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Andres17

PROGRAMA ELECTORAL DE LA IZQUIERDA GRIEGA - Dom Mayo 20, 2012 10:03 am

milpeldones escribió:
... cuando se tilda a una organización como SYRIZA de reformista no se trata del mismo reformismo que plantea el PCE(m-l). SYRIZA no aspira a la Revolución obrera, ni a la dominación de la clase trabajadora; aspira como objetivo de máximos a un capitalismo imposible de maravillosos colores que mantiene los cimientos que han provocado y provocan los horrores que padece la clase obrera a nivel mundial. Es decir, un reformismo oportunista y aparentemente del lado de la clase obrera que aspira a mantener los privilegios y la explotación; un reformismo emponzoñado y vil.
El PCE(m-l) cree necesaria la Revolución proletaria en el marco de una República; es decir, intentan reformar el capitalismo para obtener las que según ellos serían mejores circunstancias para lanzar la Revolución; pero sus objetivos de máximos son socialismo y dictadura proletaria. Si bien a priori no estoy de acuerdo con que la República traiga mejores condiciones para la Revolución, este reformismo me parece parte de una estrategia global propiamente leninista.
Poner al mismo nivel ambos reformismos y poner al mismo nivel la crítica al reformismo socialdemócrata/ecosocialista y la crítica al reformismo del PCE(m-l) me parece un error. Una pretende el mantenimiento del sistema hasta sus últimas consecuencias, la otra pretende modificarlo para después derrumbarlo.


Evidentemente, se supone que tanto el PCPE como el PCE (m-l) persiguen una sociedad socialista y comunista; para eso son partidos que se dicen comunistas. En cambio, Syriza no es un partido comunista pero sí que es (o dicen que es) una coalición en la que está, entre otros, KOE (Organización Comunista de Grecia), que se supone persigue el socialismo y el comunismo. En cambio el KKE no está en Syriza.

Es decir, que con quien podría compararse a Syriza en España sería con Republicanos, por ejemplo, pero no con un partido comunista. Y en Republicanos está el PCE (m-l) y no está el PCPE.

Andres17

PROGRAMA ELECTORAL DE LA IZQUIERDA GRIEGA - Sáb Mayo 19, 2012 6:11 pm

milpeldones escribió:
Andres17 escribió:
De acuerdo contigo, pero como podrás comprobar, saldrán comentarios en el foro en el sentido que el programa es reformista y que por tanto no es válido para la clase obrera. Que hace falta ya la revolución socialista; lo de siempre, vamos.


Y eso... ¿es incorrecto?

No lo digo porque sea incorrecto o no, sino porque de las intervenciones en el foro se deducen dos posiciones que considero hoy por hoy antagónicas, irreconciliables, y que se visualizan una y otra vez. Las cosas como son.

De una parte están aquéllos que llaman a la clase obrera a hacer la revolución socialista ¡ya! (República socialista) y, de otra, aquéllos que plantean la unidad de la clase obrera con otras capas sociales para instaurar una República de carácter popular. Como ejemplos de los primeros están el KKE en Grecia y el PCPE en España. Y como ejemplos de los segundos están el Frente de Izquierda en Francia, puede que Syriza en Grecia y Republicanos en España.

Esto me recuerda mucho a la división que existía en España durante la Gerra Nacional Revolucionaria contra el fascismo en el período 1936-1939. Por una parte estaban los anarquistas (CNT) y trotskistas (POUM) que querían hacer la revolución proletaria ¡ya!, descuidando la lucha militar, y por otra estaba el PCE que planteaba derrotar primero al fascismo, ya que sin esa derrota previa era impensable la revolución socialista.

Andres17

PROGRAMA ELECTORAL DE LA IZQUIERDA GRIEGA - Sáb Mayo 19, 2012 7:47 am

mario1917 escribió:Me gusta mucho este programa eleitoral. Debia de haber el mismo en Portugal.

De acuerdo contigo, pero como podrás comprobar, saldrán comentarios en el foro en el sentido que el programa es reformista y que por tanto no es válido para la clase obrera. Que hace falta ya la revolución socialista; lo de siempre, vamos.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Jue Mayo 17, 2012 4:39 pm

Jorge117 escribió:el programa de syriza...

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html

copio algunos puntos

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).


27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.
37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

EL KKE deberia facilitar el gobierno a SYRIZA... Y luego se un apoyo critico dependiende de las medidas....

Os imaginais al PCV atacando a chavez y cerrandose a todos o al PC de CHile lo mismo con allende

No parece un mal programa el de Syriza, ¿no? Nada parecido al de IU y menos aún al del PSOE. Creo que el KKE debería intentar algún tipo de entendimiento con el resto de la izquierda griega en general y con Syriza en particular.

Andres17

La izquierda en Grecia - Lun Mayo 14, 2012 6:06 pm

mario1917 escribió:No camarada. A través del Parlamento, que demostraría que la gente nos apoyó, entonces, como siempre, los capitalistas o falsificar las elecciones, o hacer un golpe de Estado fascista, o hubo otro tiempo en Grecia (como en la guerra civil griega) una invasión norteamericana, a "restaurar el orden". La gente daría su apoyo a una revolución violenta del proletariado, con el objetivo de tomar el poder, como dicen las enseñanzas de Marx.

Claro está, mario1917 quiere decir que movilizar a la clase obrera y al pueblo griegos hacia la toma del poder político es fundamental. El paso de gobernar un país, aunque sea a través de unas elecciones burguesas, son una gran experiencia política para la clase obrera que le serviría para dar el paso siguiente de instaurar un estado socialista.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Lun Mayo 14, 2012 11:12 am

relojandante escribió:Yo personalmente espero que Syriza gane las elecciones y pacte con el KKE en el parlamento para evitar el memorandum. Pero un gobierno del KKE (en pacto) sería nefasto.

Creo que ahora, en la actual situación de Grecia, es importante saber qué actitud tomarán el KKE y Syriza.

El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos - Lun Mayo 14, 2012 6:47 am

No sé; no llevo mucho tiempo en el foro pero tengo la impresión de que aquí hay mucho "catecismo m-l". Me pregunto: ¿estará el marxismo-leninismo así en España? Me temo que sí, aunque no me atrevo a asegurarlo.

Poco o muy poco conozco al KKE, así que no puedo juzgarle. Tampoco conozco a Syriza ni a la situación de la clase obrera y pueblo griegos. Creo que hay que ser muy cautos y no largar alegremente.

Y... menos catecismo.

Andres17

La izquierda en Grecia - Dom Mayo 13, 2012 9:46 am

Pongo más abajo un artículo que acabo de leer en kaosenlared que plantea algunos interrogantes sobre la izquierda en Grecia, y más en concreto sobre el KKE y Syriza.


La crisis política de Grecia y la problemática de la izquierda

por Emilio Marín / La Arena
Domingo, 13 de Mayo de 2012

EN ATENAS NO LOGRAN FORMAR GOBIERNO DE COALICION
Para el mundo eran más importantes las presidenciales en Francia, cuyo ballottage se realizaba el mismo día que las legislativas de Grecia. Quizás lo fueran, pues la economía gala es la segunda de la zona del euro.

Pero la batalla electoral helena tenía algo de dramatismo que quizás no lo había en la misma cantidad en la pugna Hollande-Sarkozy. Atenas viene siendo desde 2007 la capital europea de la lucha desesperada entre una crisis que arrasa con las conquistas laborales, y una resistencia, también desesperada, de los trabajadores y sectores afectados.

La compulsa tenía ese condimento especial, de ajuste brutal versus búsqueda de una solución política diferente a la que los partidos tradicionales venían aplicando desde el gobierno en los últimos años.

El lector argentino, a través de las informaciones de las agencias que muchas veces dicen apenas lo necesario de procesos lejanos y en otras oportunidades ocultan o mienten, tiene una idea básica de los resultados en aquella cuna de la civilización.

Sabe a grosso modo que los dos partidos principales de la coalición de gobierno, Nueva Democracia (liberal) y Pasok (socialdemócrata) retrocedieron sensiblemente en votos y diputados propios, al punto de perder la mayoría parlamentaria.

Se conoce también que una centroizquierda, la coalición Syriza, logró el segundo lugar, desplazando al Pasok. También es sabido, aunque se lo invisibiliza en los cables internacionales, que el Partido Comunista (KKE) fue la cuarta fuerza y acrecentó en forma modesta su cosecha.

La novedad fue la aparición como sexta fuerza del partido neonazi Amanecer Dorado, la punta de un fenómeno en Grecia que también ocurrió el 22 de abril en Francia, con el tercer puesto para la ultra del Frente Nacional (Marine Le Pen).

Contando con esas informaciones generales, convendría precisarlas y ponerles números y porcentajes. Hay que saber que votó el 65,05 por ciento, 6.476.751 personas. El cuadro quedaría conformado de esta manera:

1.-Nueva Democracia: 1.192.054 votantes (18,9%) con 108 legisladores. En 2009 había tenido 2.295.719 votos (33,5%). ¿Cómo se explica que ahora, habiendo perdido más de un millón de votos ND tenga 17 diputados más? Muy sencillo. La ley electoral premia con 50 diputados extras al partido que gana la elección. Y ND ganó, aunque su victoria sea pírrica.

2.-Syriza: 1.061.265 votantes (16,8%), 52 bancas. Dos años atrás había colectado 315.665 votos (4,60%) y sólo 13 escaños.

3.-Pasok: 833.529 votos (13,2%), 41 legisladores. En 2009 había tenido 3.012.542 sufragios (44%) y 160 bancas. Una performance catastrófica.

4.-KKE (P.Comunista): 536.072 votos (8,5%) y 26 legisladores, 5 más que en 2009, cuando lo había votado el 7,5% de los electores.

El partido neonazi, Amanecer Dorado, salió casi de la nada pues no tenía bancada y había recibido un ridículo 0,3 por ciento en 2009; saltó a la sexta ubicación, con 440.894 votos (7%) y 21 escaños.

Crisis quemó a ND y Pasok
No siempre, pero a veces los números suelen ser muy elocuentes y explican lo sucedido en una lucha política intrincada y compleja. Cuando las recetas de ajuste en 2010 y 2011 terminaron con la caída del gobierno socialdemócrata de Giorgos Papandreu, del Pasok, esta agrupación terminó uniéndose en una coalición con Nueva Democracia y pasó a estar liderada por Andonis Samarás.

Las dos expresiones eran diferentes en consignas y contenidos políticos e ideológicos habituales, pero ante la fuerte crisis y la presión de la Alemania de Angela Merkel, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, terminaron acordando un gobierno de “unidad nacional”.

En rigor esos gobiernos fueron del ajuste, la pobreza, la recesión, el desempleo y las privatizaciones. Ese fue el signo básico de los dos “rescates” europeos, entregados en cómodas cuotas con el reaseguro previo de leyes del parlamento helénico –a propuestas del Ejecutivo- de que se achicaría el gasto público, se rebajaría salarios y pensiones, se despediría a centenares de miles de empleados públicos y se privatizaría numerosas empresas estatales.

Ese paquete se fue aplicando y, por ejemplo, hoy Grecia disputa cabeza a cabeza el triste récord de desempleo con España. El suyo es superior al 21 por ciento y en cualquier momento deja atrás al de Madrid, aunque con Mariano Rajoy, del PP, esa empresa es muy difícil…

Ese modelo de empobrecimiento de la sociedad con tal de cumplir con los preceptos de la Unión Europea y especialmente los dictados por el eje “Merkozy” (ahora simplemente Merkel, sin su socio francés), generó un vasto resentimiento entre los griegos.

Primero estuvo la reacción y el castigo a los dos partidos de gobierno, en las calles. Hubo numerosos paros generales, movilizaciones callejeras y durísimos enfrentamientos de manifestantes con las fuerzas policiales.

Y ahora llegó el turno de golpear con la papeleta electoral. Y vaya si los griegos dejaron grogui Samaras y el nuevo dirigente del Pasok, Evangelos Venizelos; en particular a este último, sucesor de Papandreu.

El electorado los ha identificado como los verdugos del ajuste y, lo que quizás sea peor para un pueblo orgulloso de su historia, como serviles de Merkel y una Alemania que desde 1939, con la Segunda Guerra Mundial, no dejó precisamente buenos recuerdos en el país del Partenón.

Esto sería lo bueno del mensaje de las urnas en Grecia, pero también en Francia y en algunos estados de Alemania: la mayoría de los votantes castiga a los presidentes del ajuste y la austeridad. David Cameron está con sus barbas en remojo…

Problemática de la izquierda
La actuación durante la elección y luego de ella, de las dos expresiones de la izquierda en un sentido amplio (en realidad izquierda, el KKE o PC, y centroizquierda, Syrisa), viene generando arduos debates en Grecia y, por extensión en Europa.

¿Debían unirse las dos listas para el 6 de mayo? La interrogación sigue en pie pues si los partidos ND-Pasok-Syrisa y otros no logran formar gobierno, a mediados de junio deberán realizarse nuevos comicios. Ese país tiene un gobierno donde el parlamento de 300 asientos debe aprobar la formación de aquél y se necesita un mínimo de 151 para lograrlo. El presidente Carolos Papulias les encargó, sucesivamente, formar gobierno a los líderes de las tres fuerzas con mayor número de votos, esto es a Samarás (ND), Alexis Tsipras (Syrisa) y Venizelos ( Pasok), pero ninguno de los tres pudo lograr el cometido.

Lo único bueno de la ronda de entrevistas fue que ninguno de los nombrados se avino a una reunión con los fascistas de Amanecer Dorado. Este grupo habrá logrado ingresar al Parlamento, pero en política tiene un altísimo grado de aislamiento, lógico por sus propuestas ultraxenófobas (planteó minar las fronteras griegas, para evitar los inmigrantes).

Se reitera la pregunta: ¿Syrisa y KKE debían unirse?
Lo positivo de tal hipótesis es que habrían reunido entre ambas aproximadamente el 25 por ciento de los sufragios y habían sido la fuerza ganadora. Aunque no tuvieran mayoría propia, con su fuerte bancada, la más importante, podrían haber intentado un gabinete entre ambos y desprendimientos del Pasok y de Izquierda Democrática (19 bancas).

Tal hipótesis no era mera alquimia electoralista. Syrisa planteó la necesidad de parar con los ajustes impuestos por la Unión Europea y especialmente Alemania. También pidió una auditoría de la pesada deuda pública para depurarla del componente fraudulento, y una moratoria sobre los capítulos más onerosos.

Con puntos de vista como esos no era imposible una alianza, para el 22 de mayo y para el 10 o 17 de junio, cuando quizás se vuelva a votar para salir de la impasse.

Syrisa no es que fue muy generosa con el KKE, pero al sacar el doble de votos que éste, tenía derecho a que los posibles acuerdos tuvieran más en cuenta sus postulados. El KKE no quiso saber nada con esa alianza. Su secretaria general, Aleka Papariga, torpedeó esa posibilidad en su discurso ante el masivo acto del 1 de Mayo en Atenas. “El Pasok no puede engañar con bluffs como antes, se ha encontrado su sucesor digno en la llamada izquierda renovadora arrepentida (Syrisa) que no tiene ningún problema atacar la experiencia histórica importante del siglo XX, la lucha de clases, su perspectiva”, arengó.

El suyo suena como un discurso un poco sectario, pero caben dos aclaraciones. Una, que el KKE es un partido obrero de muchos años, con mucha experiencia política, fundado en 1918 y que combatió armas en la mano contra la ocupación nazi. Dos, quizás, al calor de las numerosas y radicalizadas huelgas de trabajadores desde 2007 para aquí, haya visto que los dirigentes de Syrisa, que vienen del Pasok, son pura espuma y no lo que dicen ser. ¿Y si el KKE tiene razón y Alexis Tsipras fuera una especie de Chacho Alvarez y de Frepaso?

[Partidos Comunistas y Obreros - Internacional] Comunicado Conjunto de Partidos Comunistas y Obreros para el Primero de Mayo de 2012 - Dom Mayo 06, 2012 6:54 pm

Yo creo que no hay que darle vueltas y vueltas a algo que es más que evidente y que, de momento, no tiene solución: El Movimiento Comunista en España está divido de forma fundamental por su posicionamiento ante la cuestión de la República.

Por una parte están los partidarios de la República Socialista y que no quieren alianzas que no vayan en dirección a este objetivo inmediato (PCPE, PCOE,...). Son los que a sí mismo se autodenominan como revolucionarios.

Por otra parte están los comunistas que consideran necesaria la alianza con otras organizaciones de izquierda y sectores sociales no comunistas (PCE m-l, CC 27-S,...) y que propugnan en las actuales circunstancias una República Popular. Estos son vistos por los otros como reformistas.

Para mí, esta división entre los comunistas en España, por el motivo de la República, es la cuestión más importante que impide hoy por hoy un acercamiento entre ellos.

La división está servida.

[Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Dom Mayo 06, 2012 7:36 am

eddyjay escribió:
Muntz escribió:(¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!) Laughing El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

Ojalá fuese un chiste, pero no. Hay muchas voces en contra del llamado Nuevo Orden Mundial y del capitalismo que pertenecen a la extrema derecha y confunden a muchos ciudadanos que son de izquierdas y les siguen el juego (y su doctrina). Justo lo que consigue Le Pen con la clase obrera en Francia.
Por citar a algunos: Manuel Galiana (DN) y Daniel Estulin

Es inconcebible que alguien de izquierdas califique a un partido fascista (extrema derecha) como antisistema (anticapitalista), cuando se sabe perfectamente que es todo lo contrario.

Un partido fascista (extrema derecha) está para proteger al sistema capitalista en sus situaciones de crisis como la que se está dando ahora en Francia y en el resto de países capitalistas. Un partido fascista es la alternativa política del capital en determinadas circunstancias.


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Fecha y hora actual: Mar Mayo 22, 2012 1:20 pm