Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

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Mensaje por carlos el Sáb Ene 16, 2010 6:13 pm

creo que no llegas a comprender el calado de la represion nel estao español
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Mensaje por Radionrojo el Sáb Ene 16, 2010 6:17 pm

NO es que veamos mal una respuesta violenta pero hay que entender que ahora no es una solución ni un progreso , no hay un movimiento obrero ni nada.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 6:30 pm

carlos escribió:pues permiteme decirte que si bien a traves de la lucha revolucionaria se pueden conseguir ciertos derechos , lo normal es que cuando el movimiento avanze el regimen responde con mas represion lo cual no quiere decir que no combine esta estretagia con la concesion de ciertos derechos en circunstancias coyuntarales (por ejemplo nada mas llegar zp cuando el regimen estaba en una crisis impresionante)

yo no quiero decir que se este cerca de la revolucion ni que el estado de las organizaciones populares sea bueno , digo que si los medios de comunicacion hablan bien de nosotros y el estado español nos trata como amigos trata bien a una organizacion popular o comunista es que muy comunista no sera y que se la criminaliza pues algo bueno habre hecho

Si, entiendo lo que quieres decir,pero aunque el que los medios hablen de nosotros sea sintoma de que luchamos contra el sistema, tambien nos perjudica frente a la opinion publica.Nuestra fuerza es la fuerza del pueblo, pero no podemos dirigir al pueblo si los medios estan constantemente desvirtuizandonos, y haciendonos quedar como los "malos de la pelicula". Y es ese el punto en el que la accion armada comete un error,la fuerza la hace la opinion publica, y esta no puede cambiarse a nuestro favor mediante la violencia
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 7:09 pm

¿A que os referís con violencia gratuita? No creo que desde el antifascismo se practique la violencia gratuita.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 7:21 pm

RDC escribió:¿A que os referís con violencia gratuita? No creo que
desde el antifascismo se practique la violencia gratuita.
Ir a manifestaciones o congregaciones para pegarte con policias, neonazis etc.
Tambien cualquier tipo de destruccion de la propiedad publica y derivados como forma "resistencia" podria considerarse eso.Por supuesto estoy generalizando mucho y al hacerlo debo hablar tanto de unos como otros. A quien me refiero con esto a todos los que son antifas de nombre y puede que no entiendan de politica si quiera.NO DIGO que todos sean asi, me refiero solo a los pocos que si lo son.

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Mensaje por marki-punk el Sáb Ene 16, 2010 7:27 pm

A ver como siempre nos hemos desviados sere mas claro en mi pregunta cascarle a un nazi nos ayuda o no
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 7:35 pm

Amanecer Rojo escribió:
RDC escribió:¿A que os referís con violencia gratuita? No creo que
desde el antifascismo se practique la violencia gratuita.
Ir a manifestaciones o congregaciones para pegarte con policias, neonazis etc.
Tambien cualquier tipo de destruccion de la propiedad publica y derivados como forma "resistencia" podria considerarse eso.Por supuesto estoy generalizando mucho y al hacerlo debo hablar tanto de unos como otros. A quien me refiero con esto a todos los que son antifas de nombre y puede que no entiendan de politica si quiera.NO DIGO que todos sean asi, me refiero solo a los pocos que si lo son.

Salud y libertad

Mira, no creo que nadie vaya a manifas para pegarse con la policia. Uno porque los que cargan son siempre la policia y dos porque habria que ser muy tontos para que te guste que te den unos porrazos. Los antidisturbios con tanta mierda que llevan encima parecen unos tanques, por lo tanto siempre se va a estar en inferoridad de condiciones.
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 7:36 pm

marki-punk escribió:A ver como siempre nos hemos desviados sere mas claro en mi pregunta cascarle a un nazi nos ayuda o no

Teniendo en cuenta la gran lista de asesinatos que tienen los neonazis, yo creo que sí que ayuda.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 7:48 pm

RDC escribió:
marki-punk escribió:A ver como siempre nos hemos desviados sere mas claro en mi pregunta cascarle a un nazi nos ayuda o no

Teniendo en cuenta la gran lista de asesinatos que tienen los neonazis, yo creo que sí que ayuda.

¿Ayuda a que exactamente?
:sovflag:
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Mensaje por Kex-bolchevike el Sáb Ene 16, 2010 7:55 pm

Amanecer Rojo escribió:
RDC escribió:
marki-punk escribió:A ver como siempre nos hemos desviados sere mas claro en mi pregunta cascarle a un nazi nos ayuda o no

Teniendo en cuenta la gran lista de asesinatos que tienen los neonazis, yo creo que sí que ayuda.

¿Ayuda a que exactamente?
:sovflag:

¿En que auyda? Pues ayuda a que los neonazis no anden por ahi creyendose que las calles son suyas.
gasolina y fuego pal nazi cabron jeje
salud camarada.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 8:00 pm

En mi opinion eso haria que los medios de comunicacion nos tachasen de "bandas callejeras enfrentadas" descalificandonos, ademas de hacer crecer la causa nazi al crear "martires" del nazismo, por no hablar de las respuestas de estos mismos en base a su deseo de venganza. No, una lucha violenta no conduce mas que a desgastar nuestra posicion. Nuestra ventaja frente a los neonazis es que nosotros tenemos cerebro, y hay que saber usarlo. Saludos camarada
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Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 8:27 pm

Estoy completamente de acuerdo con lo que dicen Radion y Amanecer. Pero digo que hay algo que Carlos dice y es muy cierto, y es que si hay una huelga de obreros en Vigo, o en donde sea...hay que apoyar incluso que corten carreteras, o que quemen containers (porque ellos están luchando por su pan y eso es la esencia de la lucha de clases), lo violencia que yo no tolero es que salgan los tipicos personajes que por haver ido a cuatro reuniones se creen revolucionarios y empiezan a quemar comercios y saquear tiendas. Yo creo que eso hace mas daño al marxismo que toda la represión del estado español que dice Carlos.
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Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 8:33 pm

RDC: te aseguro que hay mucha gente que va a manifestaciones a liarla con la policía, y a provocar...te lo digo por experiencia. Mira en Barcelona una manifestación por la educación pública, en plena plaza catalunya , los mossos cortaban las ramblas para que la manifestación no pasará por allí (que previamente se habia dicho que no era ese el recorrido y que se iría por vía layetana) pues unos machotes encapuchados se dedicaron a boicotear toda la manifestación desviandola hacia las ramblas, haciendo inútiles los esfuerzos de los compañeros del SE de reconducirla. Empezaron a tirar botellas a los mossos hasta que cargaron y se jodió la manifestación. Después se nos sacó por la televisión como violentos!! Y esos descerebrados eran un 3% de los que estabamos allí. Dime si esa violencia gratuita no es perjudicial para el movimiento (en este caso estudiantil) pero podemos generalizarlo.

La diferencia entre estos descerebrados y los obreros de Vigo es que estos primeros no luchan por su trabajo ni por su pan, sinó para ver quien es mas antisistema y mas machote delante de los demás!! Esa es la visión que me llevo yo de esa gente.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 8:48 pm

Plaza escribió:Estoy completamente de acuerdo con lo que dicen Radion y Amanecer. Pero digo que hay algo que Carlos dice y es muy cierto, y es que si hay una huelga de obreros en Vigo, o en donde sea...hay que apoyar incluso que corten carreteras, o que quemen containers (porque ellos están luchando por su pan y eso es la esencia de la lucha de clases), lo violencia que yo no tolero es que salgan los tipicos personajes que por haver ido a cuatro reuniones se creen revolucionarios y empiezan a quemar comercios y saquear tiendas. Yo creo que eso hace mas daño al marxismo que toda la represión del estado español que dice Carlos.

Por supuesto, pero ademas tenemos que hacer que esa gente que sufre por el sistema y que expresa su malestar en manifestaciones, huelgas...nos ayuden en nuestra causa.Lo que quiero decir es que podemos sacar gente de ahi, hacer que voten aunque sea a IU pero que cambien su opinion respecto al sistema neocanovista psoe-pp
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Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 8:52 pm

Estoy medianamente de acuerdo...jeje
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 8:54 pm

Amanecer Rojo escribió:
RDC escribió:
marki-punk escribió:A ver como siempre nos hemos desviados sere mas claro en mi pregunta cascarle a un nazi nos ayuda o no

Teniendo en cuenta la gran lista de asesinatos que tienen los neonazis, yo creo que sí que ayuda.

¿Ayuda a que exactamente?
:sovflag:

A que no se crean los amos de la calle y no sigan cometiendo asesinatos.
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 8:58 pm

Plaza escribió:RDC: te aseguro que hay mucha gente que va a manifestaciones a liarla con la policía, y a provocar...te lo digo por experiencia. Mira en Barcelona una manifestación por la educación pública, en plena plaza catalunya , los mossos cortaban las ramblas para que la manifestación no pasará por allí (que previamente se habia dicho que no era ese el recorrido y que se iría por vía layetana) pues unos machotes encapuchados se dedicaron a boicotear toda la manifestación desviandola hacia las ramblas, haciendo inútiles los esfuerzos de los compañeros del SE de reconducirla. Empezaron a tirar botellas a los mossos hasta que cargaron y se jodió la manifestación. Después se nos sacó por la televisión como violentos!! Y esos descerebrados eran un 3% de los que estabamos allí. Dime si esa violencia gratuita no es perjudicial para el movimiento (en este caso estudiantil) pero podemos generalizarlo.

La diferencia entre estos descerebrados y los obreros de Vigo es que estos primeros no luchan por su trabajo ni por su pan, sinó para ver quien es mas antisistema y mas machote delante de los demás!! Esa es la visión que me llevo yo de esa gente.

Bueno, yo tambien te lo digo por experiencia.

Los provocadores son los mossos, por estar allí.

PD: "compañeros del SE" jajaja. Solo era una apreciación, no desviemos el tema.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 9:01 pm

Entiendo lo que quieres decir RDC pero eso solo resuelve el problema a corto plazo, el problema es el sistema no los garrulos esos.Por eso digo que no llegamos a ninguna parte con eso.Lo que tenemos que cortar de raiz son los condicionamientos que permiten criar nazis en nuestras calles.Es eso lo que hay que buscar y destruir.

A raiz de esto yo crearia un post con la pregunta ¿que es lo que hace ser a una persona pensar como un neonazi?fuera de coña jeje.
Saludos camaradas
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Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 9:01 pm

Esta claro que ante el crimen fascista hay que contestar, no nos podemos estar callados! Pero mas que sangre por sangre quizá habría que acorralarles en plan:

1) Convocar manifestaciones multitudinarias ante sus sedes (que se sientan pequeños).
2) Presionar jurídicamente para la ilegalización de sus partidos (aunque esto es perder un poco el tiempo).
3) Poner al descubierto sus crímenes ya que la gente de la calle no los conoce.

Creo que acciones de masas en las calles y delante de sus bares y sedes les harían mucho daño. Y quizá se lo pensaban antes de salir de caza.

Esto es lo que yo haría...
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 9:07 pm

El pacifismo no lleva a ningún lado. Si te concentras delante de sus sedes y dices cuatro proclamas y te vas para casa, no cambia nada.

Amanecer Rojo, mientras exista el sistema capitalista continuarán existiendo nazis.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 9:15 pm

RDC escribió:El pacifismo no lleva a ningún lado. Si te concentras delante de sus sedes y dices cuatro proclamas y te vas para casa, no cambia nada.

Amanecer Rojo, mientras exista el sistema capitalista continuarán existiendo nazis.

El pacifismo es el ideal mas puro que puede defender una ideologia, y yo no creo que mediante la violencia podamos conseguir nada, es mas lo unico que hariamos seria comportarnos como los mismos tios a los que combatimos.

Te doy la razon a que hay que amedrentarlos para que no se avalancen ni linchen a quien les de la gana, pero eso a corto plazo, repito, no conduce a nada. Tu mismo lo has dicho, mientras exista el capitalismo y el fascismo de estado, existiran nazis.

Por la fuerza no sacaremos ventaja, nuestra ventaja son nuestra cultura, y la defensa de una causa justa.

Salud camarada
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 9:23 pm

Amanecer Rojo escribió:
RDC escribió:El pacifismo no lleva a ningún lado. Si te concentras delante de sus sedes y dices cuatro proclamas y te vas para casa, no cambia nada.

Amanecer Rojo, mientras exista el sistema capitalista continuarán existiendo nazis.

El pacifismo es el ideal mas puro que puede defender una ideologia, y yo no creo que mediante la violencia podamos conseguir nada, es mas lo unico que hariamos seria comportarnos como los mismos tios a los que combatimos.

Te doy la razon a que hay que amedrentarlos para que no se avalancen ni linchen a quien les de la gana, pero eso a corto plazo, repito, no conduce a nada. Tu mismo lo has dicho, mientras exista el capitalismo y el fascismo de estado, existiran nazis.

Por la fuerza no sacaremos ventaja, nuestra ventaja son nuestra cultura, y la defensa de una causa justa.

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El pacifismo lo dejamos para cuando no existan las clases sociales, mientras exista la lucha de clases no puede existir pacifismo.

La via pacífica al socialismo, es la via pacífica al fascismo.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 9:47 pm

RDC escribió:El pacifismo lo dejamos para cuando no existan las clases sociales, mientras exista la lucha de clases no puede existir pacifismo.

La via pacífica al socialismo, es la via pacífica al fascismo.

La violencia no ayuda en ninguna de sus formas a la revolucion, ademas el fin no justifica los medios, no por buscar el socialismo vamos a hacerlo por cualquier camino. Un medio envilecido corrompe el fin al que esta destinado.Pero veo que cada uno tenemos una opinion distinta,no creo que lleguemos a ninguna opinion intermedia.

Por cierto el camino pacifista al socialismo no implica de ninguna manera fascismo, no se si te referiras al conformismo de la gente en nuestra sociedad.No hay que equiparar pacifismo con conformismo. Ghandi era pacifista y consiguio echar a los ingleses de la india.

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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 16, 2010 9:55 pm

No sé en que va a ayudar pegar a 4 sonados, más bien va a perjudicarnos y nos va a encasillar en el mismo saco que ellos. Somos más inteligentes, reflexivos, críticos e inteligentes que ellos, y debemos demostrarlo, y desde luego pegar a un sonado mental no es una solución, es solo hundirnos aún más en la mierda y poner a los comunistas a la altura de una ``tribu urbana de idealista violentos´´ Por favor camaradas, mantengamos la cabeza fría.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 10:07 pm

Mecagoendios escribió:No sé en que va a ayudar pegar a 4 sonados, más bien va a perjudicarnos y nos va a encasillar en el mismo saco que ellos. Somos más inteligentes, reflexivos, críticos e inteligentes que ellos, y debemos demostrarlo, y desde luego pegar a un sonado mental no es una solución, es solo hundirnos aún más en la mierda y poner a los comunistas a la altura de una ``tribu urbana de idealista violentos´´ Por favor camaradas, mantengamos la cabeza fría.

La verdad es que con 15 años tienes las ideas muy claras camarada, yo a tu edad tenia la cabeza en otras cosas(nada que ver con politica), me alegra ver que no todos los chavales estan por ahi tirados sin hacer nada. Impresiona tu madurez respecto a estos temas tio, sigue asi.

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