Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Compartir

    carlos
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 3019
    Reputación: 3431
    Fecha de inscripción: 05/08/2009

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 4:22 pm

    no hay fusilamientos en masas porque la lucha de clases no llega a los niveles de la rusia zarista

    pero si que hay muchos muertos mas de 400 de la "democracia" lo que pasa es que a vosotros esos muertos os pareceran ajenos ya que los calificareis de "dogmaticos" , "izquierdistas" o incluso cual garzon nazi-fascista de terroristas!!

    Plaza
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos: 446
    Reputación: 681
    Fecha de inscripción: 05/12/2009
    Edad: 21
    Localización: Barcelona (igualada)

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por Plaza el Lun Ene 18, 2010 6:32 pm

    400 muertos de la democracia?¿ ilustrame..

    Leningrad
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos: 744
    Reputación: 1504
    Fecha de inscripción: 04/08/2009
    Edad: 26
    Localización: Zaragoza

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por Leningrad el Lun Ene 18, 2010 6:42 pm

    carlos escribió:no hay fusilamientos en masas porque la lucha de clases no llega a los niveles de la rusia zarista

    pero si que hay muchos muertos mas de 400 de la "democracia" lo que pasa es que a vosotros esos muertos os pareceran ajenos ya que los calificareis de "dogmaticos" , "izquierdistas" o incluso cual garzon nazi-fascista de terroristas!!


    Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Ni considero que viva en un sistema democrático, ni considero a esos muertos como ajenos, aunque en algunos casos sí que los considere izquierdistas, dogmáticos o simplemente equivocados. De ahí a alegrarme de su exterminio hay un largo trecho.

    carlos
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 3019
    Reputación: 3431
    Fecha de inscripción: 05/08/2009

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 6:44 pm

    no si es que hay que daros todo hecho y mascadito

    en general este es el texto mas IMPRESCINDIBLE

    http://www.cepc.es/rap/Publicaciones/Revistas/3/REPNE_070_222.pdf

    otros de menor calado

    http://www.pititako.net/textos/20051230-demo.pdf


    http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article606

    asesinato de jose españa vivas

    José España Vivas
    Torturado hasta la muerte el 6 de setiembre de 1980
    Vecino de Alcalá de Henares, Madrid, militante de nuestro Partido, el camarada fue detenido el 5 de setiembre y torturado hasta la muerte en las mazmorras de la DGS en la tarde del 6 de setiembre de 1980.
    El mismo día de su brutal asesinato, el miércoles 6 de setiembre de 1980, ABC publicaba un editorial con el título Penas adecuadas al terrorismo donde proponía la implantación de la pena de muerte para acabar con la peste terrorista.

    Dicho y hecho. Unas pocas horas después de este llamamiento a la guerra sucia, nuestro camarada era reventado a golpes.

    Tenía 25 años y era presidente de la Asociación de Vecinos de Alcalá de Henares. Su cuerpo fue entregado en un ataúd sellado, para que no se conocieran las brutales torturas. Nadie fue juzgado.

    En los días posteriores al asesinato de José España, la policía había torturado de tal manera a Isabel Llaquet, dirigente de nuestro Partido, que tuvieron que parar pues casi se les va de las manos. Mientras estaba casi insconciente de los golpes, un miembro de la Brigada de Información le dijo: Cuando un burro mea, a otro le da ganas, refiriéndose a la muerte de José España.

    En 1981, en el aniversario de su asesinato, la Asociación de Vecinos de Alcalá de Henares editó una octavilla en su recuerdo. Varios miembros de dicha agrupación vecinal fueron procesados por dicho homenaje.

    Desde la prisión de Herrera de la Mancha al pensar en el cuerpo mutilado de José España Vivas, un camarada recordó lo siguiente:

    José, madrileño, militante del PCE(r), detenido por difundir las ideas del socialismo, por organizar a los oprimidos, por ir a las fábricas a repartir octavillas que propagaban: Aquí o nos salvamos todos luchando codo con codo o no se salva ni dios, que de uno en uno podemos arder como fugaces brasas que enseguida se apagan y nada alcanzan, pero todos juntos, unidos, como puño monolítico dirigido por el Partido Comunista, seremos el definitivo fuego proletario al que ninguna bayoneta podrá cortarle el paso.
    Sepultado fue José en los lúgubres calabozos de la DGS de Madrid. Lo golpearon con tan fiera saña que los torturadores locos se volvieron de impotencia y rabia cuando nada pudieron para arrasar de su mirada la alta torre de la Dignidad humana.

    José, sentía en todo su cuerpo las fieras arremetidas de un loco enjambre de avispas. Sobre el ruido sordo de los golpes, había un comunista que sellaba sus labios con la lealtad a su clase y a sus hermanos. Suspendido sobre el eléctrico escalofrío de la picana, su grito rasgaba la apacible complicidad de los neutrales. En su voz había un grito desgarrado que interrogaba: ¿Qué hicieron los izquierdistas de salón y los intelectuales varados en el teatro de las vanidades y los pacifistas de venda y parche y los sindicalistas a la diestra del patrón que administran las treinta monedas de la traición, dónde su voz, su grito, dónde para denunciar los crímenes de Estado, la tortura y el terror con que quisieran extirpar el cáncer de la Revolución.

    José, libró su más terrorífica y definitiva batalla contra unos torturadores que descienden por vía directa de la milenaria España de la cruz y de la espada, de esa negra España que a golpe de Inquisición siempre ha querido abortar el nacimiento de la nueva madrugada. Contra esa España, contra sus ciegos golpes, contra su tortura y su dolor, José y su grito, José y su fe ciega en los pueblos y en los hombres, José venciendo a la muerte y ardiendo y quemándose en las esencias de su clase donde su martirio se vuelve polvo enamorado que organiza la sonrisa y la esperanza.

    carlos
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 3019
    Reputación: 3431
    Fecha de inscripción: 05/08/2009

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 6:46 pm

    no me referia a ti leningrad me referia evidentemente a los que apoyan la politica represiva del gobierno y piden a gritos que se mantega encerrado a arenas y practicamente se lde matarile (pues esta muy enfermo) ej: camarada vitor ,ssi 18

    RDC
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 2534
    Reputación: 3034
    Fecha de inscripción: 19/08/2009
    Edad: 20
    Localización: Galicia

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por RDC el Lun Ene 18, 2010 7:16 pm

    Ya se puso no sé cuantas veces el balance de asesinados y represaliados en la "democracia". Eso sí algunos pasais de leerlo y preferías hablar por hablar.

    Represaliados y asesinados del Movimiento de Resistencia:

    http://www.presos.org.es/BalanceRepresivo1975_2008.pdf

    carlos
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 3019
    Reputación: 3431
    Fecha de inscripción: 05/08/2009

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 8:45 pm

    pero eso es solo los militantes del movimiento de resistencia ojo habria que añadir los asesinados por los GAL , el BVE , la triple A , los muertos en la semana pro-amnistia , por culpa de la ZEN , en san fermines 78 , montejurra , politica de extermino contra los KAA , el tiro a matar de los rowswaille aznaristas , independentistas andaluzes (y no estoy para nada de acuerdo con ellos) incluso en el siglo XXI , jon anza , los de las huelgas obreras ; astilleros ,euskalduna , mineros astuarianos , varias manifestaciones populares etc...

    y es continuo en todos los gobiernos incluso en el de zapatitos , a pesar de que con este sean menos los caidos pues la lucha de clases no es tan intensa

    EJ , al menos dos , jose ortin y jon anza a los que tambien podriamos añadir la de una militante de CNT andaluza que aparecio misteriosamente muertas tras recibir multiples amenazas que aludian a su condicion de anarkista y homosexual y a las que la pasma no hizo puto caso y en mi opinion el asesinato de carlos en tanto lo efectuo un militar del ejercito español

    y alguno que se ha librao de milagro como un joven antifascista de madrid que perdio un ojo por culpa de la violencia policial

    che , pero que vivimos en demokracia y los tiempos cambian jaja

    LENINGRAD en serio que no iba por ti a mi me parece " bien" osea respeto que tu creas que son izquierdistas o dogmaticos (igual que respeto que ellos se defiende de esas criticas) porque se que eres solidario con los presos o los asesinados

    Amanecer Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos: 241
    Reputación: 499
    Fecha de inscripción: 19/12/2009
    Localización: Extremadura

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 24, 2010 11:57 pm

    Volviendo al tema anterior

    Quema de autos y detenciones: el terrorismo va en contra de la lucha obrera

    De forma similar a la quema de autos llevada a cabo en los suburbios parisinos en 2005, el día 15 de diciembre pasado se han incendiado con bombas molotov a 7 autos que se encontraban estacionados en una colonia del sur de la ciudad de México. Por este hecho la policía ha detenido a tres jóvenes con edades que oscilan entre 16 y 17 años, a los que relacionan inmediatamente con las explosiones que meses atrás se han llevado a cabo en contra de bancos y comercios, e incluso afirman que estos detenidos forman parte del "Frente de Liberación Animal" de filiación anarquista.

    Este tipo de actos y grupos bien pueden ser construcción del mismo Estado para crear provocaciones o motivos de represión, o si efectivamente no tienen una liga directa, la utilidad que tienen para el Estado es la misma que si fueran creados.

    Por eso, este tipo de acciones, lo mismo que las realizadas en Francia en 2005, aunque tienen diferente contexto y motivación, ambas son expresiones de una violencia ciega sin objetivo, como es el actuar de las capas sociales sin porvenir histórico, como lo son la pequeñaburguesía y el lumpenproletariado.

    Es sabido que muchos jóvenes que ven agredida de forma feroz sus condiciones de vida, al negarles la posibilidad de estudios o incluso la venta de su fuerza de trabajo, no ve más salida que las acciones desesperadas. Por eso cuando se dan este tipo de acciones y las detenciones subsecuentes, abre la urgente necesidad de reflexionar sobre las formas de lucha que los explotados requieren utilizar para enfrentar el poder del capital. Y aunque no podemos dejar de sentir dolor y rabia por la detención de esos jóvenes porque sabemos serán objeto de castigos y sañudas torturas por parte de la justicia burguesa, y se reafirma este sentimiento cuando pensamos que es posible que guarden un verdadero coraje contra el capitalismo, no obstante, es imposible evitar de señalar que los medios que han utilizado no ayudan en ninguna forma al combate por la emancipación y en cambio es de mucha ayuda al propio Estado que dicen combatir. Y cuando decimos esto, no pretendemos defender al pacifismo o al legalismo, por el contrario el marxismo al analizar de forma materialista la historia, puede comprender que el proletariado, por el papel que ocupa en el modo de producción, es la única clase revolucionaria capaz de destruir al sistema capitalista, y para lograrlo tendrá que hacer uso de la violencia, pero esta no es ciega y producto de la desesperación, sino es una violencia CONCIENTE y MASIVA. Y la conciencia proletaria, no surge como imitación o efecto de las acciones individualistas que se presumen "heroicas", sino proviene de la reflexión y la comprensión de su condición de explotado, del significado del sistema capitalista y de la comprensión de que su fuerza se encuentra en la organización. Por eso en la defensa de sus condiciones de vida (por ejemplo de su salario) expone una comprensión de lo que son las leyes capitalistas y de la imposibilidad de que éstas le ofrezcan una mejor vida, de manera que los proletarios no reciben del exterior las razones, ni los "ejemplos" para enfrentar al capital.

    No hay que perder de vista que la burguesía en México viene desde hace tiempo preparando un ambiente de intimidación, ya lo hace en algunas zonas rurales con la presencia de militares, y no es extraño que busque extender este ambiente en las ciudades, pretextando el tipo de acciones terroristas que llevan a cabo grupos, que como decíamos arriba bien pueden ser construidos para ese propósito o bien manipulados adecuadamente por el mismo Estado. Por eso los proletarios deben tener claro que el terrorismo no es un instrumento de lucha revolucionario, ya que en vez de favorecer el desarrollo de la lucha en contra del capitalismo, se vuelve un medio adecuado para que la policía lleve a cabo sus manipulaciones y artimañas.

    Romeo/diciembre de 2009

    Fuente: http://es.internationalism.org/rm/2000s/2010s/2010/114_molotov#comment-611

    Invitado
    Invitado

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por Invitado el Lun Ene 25, 2010 3:11 am

    carlos escribió:no me referia a ti leningrad me referia evidentemente a los que apoyan la politica represiva del gobierno y piden a gritos que se mantega encerrado a arenas y practicamente se lde matarile (pues esta muy enfermo) ej: camarada vitor ,ssi 18


    Creo que se explico ya mi postura y creo que lo que queiren decir con ello todos los que opinan igual que yo.

    Ahora , en estas condiciones, con este Estado, en este PAIS, ante la sociedad en la que se vive, en esta época, y ante la situacion de la concienciacion de las masas, es IVIABLE, completamente destructivo y contraproducente con la causa.

    Duende Rojo
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos: 4668
    Reputación: 5954
    Fecha de inscripción: 22/09/2009

    Re: Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Ene 25, 2010 12:25 pm

    SS-18 escribió:
    carlos escribió:no me referia a ti leningrad me referia evidentemente a los que apoyan la politica represiva del gobierno y piden a gritos que se mantega encerrado a arenas y practicamente se lde matarile (pues esta muy enfermo) ej: camarada vitor ,ssi 18


    Creo que se explico ya mi postura y creo que lo que queiren decir con ello todos los que opinan igual que yo.

    Ahora , en estas condiciones, con este Estado, en este PAIS, ante la sociedad en la que se vive, en esta época, y ante la situacion de la concienciacion de las masas, es IVIABLE, completamente destructivo y contraproducente con la causa.


    Yo estoy 100% de acuerdo.

    No es por falta de ganas ni de motivos, eso está más claro que el agua, pero flaco favor hacemos a la causa con las actitudes violentas... En estos años de "democracia" lo único que hemos conseguido con la violencia es precisamente darle a nuestros detractores el gustazo de ser tildados de terroristas de forma insdiscutible...

    Véase los obreros de astilleros, acero o similares... Teniendo apoyo popular, encima la gente les vitorea cuando hacen barricadas con neumáticos ardiendo.

    Está claro que tenemos que crear las condiciones para la revolución, pero desde luego las formas no son estas, por que lo que estamos creando es rechazo, y con rechazo, apaga y vámonos.


    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

      Fecha y hora actual: Miér Mayo 23, 2012 1:12 pm