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comissom da estaca

¿Elecciones en Grecia? - Miér Mayo 16, 2012 7:15 pm

Permitidme pegar aquí este mensaje recién colocado en el tema sobre Amanecer Dorado, pues tiene muuuucho que ver con lo hablamos del trabajo que está despreciando el KKE, y que es fundamental para llegar a soñar con hacer la revolución.


Chenpo escribió:En cuanto al ascenso electoral de estos fascistas, como ya se ha dicho por ahí, se corresponde en primer lugar al descrédito de los viejos partidos del orden que han llevado a la sociedad griega a una situación de caos e incertidumbre. Ante esa tesitura la pequeña burguesía y otros elementos tiran de quien les ofrece esa seguridad y que, como habéis apuntado, cuando la ley no actúa suple a la policía como si del equipo A se tratase.

Los resultados electorales de la extrema derecha demuestran que ésta no solo asciende ante el "peligro comunista", que es un argumento que se ha dado muchas veces. Aquí, responde más a la falta de certezas con respecto al futuro que tienen amplios sectores de la burguesía griega(la calle convertida en algarada permanente, que diría alguna) que a la certeza de que va a venir el comunismo (salvo que pensemos que los proeuropeistas de syriza representan algo de ello, que va a ser que no).

En cuanto a la labor social que hacen los nazis (que den comida en algunos barrios...), ésta si que es una cuestión que para los comunistas debería ser más importante, ya que el movimiento obrero y revolucionario, donde se va a batir el cobre con el fascismo no va a ser en las instituciones burguesas, sino en la calle. A este respecto me parece bueno resaltar este comentario para replantear alguna cuestión:

Creo que deben ilegalizarlo antes de que sea peligroso, estos partidos se utilizan para desclasar a los obreretes incultos, por lo que hay que combatirlos.

A mi lo que me da a entender esto (que es algo bastante extendido entre muchos compañerxs y camaradas) es que debemos delegar en las instituciones burguesas el fin del fascismo en la medida en que éstas han de "ilegalizar", es decir, frenar el ascenso del fascismo. Aunque en las instituciones hubiese "revolucionarios" que luchasen por esta "ilegalización" esto, desligado de la constitución de un movimiento obrero revolucionario en la calle, sería una ilusión. Una ilusión porque los fascistas, que actúan como paramilitares, que compadrean con las fuerzas del estado, que están bien financiados por la burguesía... no van a ser frenados (al menos como querríamos los obreros) por la burguesía.

La lucha proletaria contra el fascismo, es decir, la lucha que no se concentra en que el fascio pierda votos (aunque sería algo derivado), sino en que el fascio desaparezca, está en la calle. Es en esos barrios obreros donde los fascistas se ganan simpatías donde el proletariado organizado tiene que sentar base y ello, lógicamente, por los medios que sean necesarios. Desde luego no creo que aquellos obreros a los que el fascismo "les come el tarro" se vayan a concienciar de que el fascismo "es malo" por una pegada de carteles (algo que nunca hay que dejar de hacer) o por una campaña contra el racismo financiada por la UEFA. Y no se van a concienciar porque el fascismo está desarrollando una labor asistencial en la que está demostrando que es más efectivo que esas instituciones que "han vendido la patria" a "la UE y a los inmigrantes". Ya sabemos que esa labor "obrerista" y "social" que desarrolla el fascismo es fácil de realizar cuando se tiene una buena financiación empresarial.

Pero entonces¿Qué oponer a ésto desde las filas de la revolución?

Pues en parte algo parecido. El proletariado revolucionario, para ser tal, tiene que generar estructuras u organismos a través de los cuáles darle algo concreto a las masas y sin necesidad de que el estado burgués esté detrás. No hablo de una ONG (en primer lugar todas son gubernamentales). No es más que aquello de fusionar la teoría revolucionaria con la práctica, con las condiciones concretas de la clase obrera. Y evidentemente, para que se de esta forma de práxis revolucionaria tiene que haber un programa revolucionario que, a día de hoy, entiendo el KKE no tiene. Y digo que no tiene porque, a parte de promesas electorales, el Partido no ofrece una actividad que, fuera de las instituciones, sirva al proletariado para tomar las riendas de su vida.

Un ejemplo, a la inversa, sería lo que hacen los cerdos con las viviendas: Los fascistas llegan y "limpian " un edificio de obreros inmigrantes para entregárselo al propietario. ¿No puede hacer un partido revolucionario algo similar? El partido organiza a las masas, echa al especulador y entrega las viviendas a los obreros que a partir de ese momento tendrán que defenderlas como algo suyo, cuestión para la cual el partido los tendrá bien organizados. (y esto no es tan descabellado, hasta las plataformas de afectados por las hipotecas transgreden la ley vigente). Y sí, obviamente está la legislación burguesa: En el primer caso (el de la razzia) protegerá al patrón y a sus matones y en el segundo (el de los revolucionarios) perseguirá y encarcelará a los militantes, pero es que un partido que se precie como revolucionario ha de tener organismos de todo tipo, organismos legales que actúan dentro de la legalidad y organismos que no lo son (que habrán de estar preparados para "burlar" a los gendarmes de turno) y que son verdaderamente los únicos que pueden empezar a organizar a la clase como clase revolucionaria que toma el control de su vida y empieza a plasmar el Programa Revolucionario a través del poder, aunque sea a pequeña escala. Y en donde los legales serán, a lo sumo, un medio para propagar la ineficacia del aparato burgués y la eficacia de los organismos que van construyendo las masas abanderadas por su partido.

Y, sinceramente, creo que en Grecia si el KKE (máximo referente autodenominado m-l) es un partido que tiene miles de militantes y de cuadros, debería estar más que en condiciones para poder preparar cuadros para todo tipo de tareas, incluidas éstas, y no quedarse en formar elementos (que están bien) para debatir en el parlamento, dar mitines públicos y legales u organizar las manifestaciones del PAME. Porque si el KKE va a esperar a tener 2 millones de votos, a lo mejor los amaneceres dorados (estos puteros 2000 version grecia) ya están en el gobierno y entonces fuerzan la clandestinidad de todo el partido, empezando por la liquidación del 90% de la militancia. Algo que, desgraciadamente, ya hemos visto en demasiadas ocasiones desde Alemania a Chile.

Cerrando, de nuevo, con los del amanecer, si son tan solo un voto de castigo a los viejos partidos (que en parte lo son) entonces acabarán por desvanecerse en próximas elecciones. Pero si la burguesía griega realmente quiere manu militari(que es otro elemento que confluye con el "castigo" electoral)entonces van a tener que replantearse algunas prácticas políticas porque el auge del fascismo en todos los frentes no podrá liquidarse con el "haberme votado" al que se han remitido históricamente democratillas y oportunistas de todo tipo, que ven en los parlamentos el único modo de hacer política.


El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Miér Mayo 16, 2012 7:14 pm

Permitidme pegar aquí este mensaje recién colocado en el tema sobre Amanecer Dorado, pues tiene muuuucho que ver con lo hablamos del trabajo que está despreciando el KKE, y que es fundamental para llegar a soñar con hacer la revolución.


Chenpo escribió:En cuanto al ascenso electoral de estos fascistas, como ya se ha dicho por ahí, se corresponde en primer lugar al descrédito de los viejos partidos del orden que han llevado a la sociedad griega a una situación de caos e incertidumbre. Ante esa tesitura la pequeña burguesía y otros elementos tiran de quien les ofrece esa seguridad y que, como habéis apuntado, cuando la ley no actúa suple a la policía como si del equipo A se tratase.

Los resultados electorales de la extrema derecha demuestran que ésta no solo asciende ante el "peligro comunista", que es un argumento que se ha dado muchas veces. Aquí, responde más a la falta de certezas con respecto al futuro que tienen amplios sectores de la burguesía griega(la calle convertida en algarada permanente, que diría alguna) que a la certeza de que va a venir el comunismo (salvo que pensemos que los proeuropeistas de syriza representan algo de ello, que va a ser que no).

En cuanto a la labor social que hacen los nazis (que den comida en algunos barrios...), ésta si que es una cuestión que para los comunistas debería ser más importante, ya que el movimiento obrero y revolucionario, donde se va a batir el cobre con el fascismo no va a ser en las instituciones burguesas, sino en la calle. A este respecto me parece bueno resaltar este comentario para replantear alguna cuestión:

Creo que deben ilegalizarlo antes de que sea peligroso, estos partidos se utilizan para desclasar a los obreretes incultos, por lo que hay que combatirlos.

A mi lo que me da a entender esto (que es algo bastante extendido entre muchos compañerxs y camaradas) es que debemos delegar en las instituciones burguesas el fin del fascismo en la medida en que éstas han de "ilegalizar", es decir, frenar el ascenso del fascismo. Aunque en las instituciones hubiese "revolucionarios" que luchasen por esta "ilegalización" esto, desligado de la constitución de un movimiento obrero revolucionario en la calle, sería una ilusión. Una ilusión porque los fascistas, que actúan como paramilitares, que compadrean con las fuerzas del estado, que están bien financiados por la burguesía... no van a ser frenados (al menos como querríamos los obreros) por la burguesía.

La lucha proletaria contra el fascismo, es decir, la lucha que no se concentra en que el fascio pierda votos (aunque sería algo derivado), sino en que el fascio desaparezca, está en la calle. Es en esos barrios obreros donde los fascistas se ganan simpatías donde el proletariado organizado tiene que sentar base y ello, lógicamente, por los medios que sean necesarios. Desde luego no creo que aquellos obreros a los que el fascismo "les come el tarro" se vayan a concienciar de que el fascismo "es malo" por una pegada de carteles (algo que nunca hay que dejar de hacer) o por una campaña contra el racismo financiada por la UEFA. Y no se van a concienciar porque el fascismo está desarrollando una labor asistencial en la que está demostrando que es más efectivo que esas instituciones que "han vendido la patria" a "la UE y a los inmigrantes". Ya sabemos que esa labor "obrerista" y "social" que desarrolla el fascismo es fácil de realizar cuando se tiene una buena financiación empresarial.

Pero entonces¿Qué oponer a ésto desde las filas de la revolución?

Pues en parte algo parecido. El proletariado revolucionario, para ser tal, tiene que generar estructuras u organismos a través de los cuáles darle algo concreto a las masas y sin necesidad de que el estado burgués esté detrás. No hablo de una ONG (en primer lugar todas son gubernamentales). No es más que aquello de fusionar la teoría revolucionaria con la práctica, con las condiciones concretas de la clase obrera. Y evidentemente, para que se de esta forma de práxis revolucionaria tiene que haber un programa revolucionario que, a día de hoy, entiendo el KKE no tiene. Y digo que no tiene porque, a parte de promesas electorales, el Partido no ofrece una actividad que, fuera de las instituciones, sirva al proletariado para tomar las riendas de su vida.

Un ejemplo, a la inversa, sería lo que hacen los cerdos con las viviendas: Los fascistas llegan y "limpian " un edificio de obreros inmigrantes para entregárselo al propietario. ¿No puede hacer un partido revolucionario algo similar? El partido organiza a las masas, echa al especulador y entrega las viviendas a los obreros que a partir de ese momento tendrán que defenderlas como algo suyo, cuestión para la cual el partido los tendrá bien organizados. (y esto no es tan descabellado, hasta las plataformas de afectados por las hipotecas transgreden la ley vigente). Y sí, obviamente está la legislación burguesa: En el primer caso (el de la razzia) protegerá al patrón y a sus matones y en el segundo (el de los revolucionarios) perseguirá y encarcelará a los militantes, pero es que un partido que se precie como revolucionario ha de tener organismos de todo tipo, organismos legales que actúan dentro de la legalidad y organismos que no lo son (que habrán de estar preparados para "burlar" a los gendarmes de turno) y que son verdaderamente los únicos que pueden empezar a organizar a la clase como clase revolucionaria que toma el control de su vida y empieza a plasmar el Programa Revolucionario a través del poder, aunque sea a pequeña escala. Y en donde los legales serán, a lo sumo, un medio para propagar la ineficacia del aparato burgués y la eficacia de los organismos que van construyendo las masas abanderadas por su partido.

Y, sinceramente, creo que en Grecia si el KKE (máximo referente autodenominado m-l) es un partido que tiene miles de militantes y de cuadros, debería estar más que en condiciones para poder preparar cuadros para todo tipo de tareas, incluidas éstas, y no quedarse en formar elementos (que están bien) para debatir en el parlamento, dar mitines públicos y legales u organizar las manifestaciones del PAME. Porque si el KKE va a esperar a tener 2 millones de votos, a lo mejor los amaneceres dorados (estos puteros 2000 version grecia) ya están en el gobierno y entonces fuerzan la clandestinidad de todo el partido, empezando por la liquidación del 90% de la militancia. Algo que, desgraciadamente, ya hemos visto en demasiadas ocasiones desde Alemania a Chile.

Cerrando, de nuevo, con los del amanecer, si son tan solo un voto de castigo a los viejos partidos (que en parte lo son) entonces acabarán por desvanecerse en próximas elecciones. Pero si la burguesía griega realmente quiere manu militari(que es otro elemento que confluye con el "castigo" electoral)entonces van a tener que replantearse algunas prácticas políticas porque el auge del fascismo en todos los frentes no podrá liquidarse con el "haberme votado" al que se han remitido históricamente democratillas y oportunistas de todo tipo, que ven en los parlamentos el único modo de hacer política.


¿Quienes son los nazis de Amanecer Dorado en Grecia? - Miér Mayo 16, 2012 7:11 pm

Chenpo escribió:En cuanto al ascenso electoral de estos fascistas, como ya se ha dicho por ahí, se corresponde en primer lugar al descrédito de los viejos partidos del orden que han llevado a la sociedad griega a una situación de caos e incertidumbre. Ante esa tesitura la pequeña burguesía y otros elementos tiran de quien les ofrece esa seguridad y que, como habéis apuntado, cuando la ley no actúa suple a la policía como si del equipo A se tratase.

Los resultados electorales de la extrema derecha demuestran que ésta no solo asciende ante el "peligro comunista", que es un argumento que se ha dado muchas veces. Aquí, responde más a la falta de certezas con respecto al futuro que tienen amplios sectores de la burguesía griega(la calle convertida en algarada permanente, que diría alguna) que a la certeza de que va a venir el comunismo (salvo que pensemos que los proeuropeistas de syriza representan algo de ello, que va a ser que no).

En cuanto a la labor social que hacen los nazis (que den comida en algunos barrios...), ésta si que es una cuestión que para los comunistas debería ser más importante, ya que el movimiento obrero y revolucionario, donde se va a batir el cobre con el fascismo no va a ser en las instituciones burguesas, sino en la calle. A este respecto me parece bueno resaltar este comentario para replantear alguna cuestión:

Creo que deben ilegalizarlo antes de que sea peligroso, estos partidos se utilizan para desclasar a los obreretes incultos, por lo que hay que combatirlos.

A mi lo que me da a entender esto (que es algo bastante extendido entre muchos compañerxs y camaradas) es que debemos delegar en las instituciones burguesas el fin del fascismo en la medida en que éstas han de "ilegalizar", es decir, frenar el ascenso del fascismo. Aunque en las instituciones hubiese "revolucionarios" que luchasen por esta "ilegalización" esto, desligado de la constitución de un movimiento obrero revolucionario en la calle, sería una ilusión. Una ilusión porque los fascistas, que actúan como paramilitares, que compadrean con las fuerzas del estado, que están bien financiados por la burguesía... no van a ser frenados (al menos como querríamos los obreros) por la burguesía.

La lucha proletaria contra el fascismo, es decir, la lucha que no se concentra en que el fascio pierda votos (aunque sería algo derivado), sino en que el fascio desaparezca, está en la calle. Es en esos barrios obreros donde los fascistas se ganan simpatías donde el proletariado organizado tiene que sentar base y ello, lógicamente, por los medios que sean necesarios. Desde luego no creo que aquellos obreros a los que el fascismo "les come el tarro" se vayan a concienciar de que el fascismo "es malo" por una pegada de carteles (algo que nunca hay que dejar de hacer) o por una campaña contra el racismo financiada por la UEFA. Y no se van a concienciar porque el fascismo está desarrollando una labor asistencial en la que está demostrando que es más efectivo que esas instituciones que "han vendido la patria" a "la UE y a los inmigrantes". Ya sabemos que esa labor "obrerista" y "social" que desarrolla el fascismo es fácil de realizar cuando se tiene una buena financiación empresarial.

Pero entonces¿Qué oponer a ésto desde las filas de la revolución?

Pues en parte algo parecido. El proletariado revolucionario, para ser tal, tiene que generar estructuras u organismos a través de los cuáles darle algo concreto a las masas y sin necesidad de que el estado burgués esté detrás. No hablo de una ONG (en primer lugar todas son gubernamentales). No es más que aquello de fusionar la teoría revolucionaria con la práctica, con las condiciones concretas de la clase obrera. Y evidentemente, para que se de esta forma de práxis revolucionaria tiene que haber un programa revolucionario que, a día de hoy, entiendo el KKE no tiene. Y digo que no tiene porque, a parte de promesas electorales, el Partido no ofrece una actividad que, fuera de las instituciones, sirva al proletariado para tomar las riendas de su vida.

Un ejemplo, a la inversa, sería lo que hacen los cerdos con las viviendas: Los fascistas llegan y "limpian " un edificio de obreros inmigrantes para entregárselo al propietario. ¿No puede hacer un partido revolucionario algo similar? El partido organiza a las masas, echa al especulador y entrega las viviendas a los obreros que a partir de ese momento tendrán que defenderlas como algo suyo, cuestión para la cual el partido los tendrá bien organizados. (y esto no es tan descabellado, hasta las plataformas de afectados por las hipotecas transgreden la ley vigente). Y sí, obviamente está la legislación burguesa: En el primer caso (el de la razzia) protegerá al patrón y a sus matones y en el segundo (el de los revolucionarios) perseguirá y encarcelará a los militantes, pero es que un partido que se precie como revolucionario ha de tener organismos de todo tipo, organismos legales que actúan dentro de la legalidad y organismos que no lo son (que habrán de estar preparados para "burlar" a los gendarmes de turno) y que son verdaderamente los únicos que pueden empezar a organizar a la clase como clase revolucionaria que toma el control de su vida y empieza a plasmar el Programa Revolucionario a través del poder, aunque sea a pequeña escala. Y en donde los legales serán, a lo sumo, un medio para propagar la ineficacia del aparato burgués y la eficacia de los organismos que van construyendo las masas abanderadas por su partido.

Y, sinceramente, creo que en Grecia si el KKE (máximo referente autodenominado m-l) es un partido que tiene miles de militantes y de cuadros, debería estar más que en condiciones para poder preparar cuadros para todo tipo de tareas, incluidas éstas, y no quedarse en formar elementos (que están bien) para debatir en el parlamento, dar mitines públicos y legales u organizar las manifestaciones del PAME. Porque si el KKE va a esperar a tener 2 millones de votos, a lo mejor los amaneceres dorados (estos puteros 2000 version grecia) ya están en el gobierno y entonces fuerzan la clandestinidad de todo el partido, empezando por la liquidación del 90% de la militancia. Algo que, desgraciadamente, ya hemos visto en demasiadas ocasiones desde Alemania a Chile.

Cerrando, de nuevo, con los del amanecer, si son tan solo un voto de castigo a los viejos partidos (que en parte lo son) entonces acabarán por desvanecerse en próximas elecciones. Pero si la burguesía griega realmente quiere manu militari(que es otro elemento que confluye con el "castigo" electoral)entonces van a tener que replantearse algunas prácticas políticas porque el auge del fascismo en todos los frentes no podrá liquidarse con el "haberme votado" al que se han remitido históricamente democratillas y oportunistas de todo tipo, que ven en los parlamentos el único modo de hacer política.




Excelente aportación, sin duda.

comissom da estaca

¿Elecciones en Grecia? - Miér Mayo 16, 2012 11:37 am

Mario.M-L escribió:“No queremos un gobierno para la plutocracia,
luchamos y votamos por otro poder

"¡Cambien su voto!"

"Si se celebran nuevas elecciones, cambien su voto. Fortalezcan el KKE para hacer crecer la lucha popular, la alianza popular, para que la lucha por el derrocamiento sea exitosa."

La vanguardia del proletariado Griego ya habla de "otro poder" , su praxis revolucionaria , me deja boquiabierto . Ya saben voten al KKE porque "El único gobierno que puede estar a la altura de las circunstancias de la crisis y de las necesidades populares, es el gobierno que procederá a la cancelación unilateral de la deuda, "

Pero recuerden , no son electoralistas

http://es.kke.gr/news/news2012/2012-05-15-kke-rally/


Pues sí, para los fans del KKE da igual lo que les digas, da igual que les muestres mil veces los errores del KKE, que o te ignoran o te acusan de izquierdista o defender que se pongan a pegar tiros ya.

Qué paciencia hay que tener!

Saludos

comissom da estaca

¿Elecciones en Grecia? - Miér Mayo 16, 2012 11:31 am

Habeas_Corpus escribió:Yo no veo claro lo de Grecia. Donde estaban los que decían que el KKE era reformista y que tenía que hacer ya revolución armada? Que salgan ahora a decir que la situación está muy bien para eso como decían. No jodamos hombre, en Grecia estarán cabreados pero siguen alienados. Sólo con lo que ha sacado el ND y el PASOK da para hacer un entierro.


Que vaya por delante que siento el tono de mi mensaje, pero cuando después de no una, ni dos, ni diez, ni veinte, ni cincuenta, sino muchas más veces en que por activa y por pasiva los que defendemos el carácter revisionista del kke "aclaramos" que no se trataba de ponerse ya a pegar tiros ni echarse al monte, y sigue habiendo gente, como tú, que sigue con la cantinela, sólo veo tres posibles opciones:
o eres un provocador;
o tienes unos diez años;
o tienes algún tipo de retraso.

Yo me decanto por que eres un provocador. Y además este mismo mensaje ya lo escribieras hace unos días. Menudo listillo estás hecho.

Y si quieres debatir sobre esto había y hay otros hilos abiertos (por ejemplo "el kke se puede convertir en seguunda fuerza política", con más de 30 páginas de debate). Así que tranquilito y baja los humos... Que salvo cuatro análisis tipo contertulio progre de la SER, aún no te ví abrir la boca sobre este tema.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Mar Mayo 15, 2012 12:52 pm

Christoph Eduard escribió:He dicho yo eso¿? Yo no he dicho eso. He dicho que la clase obrera aún cree en la reforma del Capitalismo, eso lo prueba el masivo voto a Syriza.



¿Y de quién es la responsabilidad de sacar al proletariado y al pueblo trabajador griego de su error? Del partido.
¿De quién es la culpa de que el pueblo vote a Syriza? Del pueblo no, desde luego. Es papel de la vanguardia dirigir revolucionariamente al PTG. No le echemos la culpa a quien no tiene responsabilidad.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Mar Mayo 15, 2012 12:48 pm

Christoph Eduard escribió: El sujeto revolucionario es el Proletariado dirigido por el Partido Comunista.


En efecto, el proletariado es la clase revolucionaria, y sí, se convierte en sujeto revolucionario SÓLO cuando está dirigido por el partido proletario de nuevo tipo.

Christoph Eduard escribió:Si el proletariado vota en masa a Syriza, obviamente no está preparado y no apoyará una revolución, esa es la situación en Grecia ahora mismo.


Aquí está la clave de la cuestión... El proletariado por si solo, sin la dirección del partido, NUNCA hará la revolución. Y ese partido podría llegar a ser el kke, puede ser, pero AHORA no lo es.

Christoph Eduard escribió:Por lo demás, sinceramente, no pareciera que nuestras posiciones son tan dispares. La crítica es destructiva cuando se desecha completamente al KKE como sujeto emancipador, que es lo que hacéis, al fin y al cabo; y eso tb puede ser interpretado perfectamente como reacción. Hoy en día entre comunistas creo que el tono debe moderarse, y que no parezca esto Salsa Rosa.


Yo no desecho completamente al kke. Primero porque no tengo una bola de cristal y no sé que puede pasar a medio-largo plazo. Pero desde aquí, a nosotros que vivimos fuera de grecia, lo que nos puede ayudar (así lo considero yo) es la crítica de lo que hace mal. ¿Por qué? Porque lo que hace bien ya hay un coro interminable de fans que se dedican a ensalzarlo. La crítica siempre tiene un contexto que la explica.
En cuanto a lo del tono si los pro-kke fuesen como tú tendrías toda la razón del mundo. Es un problema inherente a esta herramienta (el foro de internet).

Saludos Cristoph.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Mar Mayo 15, 2012 12:28 pm

carlos3 escribió:Ay si??? ¿Cuándo es eso exactamente? ¿Cuándo ya la gente esté hasta los huevos Y SEA DEMASIADO TARDE para prepararse? ¿O piensas que estas cosas son de un día para otro? En fin...


eso debe ocurrir desde el día que te denominas partido, la línea militar debe ser un pilar fundamental en la construcción de un partido revolucionario, tener línea militra no significa que vayas a salir a disparar , o hacer atentandos inmediatamente, se supone que un partido en formación la línea militar debe ser eso, de formación



Efectivamente, carlos3. Es muy sencillito de entender, pero por aquí hay gente que no se quiere enterar. Ni dándoselo mascadito...

Saludos comunistas.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Mar Mayo 15, 2012 12:24 pm

Joven Guardia escribió:La entrevista en lineas generales que se ha puesto esta bastante bien, y más para ser la tele. Cuestión aparte ya es la excentricidad de alguno que se piensa que Aleka esta dirigiendose a ellos y no a los griegos cuando dice que la violencia sera utilizada si antes lo hace la burguesía, ¿ es que dudas de que no lo vaya hacer el Estado?

Tacharias hasta Engels de pacifista:

“Nosotros, los «revolucionarios», los «elementos subversivos», prosperamos mucho más con los medios legales que con los ilegales y la subversión. Los partidos del orden, como ellos se llaman, se van a pique con la legalidad creada por ellos mismos. (...) Y si nosotros no somos tan locos que nos dejemos arrastrar al combate callejero, para darles gusto, a la postre no tendrán más camino que romper ellos mismos esta legalidad tan fatal para ellos”. Y, entonces, ya no seremos miles, sino millones, los que habremos comprendido qué hacer y tendremos la victoria al alcance de la mano.



Tú eres especialmente lúcido de entre todos los fans del kke. ¿Entonces estamos viviendo en el capitalismo decimonónico, en ascensión, cuando aún resguardaba algunos factores progresistas en su seno? Y yo que pensaba que el de ahora es un capitalismo senil, caduco, que ya hace muuucho tiempo pasó su momento de auge revolucionario...
Gracias de verdad por enseñarme, maestro.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Mar Mayo 15, 2012 12:13 pm

Christoph Eduard escribió:
Camarada estaca. Aquí aunque se apoye o no al KKE (no hablo del foro, hablo de un sector de los foreros del foro), no hemos censurado nada. ¿Por qué iba a no compartir un video, a sabiendas que mucho oportunista saldría a tergiversar hasta la última palabra? Cuando la actitud es radicalmente destructiva, muy distinta a la del Camarada JoseKRK que tanto admiramos, cualquier frase, gesto, grano en la cara... son supceptibles para "demostrar" el "revisionismo" y la "complicidad" con la burguesía del KKE. La cegada animadversión hacia todo lo que no sea coger las armas ayer demuestra claramente la posición, la lucha armada como fin y no como medio para un fin.


Cada uno tiene su estilo. Está claro que José era muy didáctico, sobre todo para las personas que digamos están en el punto en el que él estaba hace tiempo. Yo puedo parecer (y serlo) más agresivo en mis textos, pero te prometo que intento refrenarme Laughing Ahora en serio, no le tengo odio al kke ni nada parecido. Pero un poco de caña viene bien, porque hay un cierto borreguismo entre algunos por aquí (entre los que no te incluyo a tí necesariamente, aunque no esté de acuerdo contigo en absoluto) que es necesario atacar. Y mi postura no es destructiva, es constructiva. ¿O es que ahora hay que debatir como si fuésemos señoritas burguesas en el casino? Los clásicos se metían una caña que era tremenda, y a mí siempre me gustó ese estilo.

Christoph Eduard escribió:También nombra a la RDA y habla de que se llegó mucho más lejos que en la URSS. Hay textos en los que el KKE ataca al Socialismo del siglo XXI, la posición oficial es clara. ¿O es que para ser verdaderos comunistas tenemos que invadir Venezuela? En un feliz caso, en el que Grecia fuera Socialista, ¿quién serían sus aliados?


Sois cansinos de verdad. Os excusais una y otra y otra y otra vez siempre con lo mismo. Que si en tal o tal texto dicen lo contrario. ¡Pues vaya! No sabía que decir una cosa y la contraria todo el tiempo dependiendo mde quien sea tu interlocutor fuese algo bueno! Shocked O sea, mentir es bueno. Bravo por vosotros y vuestra "moral revolucionaria".

Christoph Eduard escribió:Lo que tendría que haber hecho, según tu, es hacer una entrevista con la que al día diguiente hubieran ilegalizado el partido. Una táctica revolucionaria inteligente, sin duda, justo cuando llega Syriza para demostrar al pueblo Griego que dentro del capitalismo con demagogia barata o sin ella, no hay salida.


Lo que tiene que hacer es decir la verdad. No toda la verdad, no hay que decirlo todo. Pero sí que hay que decir la verdad y NUNCA mentirle al pueblo.

Christoph Eduard escribió:Revisa esta parte de la entrevista. Se refieren a la pancarta en "People of Europe Rise up". El burguesillo la ataca diciendo que los turistas se asustaron, y ella defiende el acto... no tergiverses.


No, no tergiverses tú. No sólo habla en ese momento de los turistas. ¿O se te colgó el ordenador cuando hablaba de las huelgas?

Christoph Eduard escribió:A mi no me habrás visto defender que se haya elegido al hijo como nuevo lider en Korea. Korea es un país socialista, con grandes contradicciones políticas como ese excesivo culto a la personalidad.


¿Esto a que viene? Yo no hablaba de tí, hablaba de la entrevista a la señora Papariga.

Christoph Eduard escribió:¿Qué es la dictadura del proletariado, si no la democracia obrera? Lo tuyo es demonizar por demonizar, camarada.


Lo mío será demonizar, pero lo de esta señora, secretaria general del CC del KKE es no aprovechar las oportunidades para explicarle al pueblo algo FUNDAMENTAL para los comunistas como es la dictadura del proletariado. Si cuando le preguntan por el tema escapa por la tangente y no explica nada (sólo se justifica), pues que quieres que te diga: MUY MAL.

Christoph Eduard escribió:Que curioso que la acuses de lo mismo que la burguesía...


Me pillaste! Realmente mi nombre es Amancio Ortega y salgo en la revista Forbes. Shocked

Christoph Eduard escribió:Por su puesto que hay que tener una actitud crítica ante el KKE, en eso consiste, en ir creando democracia obrera para un futuro. La burla y el oportunismo no se sostienen. Me quedo con una frase del video en la que dice que no se dan las condiciones para una revolución, quizás cuando la abstención supere olgadamente el 50% y el KKE siga fuerte... sea el momento, siempre y cuando la lucha de clases esté madura de verdad. Los verdaderos Revolucionarios usan las armas cuando la Burguesía les obliga a hacerlo, cuando la democracia burguesa demuestra a los ojos de todos ser una tiraría inmunda. También dice que el KKE es un partido con mucha experiencia como para cometer errores tontos, si es así, espero que lleven mucho tiempo con una política de preparación militar clandestina.


Y yo que pensaba que las condiciones objetivas ya están dadas (si esto mismo lo dice el kke, a ver si espabilas!). Y que falta el factor subjetico, el sujeto revolucionario, EL PARTIDO COMUNISTA. Pero no, gracias a tí sabemos que lo que determina cuando la revolución está madura es cuando la abstención supere holgadamente el 50% lol! Ya, como en los USA! lol!
Mira Cristoph, hay otra cosa que dices "pelín" reaccionaria:
Los verdaderos Revolucionarios usan las armas cuando la Burguesía les obliga a hacerlo
Ay si??? ¿Cuándo es eso exactamente? ¿Cuándo ya la gente esté hasta los huevos Y SEA DEMASIADO TARDE para prepararse? ¿O piensas que estas cosas son de un día para otro? En fin...


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