí para dar por culo.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Erazmo el Vie Abr 15, 2011 5:06 pm

    Este log es un troll, y además un escuálido.

    Y ya lo sabe por lo demás, quién difama en la virtualidad sin fundamentar es un troll, por tanto nadie lo insulta, solo se le dice la verdad, y nada más que la verdad.


    Saludos Revolucionarios

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Abr 15, 2011 5:17 pm

    awwwwwww WTF ¿Como va a influir algo que paso en 1954 en algo que paso en 1991 ? lol

    Niegas los grandes avances políticos, espaciales, tecnológicos, deportivos, sociales, científicos que se consiguieron con Brezhnev?

    ¿ Niegas los progresos que se consiguieron en los 60s, 70s y mediados de los 80s ?

    Osea que para ti solo sirve el sistema Stalinista que es un sistema basado en el culto a la personalidad que solo purga y purga gente dos tres veces o las que hagan falta mienstras que el mismo sujeto se consolida en el poder creando grandes mafias siendo el gran líder su benefactor ¿Eso para ti es comunismo ?

    ¿Acaso Karl Marx planteo que el comunismo es un sistema en donde constantemente se tiene que matar a la gente?

    Si Nikita estuvo con Stalin pero fue necesario ya que si hubiera criticado lo hubieran matado como mataron a muchos mas. Nikita fue muy suave solo liquido a algunos funcionarios de la NKVD que estaban involucrados en muchos asesinatos todo el alto mando militar Soviético Victorioso de la SGM Respaldo a Nikita en enterrar a Stalin para siempre en el pasado Ivan Konev, Zhukov, Chuikov, Rokossovsky.

    PUes influye ya que la URSS y no cae asi de repente todo fue el resultado de un proceso creado por el revisonismo.

    Pues si se tien e que purgar , se purga , el partido es un partido de vanguardia ,no de masas donde se agrupan los elementos más concienciados de la clase obrera , en el partido no puede estar todo el mundo , se requeire una dsiciplina y seguir una linea general aprobada mediante la democracia centralizada de acuerdo con la estructura del partido de tipo leninista.

    Nikita estuvo con Stalin porque era un perro adulador lameculos.
    Si tubieras un minimo de conocimiento sobre la teoría marxista-lenista sabrias que Jruschev se cargo la estructura de partido leninista , diciendo una cosa tan absurda como que el partido ya no era de la vanguardia sino de todo el pueblo , osea de las masa , si eso no es contrario al marxismo-leninismo que venga Lenin y lo vea.

    La URSS de Jruschev ayudo a Cuba pues por el simple hecho de tener influencia en una zona geoestrategica importantisimoa , pero esa URSS es culpable del atraso económico de Cuba , la URSS de entonces no permitio el desarollo de la isla y solo fomento el comercio entre los dos países , si CUba se desarollaba podría adquirir independecia económica y quizas separarse de una URSS revisonista.

    Pues si te gusta Mikey Mouse hazle tu una estatua en tu casa pero que el los lideres impulsen el culto a la personalidad a grados enfermizos, se termina sustituyendo la Teología por lideres que se colocan al nivel de un dios esto choca con la teoría comunista ya que si todos los seres humanos somos iguales ¿Porque existen algunos que se tienen que adorar al nivel de un dios? y si no quiero soy un traidor convirtiendo las cosas en una inquisición.

    Quien no adore al líder es hereje!

    Y eso no cuadra con migo camarada yo soy ateo

    Esta ha sido la gilipollez más grande que has dicho en este post.

    Aqui tienes los registros de los congresos del PCUS donde esta de manifiesto el proceso de democraica centralizada.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_del_Partido_Comunista_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

    ¿Cuando stalin impulso el culto a la personalidad? Los que fomentaron ese culto a la personalidad fueron gente como Nikita y los demás lameculos aduladores , los que más enalzaron la figura de Stalin fueron los que despues le pegaron la puñalada por la espalda.

    No es por eso de estrañar que en su diario Nikita alardea de Stalin y de su forma de gobernar.

    E aqui unos estractos de las obras de Stalin

    Diciembre de 1931: "En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es llegar a ser un discípulo digno de él... El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero... las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales.... En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse... A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en las manos de una sola persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de los trabajadores pierden la confianza en ellos". (J.V. Stalin: ibíd.; p. 107-08, 109, 113).


    LAs purgas fueron vitales , y lo digo yo otra vez.

    Y purgar no significa matar, purgar significa expulsar del partido a los elementos rformistas , revisonistas trotskistas burócratas.

    El Camarada Stalin habla sobre el burocratismo y los burócratas.



    [... El burocratismo y el papeleo de los aparatos de administración; la charlatanería sobre "dirección en general", en lugar de dirección viva y concreta; la estructura funcional de las organizaciones y la falta de responsabilidad personal; la ausencia de responsabilidad personal en el trabajo y el igualitarismo en el sistema de salarios; la falta de control sistemático del cumplimiento de las decisiones y el temor de la autocritica: he aquí el origen de nuestras dificultades, he aqui donde anidan ahora nuestras dificultades. ...]

    [... Seria ingenuo pensar que pueden vencerse estas dificultades con resoluciones y disposiciones. Los burócratas y los aficionados al papeleo tienen ya desde hace mucho tiempo gran habilidad para manifestar de palabra, fidelidad a las decisiones del Partido y del Gobierno y, en la practica, sepultarlas en un cajón. ...]

    [... Aparte de algunos incorregibles burócratas y aficionados al papeleo, respecto a cuya destitucion todos estamos de acuerdo, hay dos tipos de funcionarios que entorpecen nuestro trabajo, lo obstaculizan y no nos permiten avanzar.
    Al primer tipo corresponden los funcionarios que contrajeron ciertos méritos en el pasado, hombres que se han convertido en grandes señores y a quienes les parece que las leyes Soviéticas y del Partido no han sido escritas para ellos, sino para los tontos. Son esos mismos funcionarios que tampoco estiman deber suyo cumplir las decisiones del Partido y del Gobierno y que destruyen asi las bases de la disciplina del Partido y del Estado. ¿En qué confían al vulnerar las leyes Soviéticas y del Partido? Confían en que, por sus méritos pasados, el Poder Soviético no se atreverá a meterse con ellos. Estos grandes señores ensoberbecidos piensan que son insustituibles y que pueden infringir impunemente las decisiones de los órganos directivos. ¿Que se debe hacer con estos funcionarios? Hay que destituirlos de los puestos de dirección sin titubeos, sin reparar méritos pasados. Hay que pasarles a puestos de menor importancia y publicar la noticia en la prensa. Esto es indispensable para bajarles los humos a estos ensordecidos, grandes señores burócratas y colocarles en el lugar que les corresponde. Ello es indispensable para consolidad en todo nuestro trabajo la disciplina de Partido y de los organismos Soviéticos.
    Y ahora hablemos del segundo tipo de funcionarios. Es el tipo de charlatanes, yo diría de charlatanes honrados, hombres honestos, fieles al Poder Soviético, pero incapaces de dirigir, incapaces de organizar nada. Tuve el año pasado una conversación con uno de estos Camaradas, un Camarada muy estimable, pero un charlatán incorregible, capaz de ahogar con su verborrea cualquier obra viva. He aquí la conversación:

    Yo: ¿Que tal va la siembra?
    El: ¿La siembra, Camarada Stalin? Nos hemos movilizado.
    Yo: Bien, y ¿qué?
    El: Hemos planteado la cuestión de plano.
    Yo: Bien, ¿y que más?
    El: Hay un viraje, Camarada Stalin, pronto se producira un viraje.
    Yo: Bueno, pero ¿que hay en realidad?
    El: Se perfilan progresos.
    Yo: Bien, pero ¿que tal va la siembra?
    El: Hasta ahora no hemos logrado hacer nada, Camarada Stalin.

    He aquí la fisonomía del charlatán. Se han movilizado, han planteado la cuestión de plano, hay un viraje y progresos, pero la cosa no avanza.
    Exactamente así es como ha caracterizado hace un poco un obrero ucraniano el estado de una organización.
    Cuando se le pregunto si dicha organizacion se atenia a la linea, respondió: "¡Ah! ¿la línea?... la línea existe, naturalmente, solo que el trabajo no se ve". Por lo visto, esta organización tiene también sus charlatanes honrados.
    Y cuando se destituye a estos charlatanes, separándoles del trabajo de la dirección, se quedan atónitos, boquiabierto: "¿Por qué nos destituyen? ¿Es que no hemos hecho todo lo necesario? ¿Es que no hemos reunido la conferencia de obreros de choque, no hemos proclamado en ellas las consignas del Partido y del Gobierno, no hemos elegido todo el Buró Político del Comité Central para la presidencia de honor? ¿ Es que no hemos mandado saludos al Camarada Stalin? ¿Qué mas queréis de nosotros?"
    ¿Qué hacer con estos charlatanes incorregibles? Si se les deja en un trabajo de dirección, son capaces de ahogar cualquier obra viva en un torrente de discursos interminables y hueros. Es evidente que hay que destituirlos de los puestos de dirección y darles un trabajo de otro tipo. En el trabajo de dirección no hay lugar para charlatanes. ...]




    Purgar a esos elementos fue de vital importancia para mantener la estructua de la URSS y mantener el rumbo hacia el socialismo.

    JRuschev BReznev , gorbachov unos revisonistas traidores al marxismo-leninismo, Stalin en sus ultimos momentos tuo una lucha muy encarnizada contra los burocratas.

    Creo que esta frase del Ernesto ''Che'' Guevara define claramente como se debe analizar la figura de Stalin.

    "En los llamados errores de Stalin está la diferencia entre una actitud revolucionaria y una actitud revisionista. Se debe ver a Stalin en el contexto histórico en el que se desarrolló, no se debe ver como una especie de bruto, sino que se le debe apreciar en ese contexto histórico particular. Yo he llegado al comunismo por papá Stalin y nadie puede decirme que no lea su obra. Lo he leído aún cuando era considerado muy malo leerlo, pero ese era otro tiempo. Y como soy una persona no demasiado brillante y además testaruda continuaré leyéndolo.”


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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Rominotchka el Sáb Abr 16, 2011 2:26 am

    Lo peor de todo es que ahora que ponen en la misma bolsa Hitler y a Stalin. Aunque en Rusia fue elegido en una votacion mas omenos reciente como el segundo personaje mas importante de la historia. Mas que Pedro el grande, o Catalina y toda esa basura. Hay un libro que esta muy bueno que se llama "Otra vision de Stalin".

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por log el Sáb Abr 16, 2011 5:02 am

    En lo que respecta al culto a la personalidad Hitler y Stalin tienen similitudes.

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Esta ha sido la gilipollez más grande que has dicho en este post.


    No se moleste camarada solo dije que si le gusta Mikey Mouse o cualquier otra figura le puede hacer una estatua pero si usted esta a la cabeza de un país comunista no puede pretender que cada plaza tenga una estatua de Mikey Mouse y se tenga que adorar como un dios porque le sale de los huevos


    Dimitri Kalashnikov escribió:Nikita y los demás lameculos aduladores
    Era un sistema muy patético lo se pero si hubieran cuestionado a Stalin frontalmente es obvio el destino que hubieran tenido, se hizo lo correcto se espero a que se murieran para después analizar la matazon de gente que hizo y se llego a la conclusión (Cualquier persona sana lo haría) que hubieron muchos excesos se elimino el culto a Stalin con cuidado sin hacer escándalos ni condenas publicas para así no alterar el orden no se le mento la madre a tu querido Stalin no te preocupes simplemente se coloco a Stalin de segundo plano por considerar sus acciones muy drásticas y vaya que lo fueron. Para mi Stalin no fue del todo malo impulso cambios positivos pero la manera como pretendía el y su grupo mantener el sistema que no era mas que purgas constantes y detenciones masivas no puede ser viable.

    Dimitri Kalashnikov escribió:La URSS de Jruschev ayudo a Cuba pues por el simple hecho de tener influencia en una zona geoestrategica importantisimoa
    Y no puede negar que fue un gran éxito del Camarada Nikita colocar un país socialista a las puertas del bastión mas importante del capitalismo no te puedes quejar bastante tiempo que mando Fidel, nada le costaba a Nikita abandonar a Cuba y limitarse solo a la influencia de la URSS en Europa Oriental.

    Durante Khrushchev se consiguieron grandes progresos, tecnológicos, científicos, políticos.

    Donde dejas el Sputnik a Yuri Gagarin, Alexey Leonov, Valentina Tereshkova el Vostok 1, 2, 3, 4 y 5, el triunfo en los juegos olímpicos del 56, 60, 64 el veloz incremento en la calidad de vida de la gente la represión se redujo a grados casi totalmente nulos se comenzó a construir el verdadero comunismo que es un sistema para que todos vivamos mejor no para realizar insanas matanzas la muerte es lo peor que puede haber camarada si te mueve un gran amor por tu pueblo y los pueblos del mundo no puedes plantear la muerte como una solución.

    Dimitri Kalashnikov escribió: Jruschev se cargo la estructura de partido leninista
    no hubo purgas ni nada de eso, eso quedo en el pasado y mas nunca sucedió en la URSS solo se liquidaron unos cuantos matones de la NKVD que tenian mucho poder y podían volverse peligrosos mas nada Molotov uno de los Stalinistas mas fieles murió en los 80s.

    Dimitri Kalashnikov escribió:pero esa URSS es culpable del atraso económico de Cuba
    Esta equivocado camarada la URSS encabezada por Khrushchev fue quien impulso el progreso en la Cuba Socialista de hecho es la madre de la Cuba socialista! De 1961 a 1991 Cuba recibió incontable ayuda de la URSS la URSS no puede ser culpable del atraso económico actual de Cuba porque se disolvió en 1991 Sad


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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

    Mensaje por Shenin el Sáb Abr 16, 2011 4:09 pm

    En lo que respecta al culto a la personalidad Hitler y Stalin tienen similitudes.

    Lo cual nos conduce a una similitud entre Goebbels y Jruschov como propagandistas de tal culto.

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    Re: La desestalinización: coartada para las élites en el poder y los fascistas

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