No volvamos a sacar este tema. En las discusiones anteriores ya quedó bastante claro lo que defendemos cada uno.

Ya, pero yo también quería dar mi opinión, que no la había dado, camarada...

otra cosa el articulo ese no me gusto nada osea que ahora que la rebelion popular de la juventud obrera francesa es terrorismo???

carlos escribió:otra cosa el articulo ese no me gusto nada osea que ahora que la rebelion popular de la juventud obrera francesa es terrorismo???

En el articulo no pone por ningun lado que sea terrorismo, otra cosa es la propaganda que haga el gobierno frances.
Camarada, no decimos que los que tienen este modus operandi sean los malos, compartimos la misma causa, pero hay que tenerlo claro, la violencia perjudica nuestra lucha de la misma forma que perjudica a nuestros ideales.
No debemos ser como nuestros enemigos, porque nos podriamos convertir en ellos algun dia.
Es la buena imagen la que da impulso a nuestra causa, las actuaciones violentas tienen la pega de que pueden ser sacadas de contexto y ser utilizadas en nuestra contra.

todo lo contrario la violencia allana el camino de la lucha y es la que nos permite ir conquistando derechos y la que nos permitira hacer la revolucion

lo que se que no conviene a nuestro lucha es desviar fuerzas hacia luchas esteriles como es en la actualidad no digo en un futuro mas democratico la lucha electoral

ARTICULAZO DE UN MIEMBRO DE LOS CHIKOS DEL MAIZ

Cuando estallen las bombas

Mi familia se tiró más de dos largos años luchando contra las instituciones valencianas, no se trataba de ninguna lucha idealista o utópica, no pedíamos la nacionalización de la banca ni la expropiación de los medios de producción, tan sólo rogábamos, -mendigábamos más bien- que se aplicara la ley, su ley, la que ellos mismos habían legislado y aprobado en las Cortes.

Mi tía, de 82 años, es dependiente y como tal fue declarada "persona dependiente" por un profesional sanitario enviado por la ilustre Generalitat Valenciana. Ingenuos de nosotros pensamos que tras este trámite legal, la ley se aplicaría y mi madre, como persona que no puede trabajar fuera de casa porque tiene la necesidad de cuidar día y noche a una persona que no puede valerse por sí misma, empezaría a cobrar los 500 euros mensuales que les correspondían por ley. Decía Cicerón que "las leyes se han hecho para el bien de los ciudadanos" pero claro, a él no le tocó bregar bajo el imperio de Camps y compañía. Hubieron de pasar árduos y absurdos trámites, innumerables llamadas telefónicas e incluso pequeños amagos de manifestación familiar (pitos y pancarta incluidos) en los despachos de varios funcionarios, pero la familia (igual que el pueblo o la plantilla) que lucha unida, vence unida. No nos iba a chulear aquello que era nuestro y nos pertenecía, una administración corrupta y decadente que se vanagloriaba de ofrecer a la ciudad de Valencia circuitos de fórmula uno, mundiales de vela y visitas mesiánicas de papas oculta pedrastas de pasado en las juventudes hitlerianas. No sabían con quién se la estaban jugando; mi madre fue de las primeras 20 mujeres que se afiliaron a CC.OO en Valencia tras la legalización del sindicato en 1977 y mi padre continúa siendo un temido miembro del comité de empresa en la multinacional en la que trabaja como sufrido oficinista, yo ya sabéis la mayoría de vosotr@ en qué grupo musical tengo el orgullo y la necesidad de militar. Así pues, ejercidas sin descanso las medidas de presión de forma unitaria y sin escisiones oportunistas o revisionistas, vencimos sobre las instituciones. Puede parecer una tontería pero no lo es, apenas se ha aplicado la ley de dependencia y hay miles de familias en la Comunidad Valenciana privadas de este derecho social que insisto, aplicó el muy progre gobierno de ZP. Aquí dicha ley tienes que peleártela, trabajártela como si la generalitat fuera un patrón y la familia una plantilla laboral dada. Es el colmo del surrealimo jurídico, es la burguesía que ni si quiera aplica uno de los principios fundamentales del derecho burgués: la igualdad ante la ley.

Pero vayamos al quiz de la cuestión. Tras cobrar la mensualidad de forma más o menos regular durante varios meses, a 25 de enero de 2010 todavía no han ingresado el mes de diciembre, los 500 euros habituales. ¿Dónde están? ¿En el último traje de Camps? ¿En la última recalificación de terrenos? ¿Se invirtieron en maquinaria para derribar el Cabanyal? ¿En balas para nuestros soldados en Afganistán? ¿O quizá en condones de sabores para la próxima visita de Zapatero a la Casa Blanca?

Es difícil de narrar la frustración y la rabia que a uno le embriaga cuando ve un telediario (y todas sus mentiras y gilipolleces) y se encuentra en una situación de injusticia de tal calibre. Luego claro, es inevitable pensar que existen ahora mismo más de cuatro millones de familias que sobreviven sólo con 500 euros al mes, pero mal de muchos, consuelo de unos pocos, que no es sino la base moral del capitalismo y el camino al derrotismo y a la claudicación, en mi familia no cala ni reconforta el saber que hay otros mucho peor, aquí tenemos conciencia de clase.

Y la pregunta que subyace inevitable tras este galimatías legal es: ¿Qué hacemos? ¿Denunciamos a la Generalitat? ¿Atracamos bancos? ¿Ponemos una bomba? Por lo pronto cagarnos en el Estado, en las putas autonomías, en la generalitat y en la madre que los parió.

Luego, cuando estallen las bombas, políticos, periodistas e intelectuales de postín (e incluso raperos pacifistas/progres) condenarán a coro cualquier tipo de violencia y expresarán su más sincera condena y repulsa ante unos actos tan deleznables, la cantinela de siempre. Ahora guardan silencio ante esa violencia diaria ejercida por el sistema y que se manifiesta en familias desahuciadas porque no pudieron pagar la hipoteca, en padres y madres rebuscando en los contenedores de Carrefour alimentos caducados, compitiendo en una vorágine de supervivencia contra otros necesitados, peleando por un paquete de yogures pasados de fecha o por una barra de pan duro. Un violencia que se traduce en inmigrantes expulsados (cuando no agredidos salvajemente) porque sus servicios ya no son necesarios. Somos demasiados, claman las hordas neofranquistas, reduciendo al ser humano a mero engranaje del sistema productivo, a mero instrumento o herramienta que se desecha cuando ya no es necesaria. Un violencia permanente que toma cuerpo y se ejerce contra una masa de jóvenes precarios, un ejército de mendigos de trabajo sin importar las condiciones laborales e higiénicas o el sueldo. ¿Dónde está el límite? ¿Hasta dónde estamos dispuestos a aguantar? ¿Volverá el derecho de pernada, ejercido por el nuevo señor feudal, es decir, el patrón? No es ciencia ficción, el acoso sexual es una realidad en muchos lugares de trabajo.

Socialismo o Barbarie gritó Rosa Luxemburgo hace muchos años, la mayoría han elegido barbarie. Cuando exploten las bombas, no tengáis la desfachatez de decir que no lo visteis venir, no hagáis como el primate de Bush, que aparentemente ingenuo y desorientado, en un ejercicio de cinismo sin precedentes, se preguntaba aquello de "¿Por qué nos odian?" tras estrellarse los aviones contra las torres.

Cuando exploten las bombas no seáis cínicos.

Os dejo este aporte, es bastante interesante y creo que ayudara a aclarar algunos conceptos.

El tratamiento de la violencia en las obras de los clásicos del Marxismo- Leninismo e importantes pensadores cubanos

http://www.nodo50.org/cubasigloXXI/congreso06/conf3_laureiro.pdf

carlos escribió:todo lo contrario la violencia allana el camino de la lucha y es la que nos permite ir conquistando derechos y la que nos permitira hacer la revolucion

lo que se que no conviene a nuestro lucha es desviar fuerzas hacia luchas esteriles como es en la actualidad no digo en un futuro mas democratico la lucha electoral

Y cómo se supone que nos allana el camino la violencia??? Cómo se supone que vamos a conquistar derechos???

Yo no entiendo por qué sigues pensando que con la violencia se generan las condiciones idóneas para la revolución cuando el resultado es brutal y visiblemente el contrario...

carlos escribió:Luego, cuando estallen las bombas, políticos, periodistas e intelectuales de postín (e incluso raperos pacifistas/progres) condenarán a coro cualquier tipo de violencia y expresarán su más sincera condena y repulsa ante unos actos tan deleznables, la cantinela de siempre. Ahora guardan silencio ante esa violencia diaria ejercida por el sistema y que se manifiesta en familias desahuciadas porque no pudieron pagar la hipoteca, en padres y madres rebuscando en los contenedores de Carrefour alimentos caducados, compitiendo en una vorágine de supervivencia contra otros necesitados, peleando por un paquete de yogures pasados de fecha o por una barra de pan duro. Un violencia que se traduce en inmigrantes expulsados (cuando no agredidos salvajemente) porque sus servicios ya no son necesarios. Somos demasiados, claman las hordas neofranquistas, reduciendo al ser humano a mero engranaje del sistema productivo, a mero instrumento o herramienta que se desecha cuando ya no es necesaria.

Esta es la parte que yo quiero que veas camarada carlos.
La familia del que ha escrito el articulo no consiguio nada porque la fuerza la hace la masa obrera, todos los trabajadores en su conjunto. Cada uno de nosotros tenemos nuestros propios intereses, nuestros propios problemas, pero no tenemos fuerza ni opcion a decidir si no sumamos mas gente a nuestra causa. El movimiento obrero se caracteriza porque reune a todo un colectivo cuyos problemas presentan la misma raiz. Por eso nos reunimos, para aunar fuerzas y objetivos.

La via violenta no es una opcion, porque el politico pseudo-democrata de turno proclamara a los 4 vientos que el gobierno no se achantará, y que no negociaran con terroristas, cogerá la bandera española y se paseara por las calles de españa golpeando con ella a aquel que ose no considerarse patriota ante tales hechos.

Los medios de comunicacion son el arma mas perfecta que ha podido diseñar la humanidad, porque mueve masas, mueve conciencias, y como tal puede ser utilizada para manipular la verdad, hacer quedar esos hechos inspirados en la libertad como atentados a la misma libertad del ciudadano medio español.
Por todo esto los actos de violencia son nuestra debilidad, porque pueden ser sacados de contexto y ser identificados como todo lo contrario a lo que realmente son.

Dices que no debemos malgastar fuerzas en luchas esteriles, y es lo mismo que yo digo, solo que lo que yo considero una lucha sin sentido es la via violenta hacia el comunismo.

Los primeros pasos deben ser dados por las palabras, para que toda la gente se una a nuestra causa y tenga conciencia de su opresion, luego si el mounstro capitalista quiere resistirse a salir por la fuerza, nosotros recuriremos tambien a la fuerza camarada